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Taxation francais etranger : on en est ou ?

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par jabysz, 3 Novembre 2014.

  1. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour camarade Harakirikou
    Bien sur mais pour mener une revolution a son terme il faut faire des sacrifices !

    Vive, La Lucha Sigue !;)
     
  2. zape56

    zape56 Membre Platinum

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    Le million Manu!
     
  3. Shak

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    En plus, ils ramènent tout un stock de conserves histoire de consommer le moins possible sur place...
     
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  4. Shak

    Shak Membre Gold

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    la majorité de ces gens n'ont jamais connu le monde de l'entreprise... Un peu comme certains profs qui n'ont jamais quitté les bancs de l'école.
    Simplement pas en phase avec la réalité.
     
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  5. mahu

    mahu Modo en carton

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    oui j'avais vu ça.
    y a Montebourg qui fait aussi une formation INSEAD de 1 mois sur le leadership et la gestion de crise.
    et puis la SNCM fait un dépôt de bilan.
    c'était vraiment marrant les infos hier.
     
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  6. Marcal

    Marcal Membre Actif

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    Je ne trouve pas normal de devoir payer des impôts en France si je ne bénéficie pas des services et des aides... On ne coûte pas un sous à l'Etat Français (à part pour faire nos passeports, que l'on paye d'ailleurs). L'argument de dire qu'on utilise les routes ou l'école gratuite ne tient pas pour moi: quand on rentre en vacances en France, on paye des taxes sur l'essence, pour l'école on paye des fournitures et tout un tas de choses avec la TVA, non?
    Ok pour l'entraide jusqu'à un certain point, mais il faudrait déjà assainir et optimiser les dépenses (il y'a de quoi faire on est tous d'accord) avant de voir comment taxer plus. Bien d'accord pour des impôts intelligents, mais pour ça nos dirigeants doivent passer par la case école/pratique avant de faire des lois. Le cas de l'ancien ministre du redressement productif qui fait des études de management de l'entreprise après avoir été ministre, c'est quand même assez gros...
    Il faudrait peut-être (comme pour le code du travail d'ailleurs) remettre à plat tout le système des impôts, supprimer les centaines de niches et n'en garder que quelques-un, mais bien pensés. Des impôts où tout le monde paye, même une contribution symbolique pour les moins riches. Ça responsabiliserait un peu tout le monde et on ne ferait pas tenir le pays à bout de bras par ceux que l'on peut se permettre d'asphyxier.

    C'est quand même grave de se demander comment récolter plus d'argent venant des expatriés avant de se poser la question de "pourquoi y a t-il autant de Français à l'étranger?"!! Je ne pense pas qu'on soit tous ici parce qu'on veut uniquement s'immerger dans la culture chinoise...
     
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  7. Fizz

    Fizz Dieu créateur

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    Si on me prouve que les taxes carburants sont affectées a l’entretien des routes, ton raisonnement est correct et pas besoin de taxe supplémentaire. Le problème est surtout qu'on a des recettes d'un cote, des dépenses de l'autre, et une boite noire qui brasse de l'argent entre les deux. Il est difficile de comprendre les flux financiers au sein de l'Etat.
    Et pour l’école lorsqu'on était enfant en France, on ne va quand même pas se plaindre d'avoir paye les quelques fournitures scolaires, surtout qu'il existe une allocation de rentrée scolaire qui compense.
    Pour info, un ingénieur français coûte 21 000 euros/an a l'Etat: http://www.challenges.fr/emploi/20130604.CHA0287/combien-coute-un-etudiant-a-l-etat.html
    S'il part a l’étranger, doit-il rembourser sa formation? Non. Quel est la perte théorique pour l'Etat si le gars ne travaille jamais en France: 21 000 x 3 ans = 63 000 euros.

    D'accord avec toi, il y a encore quelques semaines M. Montebourg etait le chantre de l'anti-liberalisme, et maintenant il nous annonce qu'il a envie de devenir entrepreneur (shocking, isn't it?). Quel beau retournement de veste!

    D'accord. Mais les impôts et les dépenses doivent être reformées de concert, avec objectif l’équilibre du budget et une protection suffisante du peuple.
     
  8. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Bonsoir Fizz,
    63 000 - ( TVA sur sa consommation - Taxes sur la part du revenu qu il a apporte aux commerçants - Frais transports et TVA qui va avec) ... .... Sans parler du fait qu étant français a l étranger, il peut permettre a sa boite étrangère de bosser avec la France, voir en France. (Ou encore, a son niveau, développer chez certains l envie de visiter la France, donc consommer)
    On s en sort plus avec ce raisonnement qu on peut même transposer sur l expérience professionnelle: Travailles tu toujours pour la boite qui t a formée?
     
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  9. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonsoir Harakirikou
    Comme dirait la Mere Denis " C'est ben vrai ca " :D
    Finalement on devrait demander des sous , ou au moins notre buste en bronze * sur une place publique ! :hum:

    * Avec une epitaphe sur la stele genre " La patrie reconnaissante" ...
     
    #89 lafoy-china, 6 Novembre 2014
    Dernière édition: 6 Novembre 2014
  10. Marcal

    Marcal Membre Actif

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    Fizz, je ne cherche pas à lister quelle taxe permet de financer tel service/infrastructure. J'essaie simplement de dire que l'on paye déjà dans tous les cas. La France est l'un des pays où le taux de prélèvements obligatoires/PIB est le plus élevé. Pour l'école, certes on ne paye pas toute la scolarité mais ce n'est pas gratuit non plus... Enfin en ce qui concerne les ingénieurs qui se perdent à l'étranger, encore une fois, il faut aussi se poser la question du pourquoi ne reste-il pas en France! Et il contribue d'une manière ou d'une autre à l'économie française. Surtout que maintenant beaucoup d'étudiants (c'était mon cas) vont de plus en plus vers des formations payantes. Ok, ces établissements sont en partie subventionnés, mais il reste que l'étudiant paye une bonne partie (souvent au prix fort) parce que la qualité des universités gratuites n'est plus la référence... Mon résumé: payer pour l'accès à quelque chose de qualité et bien géré, OK. Payer pour un bordel mal géré auquel je n'ai pas accès, PAS OK !
     
  11. Fizz

    Fizz Dieu créateur

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    Mouais, pour dépenser 63000 euros en TVA, faut y aller quand même.
    Et la TVA ne sert pas qu'a rembourser les frais de scolarité sinon le produit de la TVA serait intégralement reversé au Ministère de l'Education Nationale.
    Revenus TVA 2013: 186 milliards d'Euros
    Budget Education Nationale: 63 milliards d'Euros
    Donc un calcul grossier (et malhonnête j'en conviens) nous donne des dépenses de consommation de 63000/20% x 186/63 = 930 000 Euros. Pas pour toutes les bourses.

    Les boites ne forment plus les petits jeunes si tu n'avais pas remarqué. C'est "learning by doing" désormais.
    Les formations viennent plus tard dans une carrière, et elles sont souvent sujettes a des clauses de dédit-formation dans le contrat de travail.
    En bref, les boites te donnent une Job Description et un salaire correspondant. Pas de "loyauté" ou "reconnaissance" a avoir.
    Je pense que c'est différent de l"Etat qui "investit" dans sa jeunesse.
     
  12. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Bonjour Fizz,
    C est vrai... Ca se ressent dans la qualité (Service, produit...):(
     
  13. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour Fizz
    Plus serieusement il est necessaire que l'etat mette en place des reformes drastiques dans tout les domaines , apres on discute !
    Comme cite precedemment , ce n'est pas le payement d'un impot de solidarite qui me derange , c'est le fait que cet argent soit jete par les fenetres tout en continuant a enfoncer la France dans la dette !
     
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  14. Fizz

    Fizz Dieu créateur

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    Tout a fait, j'irai même plus loin: un Etat se doit d'avoir une stratégie, une mission, des valeurs, comme préalable a l’élaboration d'un budget pluri-annuel.
    Un peu comme un business plan pour une entreprise.

    Ensuite on discute chiffres et reformes pour y parvenir.

    Mais ce genre de discussion n’intéresse ni les politiques, ni le peuple malheureusement.
     
  15. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Ca, j ai l impression que c est ce qu on veut nous faire croire.:hum:
     
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  16. Etoomy

    Etoomy Dieu Supérieur

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    C'est quoi un francais de l'étranger ? un francais payé en France et qui vit et travaille à l'étranger ? un francais complètement exilé vivant à l'étranger et qui n'a rien de sa vie en France à part sa nationalité ?
    Pourquoi soudainement devraient-ils payer des taxes ? qu'elle est le service supplémentaire?
    si c'est pour faire payer les services consulaires, pourquoi ne pas faire comme les allemands ? si vous avez besoin d'un document vous le payez ......
     
  17. mars2012hk

    mars2012hk Ange

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    Entre autre pays proches qui appliquent ce système, au hasard je dirai: la Chine.
     
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  18. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Bonjour mars,
    Pas tout a fait. Tout dépend de la nature/type de son passeport et de son expatriation.
     
  19. larquen

    larquen Dieu suprême

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    Quand on parle d'éducation, doit-on considérer que les impots que chacun paie (ou devrait payer) servent à "rembourser" l'éducation que la personne a reçue ? Pour ma part, si je paie des impots en Chine, je considère que c'est pour (en partie) payer l'éducation de ma fille. Mon éducation a été payée par les impots de mes parents. Nous sommes avant tout solidaires avec la génération suivante (ou précédente dans le cas des retraites). C'est ainsi que je vois le principe des impots. Sinon, yaka laisser chacun payer pour sa pomme.
    Il est quand même insencé d'avoir un raisonnement cloisonné (les impots français payés par les français) alors que le monde est désormais "globalisé" et que les frontières sont ouvertes.
     
  20. mars2012hk

    mars2012hk Ange

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    L'absence d'allocation des dépenses aux recettes est un principe fondamental des finances publiques françaises depuis la révolution. Ce principe est précisément destiné à contrer les petits malins qui chercheraient à contester le fait qu'ils doivent payer tel ou tel impôt sous prétexte qu'ils ne sont pas concernés par tel ou tel service de l'Etat.

    C'est le fondement de la solidarité nationale: l'Etat perçoit de l'argent d'un côté, il délivre des services de l'autre. Le jour où tu as un gros pépin médical, tu es bien content que l'hôpital français ne commence pas par regarder si tu as payé assez de cotisations sociales pour mériter financièrement d'être soigné. Et s'il y a un clash en Chine d'ici 10 ans (pas forcément totalement impossible), tu seras aussi bien content que le gouvernement envoie un transval de l'armée pour t'évacuer avec ta famille, sans regarder avant si tu as bien payé les impôts locaux de ton pavillon de banlieue à Bobigny.

    Enfin on ne se connait pas mais il y a des chances que tu aies grandi en France et y aies fait tes études... Si on appliquait ton principe de traitement individuel des recettes et dépenses, il y a de très fortes chances que l'ensemble des frais médicaux et scolaires que l'Etat a déboursés pour toi jusqu'à ce que tu quittes la France constitue une dette sur ta tête particulièrement substantielle, que les 1000€/an envisagés plus haut mettraient un temps sans doute considérable à éponger.
     
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    #100 mars2012hk, 7 Novembre 2014
    Dernière édition: 7 Novembre 2014

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