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Les « théoriciens du complot » sont les plus sains de tous

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par XiaoXiong, 29 Mars 2015.

  1. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Chris, pas toi, pas de mauvaise foi... je mets un point ! ET ? pour avion.
    Pour le lien, il y a des hyptheses, dont un avion autre qu un 757. Mais aussi une explosion.
     
  2. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    :love:à toi aussi (mais je te préviens, je pique)
     
  3. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    C'est explique dans un lien donne dans l'article precedent poste par WDW.
    Je l'ai pas encore lu cela dit: http://www.public-action.com/911/bumble.html
     
  4. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Je n'ai pas une vision claire du plan des bâtiments, de l'endroit où sont les débris, etc...
    Mais je peux essayer de te proposer une piste :
    Quand tu balances un truc contre un mur, si l’énergie cinétique du truc est plus élevée que ce que le mur peut supporter, tu pètes le mur. Si elle est moins importante, le truc rebondit. La trajectoire du truc dépend ensuite de pas mal de paramètres : forme du truc, angle d'incidence, énergie résiduelle après le rebond, etc. Je suis sûr que tu comprends ce que je veux dire....

    PS : j'aime bien to "frizbee de Dieu"... t'as des photos, des liens,.....? ;)
     
  5. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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  6. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Il fonctionne chez toi ce lien?
     
  7. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Quoi? Je n'ai pas le droit de poser de questions?
     
  8. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    "D'abord tu me dis qu'il n'y avait pas d'avion.
    Maintenant tu me diriges sur un site qui dit qu'il y avait bien un avion, mais pas le bon. Faudrait savoir ;)."

    Elle est ou ta question???
    Dans le fond, tu es un doudou de la VO. :)
     
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  9. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    Bon, avant qu'on m'accuse de brandir le "rasoir d'Ockham" comme un étendard sans justification, je développe un peu:
    Ce que je veux dire par là c'est que, en science (et en argumentation rationnelle), quand il y a 2 explications possibles pour un phénomène donné, c'est toujours la plus simple et la moins contingente qui est la bonne. Je ne connais pas d'exception à cette règle en histoire des sciences.
    Dans le cas présent cela veut dire que, même si les sceptiques arrivaient à produire une explication alternative crédible pour 9/11 (et à mon humble avis, on en est quand même très loin) alors on se retrouverait dans ce cas de figure: une explication simple et "straightforward" et une autre, incroyablement compliquée et élaborée, mais qui "marche" aussi. Et dans ce cas, il me semble que le fait d'accorder plus de poids à l'explication la plus contingente se base sur des arguments moraux, à savoir "je préfère l'explication alternative du complot car je me méfie des services secrets US".
    En schématisant un peu, si Joseph Staline dit que le ciel est bleu à cause de la diffusion lumineuse mais que Gandhi dit qu'il est bleu à cause d'une émission permanente et massive (et tenue secrète) de colorants indétectables dans l'atmosphère, c'est Joseph Staline qui a raison, même si c'est une ordure et même si on peut (et on doit!) lutter contre lui et ce qu'il fait.

    Encore une fois, argumenter en faveur de la "thèse" officielle ne veut absolument pas dire qu'on cautionne la politique US, cela n'a rien à voir. Je suis, à titre personnel, révolté par l'intervention en Irak, mais cette révolte n'a pas besoin d'un fake 9/11. Il ne faut pas mélanger les genres.
     
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  10. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Pas d'insultes STP !!!!;)
     
  11. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Et argumenter en faveur du septicisme entourant le pentagone ne veut absoluement pas dire qu on cautionne les theories de complot.


    Merci au fait pour anguille, tres gentil. Un argument de plus en faveur de la VO peut etre? :)
     
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  12. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Je respecte doudou meme si je n adhere pas forcement.
     
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  13. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Mes questions sont là :

    A moi de poser quelques questions :
    Si le vol 77 n'a pas fini dans le Pentagone, où a-t-il fini?
    Qu'est devenu l'appareil?
    Que sont devenu les passagers?
    Quel est ce mystérieux avion qui s'est crashé dans le Pentagone?
    Quand c'est qu'on mange?;)
     
  14. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    ...je viens de relire les autres posts et je reconnais humblement que, sur ce point là, il n'y avait effectivement pas "anguille"
    je me prosterne à tes pieds:)
     
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  15. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Ben j'ai pas l'impression pourtant... Un mec sorti de nulle part donne le passeport a un flic et comme par hasard c'est justement le passeport d'un des terroriste presumes. Puisque tu aimes toi aussi la science, tu devrais te pencher sur les probabilites qu'un tel evenement puisse se produire VS la probabilite que le monsieur anonyme ne soit pas un simple quidam.


    Ah ben si, si mes souvenirs sont bons il a ete brandi dans les tous premiers temps de la couverture mediatique pour donner un visage aux terroristes en la personne de ce type presente sur le passeport.

    Je n'ai pas vu de photo de ce fameux passeport, du coup je ne sais pas s'il a ete un peu noirci ou abime. Si tu en as ou si tu l'as deja vu, ton temoignage sera bienvenu.



    Absolument pas, ou as tu vu que je rejettais l'ensemble de l'evenement?
    Je releve juste certaines incoherences entre ce qu'on nous dit et les faits tels qu'ils nous ont ete presentes.
    Apres si les trucs ambigus et imprecis commencent a se faire nombreux et a toucher des points d'importance de l'evenement, il ne faut pas essayer de remettre le reste en cause pour voir si ca pourrait mieux s'aligner avec les nouvelles donnees?

    Je m'imagine enqueteur et toi mon superieur hierarchique:
    -Patron, je crois avoir trouve une incoherence dans l'arme du crime qui a ete utilisee lors du meurtre de Philippe Risoli. Le temoin venu en ballon dirigeable et reparti avant qu'on ait pu l'identifier qui nous a depose la tonconneuse ayant servi au meutre pourrait bien nous avoir berne. J'ai l'impression d'apres les traces retrouvees sur le corps qu'il aurait en fait ete acheve a la petite cuiller.
    -Ah, mon p'tit Dui, ca c'est encore la technique du pied de biche que vous me faites, hein. Cessez de relever les incoherences et les trucs ambigus et concentrez vous sur les preuves. Un temoin mystere qui nous apporte des preuves, ca ne se remet pas en cause, c'est comme ca, on doit toujours faire confiance aux temoins mystere parce que c'est Jesus qui l'a dit.
    -Ah patron, c'que vous etes fort, vous etes mon idole, merci.
    :D :D

    Plus serieusement, une preuve collectee par un anonyme doit elle avoir une valeur quelconque dans une enquete? Surtout dans une enquete de cette importance, est il impossible d'identifier le type en question?




    L'argument est helas valable dans un camp comme dans l'autre. Tu ne le vois peut etre que parce que tu ne t'es place que d'un seul cote. Il y a des gens qui argumentent aussi bien du cote version officielle que du cote version supposee, simplement pas sur ce forum ou parmi les gens que tu as rencontre peut etre.
    Toutes les techniques que tu as citees ne dependent pas du point de vue a defendre, ils dependent de la methode d'argumentation propre a chacun et de la definition que chacun a de ce qu'est une preuve ou un indice.


    Bon, cher Dui, je me doute bien que tu n'es pas un "complotiste" irrationnel et, en lisant tes emails, j'ai l'impression que tu te poses légitimement des questions sans arrière pensée. Et pour avoir lu tes autres posts je crois savoir que tu n'es pas un adepte du "Grand Satan Américain" et du "Comme les US sont méchants, on a forcément affaire à un fake" (alors que j'ai l'impression que, pour bcp d'autres, il y a presque une envie désespérée que ce soit un fake pour que la réalité s'adapte à leur vision du monde). Et je reconnais aussi qu'il y a des arguments 911-sceptics qui sont quand même moins farfelus que les autres. Je ne mettrais par ex. pas forcément dans le même sac les délires sur Silverstein et le "Pull it" (qui sont là, pour le coup, vraiment complètement délirants, voire limite limite moralement quand on part dans le délire des 4000 juifs "évacués") et les discussions sur la structure interne des matériaux et le point de combustion de l'acier (bien que là aussi il me semble y avoir quand même des explications toute simples, logiques et crédibles).[/QUOTE]


    Effectivement, je n'en sais rien et n'ai pas de conclusion definitive sur quelque point que ce soit, meme si j'avoue qu'on pourrait peut etre penser le contraire en lisant ce sujet :D
    Et effectivement, je ne suis pas un adepte des theories sur Silverstein ou autres, qui me semble totalement debiles, voire clairement racistes en fait.
     
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  16. Ya Li Shan Da

    Ya Li Shan Da Membre Platinum

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    #256 Ya Li Shan Da, 31 Mars 2015
    Dernière édition: 31 Mars 2015
  17. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Ah ok, c'est donc pas juste chez moi. :)
    Semblerait que ce ne soit plus accessible.
     
  18. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    Désolé, mais ta phrase n'est pas la réciproque de la mienne: la réciproque aurait été
    "Et argumenter en faveur du scepticisme entourant le pentagone ne veut absolument pas dire qu'on critique la politique US".
    Et dans ce cas, j'applaudis des 2 mains (mince, parmi les 55 emoticons disponibles, y'en a pas un où on applaudit)
     
  19. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    :bravo:
     
  20. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Et ça disait quoi quand ça fonctionnait?
     

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