Tu sors une phrase d'une reponse qui a dure si je me souviens bien un peu plus de 4 minutes...
Commence deja par regarder la reponse dans son integralite avant de chercher a commenter une phrase isolee extraite par quelques journalistes.
Politique Nationale & Diplomatie après l'élection du President Macron ...
- Auteur de la discussion lafoy-china
- Date de début
- Statut
Tu sors une phrase d'une reponse qui a dure si je me souviens bien un peu plus de 4 minutes...
Commence deja par regarder la reponse dans son integralite avant de chercher a commenter une phrase isolee extraite par quelques journalistes.
Je peux comprendre les 2 points de vue mais meme si il est leger et meprisant de dire a des obeses qu'arreter de bouffer 6 hamburgers par jour serait un bon debut sinon la couverture medicale publique ne sert pas a grand chose, et meme si ceci n'est que le symptome d'un mal plus profond, ou d'un probleme metabolique.. Ce n'est pas non plus une contre verite..
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J avais commence par ecouter les 3mn de son intervention avant de mettre en ligne l article du courrier... Cette phrase n a pas lieu d etre et est dans le ton de son discours, il dit et commence: Problème essentiel: "Problème civilisationnel."
Une réponse d Alpha Conde qui n a sans doute pas écouté les 3 mn de Macron...
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Si, ce serait une contre vérité ou alors defoncer une porte ouverte qui n a aucune utilité et intérêt, car si tu veux réellement amener les jeunes a éviter de bouffer 6 hamburgers par jour, tu t intéresses aux causes/raisons qui les poussent a en bouffer 6 par jour. Tu t intéresses a leur vie.
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Sauf que, je pense, tu manques le fait que certains symptomes nourrissent les causes qui font ensuite venir renforcer ces symptomes. Ce sont des boucles de feedback positives...
Apres je peux avoir une comprehension plus grande pour la sur reproduction en tant que consequence d'une situation economique (je faits plus de gosses pour assurer la survie familiale, comme dans la plupart des economies agricoles primitives, europe incluse il n'y a pas si longtemps) mais certainement pas quand un volet religieux ou culturel viend s'y greffer (le seigneur a dit "faites des chiards" / T'as vu comme je suis le super male reproducteur, respect!)
Anyway.. On ne va refaire le monde.. TIA...
Un symptome est la pour alerter et amener a effectuer des examens pousses pour trouver une cause. Et ensuite, une fois la cause identifiée, on agit.
Tu as mal a la tête, tu vas prendre un doliprane. Si ce mal de tête n est pas un symptome mais une conséquence d une dure journée, d une mauvaise nuit, d un manque d eau..., le doliprane sera le bon remède. Si ce mal de tête est le symptome d une maladie plus profonde, tu peux en prendre au tant que tu veux, ce sera l arbre qui cache la foret. Ce même doliprane peut même aggraver la situation.
Pour l Afrique et sa démographie, on pourrait avant tout s attarder sur les raisons. (Et je ne crois pas qu avoir 6/7 mioches a la maison soit un probleme en soi d ailleurs... y a des centaines de familles nombreuses en France par exemple qui vivent très bien et participent activement au fonctionnement et développement d une société)
Des centaines voire des milliers, ca va.
Quand ca commence a devenir des dizaines de millions, ca devient toute de suite plus problematique. (c'est comme les Auvergnats)
Les raisons a la limite peu importe, y en a plein donc on pourrait s'amuser a faire la liste puis remonter l'ensemble de la chaine de causes/consequences indefiniment pour au final ne jamais rien faire.
Un exemple simplifie, pour illustrer un peu la faille dans le raisonnement:
Raison possible d'un taux de natalite important:
-Pas d'acces aux moyens de contraception: -->cause: trop cher --> cause de la cause: pays pas assez developpe --> cause de la cause de la cause : trop de depenses d'investissements en infrastructures necessaires pour suivre l'evolution demographique (plus on a de gens a administrer et plus ca necessite d'investissements pour dimensionner) --> cause de la cause de la cause de la cause : taux de natalite trop eleve --> cause de la cause de la cause de la cause de la cause : Pas d'acces aux moyens de contraception.
Nous voila bien avances.
A un moment il faut choisir une cause dans le cycle et agir dessus, ca sert a rien de tergiverser eternellement, ce genre de probleme est, comme le dit Guyong, une boucle de feedback positive.
C'est parfaitement vain de reprocher aux autres de proposer des solutions (certes imparfaites) au pretexte qu'il existerait une cause anterieure, pour ce genre de probleme il existera toujours une cause anterieure a toute cause anterieure. Toute solution sera donc par nature imparfaite.
Et que fait il juste ensuite? Il detaille ce qu'il veut dire par la et explique que ce probleme civilisationnel comprend 5 problemes/axes principaux, qu'il liste. La demographie etait l'un de ces 5 axes. Et apres il detaille ce que comprennent ces 5 axes. Forcement, si on decide de s'arreter au premier niveau de la reflexion, on peut partir du principe que c'est simpliste.
C'est un peu comme si tu jugeais un bouquin par son titre, sans avoir ne serait ce que feuillete la table des matieres ou bien lu l'ensemble de l'ouvrage, il ne faut pas s'arreter de le lire sous pretexte que la couverture ne nous plait pas.
Pardon, je voulais parler de la transition démographique comme probleme essentiel. Le "civilisationnel étant un défi qui se décompose en plusieurs points. Ceci dit, je ne vois pas trop le lien entre le terrorisme, un des points et le défi civilisationnel, surtout quand on sait que nous ne sommes pas étrangers au développement terroriste.
Et il n apporte aucunes solutions précisant même qu il donnera des détails plus tard. C est justement les détails qui sont importants. Parce que ce qu il dit, ce ne sont que des generalites dont beaucoup de chefs d états européens ont déjà dites par le passe, et un raccourci méprisant sur la démographique dont on a parle plus haut. Discours parfois avec des contradictions comme le plan Marshall dont il reconnait les limites au début de son intervention en en parlant au passe, mais qu il veut continuer a mettre en place un peu plus tard dans son discours en en parlant au futur... Bref, dans la forme, ca peut paraitre frais mais dans le fond, on ne change pas grand chose et c est parfois puant.
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Avec Macron, les petits patrons retrouvent le moral : du jamais-vu depuis 2007 (sondage)
Les patrons de TPE sont à nouveau optimistes pour l'économie française en général, mais également pour leur propre entreprise, selon un sondage Fiducial/Ifop publié lundi. Pour autant, ces dirigeants ne manquent pas de lucidité concernant les difficultés que va devoir affronter le gouvernement d'Emmanuel Macron dans la mise en oeuvre de ces mesures qu'ils appellent de leurs voeux.
Extrait : C'est inédit, pour la première fois depuis la crise financière de 2007, une majorité de patrons de TPE (très petites entreprises) se déclarent optimistes concernant l'économie française, guidés par un fort niveau de confiance dans le nouvel exécutif, selon un sondage Fiducial/Ifop publié lundi. Cela représente un gain de 24 points en trois mois, souligne le sondage. Et, remarque le Figaro, cette confiance des patrons de TPE (moins de 19 salariés) se maintient alors que la popularité du nouveau président a lourdement chuté en juillet.
|Lire : La popularité de Macron se fane en juillet : 7 points d'un coup (sondage)
Les pronostics positifs sont également en nette hausse en ce qui concerne l'activité de leur propre entreprise (60%, +14 points), est-il également noté.
Suite de l'article >>>
Source : LA TRIBUNE
Les patrons de TPE sont à nouveau optimistes pour l'économie française en général, mais également pour leur propre entreprise, selon un sondage Fiducial/Ifop publié lundi. Pour autant, ces dirigeants ne manquent pas de lucidité concernant les difficultés que va devoir affronter le gouvernement d'Emmanuel Macron dans la mise en oeuvre de ces mesures qu'ils appellent de leurs voeux.
Extrait : C'est inédit, pour la première fois depuis la crise financière de 2007, une majorité de patrons de TPE (très petites entreprises) se déclarent optimistes concernant l'économie française, guidés par un fort niveau de confiance dans le nouvel exécutif, selon un sondage Fiducial/Ifop publié lundi. Cela représente un gain de 24 points en trois mois, souligne le sondage. Et, remarque le Figaro, cette confiance des patrons de TPE (moins de 19 salariés) se maintient alors que la popularité du nouveau président a lourdement chuté en juillet.
|Lire : La popularité de Macron se fane en juillet : 7 points d'un coup (sondage)
Les pronostics positifs sont également en nette hausse en ce qui concerne l'activité de leur propre entreprise (60%, +14 points), est-il également noté.
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Source : LA TRIBUNE
“Quand des pays ont encore aujourd’hui 40'000 expat's par consulat, vous pouvez décider d’y dépenser des milliards d’euros, vous ne stabiliserez rien”. => on coupe dans les budgets des consulats
C'est cool, cette excuse marche du tonnerre.
C'est cool, cette excuse marche du tonnerre.
Ce que changerait une officialisation du statut de l'épouse du président, Brigitte Macron
VIDÉO - Annoncé pendant sa campagne par Emmanuel Macron, l'encadrement légal de la fonction de première dame fait débat. Pourtant, selon René Dosière, auteur de L'Argent caché de l'Elysée, cette officialisation aurait le mérite d'accroitre la transparence sur ses dépenses.
Extrait : Pendant la campagne présidentielle, Emmanuel Macron avait promis de clarifier les fonctions de son épouse, afin de rompre avec le flou qui prévalait jusqu'ici. «La colère est telle qu'il ne faut pas laisser d'ambiguïté», expliquait-il pour justifier sa démarche. Cette «colère», entretenue par les polémiques ayant émaillé le quinquennat de François Hollande, s'apaisera-t-elle avec l'officialisation du statut de Brigitte Macron? Pas si sûr. Une pétition lancée il y a deux semaines sur le site Change.org «contre le statut de première Dame pour Brigitte Macron» a déjà récolté plus de 200.000 signatures lundi 7 août à la mi-journée.
La question du statut de la première dame s'était invité fin juillet à l'Assemblée nationale, lors de l'examen des projets de loi de moralisation de la vie politique. Les députés de gauche radicale avaient défendu, en vain, un amendement pour que des moyens ne puissent être donnés aux conjoints du président, comme des membres du gouvernement ou des parlementaires. La ministre de la Justice, Nicole Belloubet, avait alors rappelé qu'Emmanuel Macron s'était prononcée pour «une plus grande transparence sur le rôle et les moyens mis à la disposition» du conjoint du chef de l'Etat. Mais elle avait jugé que le projet de loi en discussion n'était «pas un véhicule approprié pour définir ce statut».
Suite de l'article >>>
Source : LE FIGARO
VIDÉO - Annoncé pendant sa campagne par Emmanuel Macron, l'encadrement légal de la fonction de première dame fait débat. Pourtant, selon René Dosière, auteur de L'Argent caché de l'Elysée, cette officialisation aurait le mérite d'accroitre la transparence sur ses dépenses.
Extrait : Pendant la campagne présidentielle, Emmanuel Macron avait promis de clarifier les fonctions de son épouse, afin de rompre avec le flou qui prévalait jusqu'ici. «La colère est telle qu'il ne faut pas laisser d'ambiguïté», expliquait-il pour justifier sa démarche. Cette «colère», entretenue par les polémiques ayant émaillé le quinquennat de François Hollande, s'apaisera-t-elle avec l'officialisation du statut de Brigitte Macron? Pas si sûr. Une pétition lancée il y a deux semaines sur le site Change.org «contre le statut de première Dame pour Brigitte Macron» a déjà récolté plus de 200.000 signatures lundi 7 août à la mi-journée.
La question du statut de la première dame s'était invité fin juillet à l'Assemblée nationale, lors de l'examen des projets de loi de moralisation de la vie politique. Les députés de gauche radicale avaient défendu, en vain, un amendement pour que des moyens ne puissent être donnés aux conjoints du président, comme des membres du gouvernement ou des parlementaires. La ministre de la Justice, Nicole Belloubet, avait alors rappelé qu'Emmanuel Macron s'était prononcée pour «une plus grande transparence sur le rôle et les moyens mis à la disposition» du conjoint du chef de l'Etat. Mais elle avait jugé que le projet de loi en discussion n'était «pas un véhicule approprié pour définir ce statut».
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Source : LE FIGARO
C'est complètement indépendant du fait d'aider ou pas. Aider ou pas est un choix qui lui revient et qu'il peut assumer ou pas de façon méprisante et condescendante ou pas.
S'il avait dit ce que tu dit, genre "l'histoire nous a montré que nos aides sont inefficaces et nous ne savons pas comment les rendre efficaces", ça aurait été 100% non méprisant et condescendant... et tout aussi pas amusant à entendre comme vérité (enfin le fait que ce soit vrais, perso, j'en sais trop rien).
Ben, la réponse est presque dans la question. Si il le fait quand même, comment ne pas lui donner tort ? Mais sur un autre plan.
Je te la joue caricaturale.
"On les aide sans arrêt, mais que voulez-vous, ils ne font aucun effort, regardez, ils ne sont même pas foutu de contrôler leur fécondité." (c'est là qu'est le mépris et la condescendance).
Tu interprète complaisamment par "faire des chèques, ça suffit pas, il faudrait ne pas de foutre de ce qui se passe après".
Mais en même temps, tu suppose qu'il va quand même faire ... à peu près comme d'hab.
Donc qu'est-ce qui reste ? Une pique inutile, condescendante et méprisante.
Que le taux de fécondité soit juste ou faux, qu'il soit de 7, 10 ou 3, ça ne rentre pas en ligne de compte.
C'est la posture "moi j'aide et je vois bien qu'ils ne font pas ce qu'il faut pour eux-même".
"moi bon sauveur, eux mauvais sauvages"
En puant, ça donnerait on va pas gaspiller le bon argent des français parce qu'ils ne sont pas foutu de mettre des capotes.
Au passage, faire un lien quelconque entre la fécondité et l'échec des politiques d'aide c'est très con, mais d'autres l'ont expliqué je n'y reviendrait pas.
Juste pour résumer une dernière fois, condescendant et méprisant, c'est une affaire de posture.
Les mêmes décisions (encore une fois, si seulement il y avait une décision...) peut être annoncée dans une posture responsable et respectueuse.
Alors tu vas me dire, pourquoi il ne l'a pas fait ? Par efficacité vis-à-vis d'un objectif politique, à n'en pas douter. Lequel, je n'en sais rien.
Mais comme je le disais, condescendance et mépris ressemblent pour beaucoup à une position de force évidente, indiscutable. On ne va pas prendre des gants avec des inférieurs, ça cajole les racistes et les xénophobes, bien dosé ça reste propre... etc. C'est plus vendeur qu'une annonce responsable et respectueuse qui dans beaucoup de foyers français serait tout simplement mal vue. Position de faiblesse, droit de l'homisme, les africains ne méritent pas notre respect et on ne va pas se faire chier à se casser la tête pour eux qui ne nous apportent que des immigrés, Ebola, le sida, le chômage et le trou de la sécu.
Pour ce qui est de "Ce que changerait une officialisation du statut de l'épouse du président, Brigitte Macron" et puisque on peut y aller franco sur les jugements de valeur, je trouve que la pétition «contre le statut de première Dame pour Brigitte Macron» est mesquine et manque de dignité. Surtout si tôt. Surtout dans un tel intitulé.
Il y a eu promesse, voyons ce qui se passe.
Faire des revue de promesses, pourquoi pas.
Mais faire une pétition pour celle-là... Même politiquement parlant, c'est contre productif pour les opposants à Macron.
Je serais dans la majorité, j'aurais proposé de faire lancer cette pétition.
Bon, après, s'il y en a que ça amuse.
Il y a eu promesse, voyons ce qui se passe.
Faire des revue de promesses, pourquoi pas.
Mais faire une pétition pour celle-là... Même politiquement parlant, c'est contre productif pour les opposants à Macron.
Je serais dans la majorité, j'aurais proposé de faire lancer cette pétition.
Bon, après, s'il y en a que ça amuse.
Ah oui, je comprends mieux maintenant.
Le probleme c'est juste l'interpretation que tu en fais, finalement.
S'il dit "On se contente de filer de la thune sans vraiment essayer de regler les problemes ", toi tu interpretes ca comme "on se contente de filer la thune et ces abrutis ne sont pas foutus de controler leur fecondite". Ben peut etre que c'est toi qui es condescendant a la base du coup, pour etre capable de faire le cheminement intellectuel t'ammenant a imaginer que c'est ce qu'il sous entendait.
Moi c'est pas trop comme ca que j'interprete le truc. C'etait plutot "On donne de l'argent, mais ce serait peut etre mieux de trouver d'autres moyens qui fonctionnent vraiment, vu que clairement se contenter de filer de la thune ca ne fonctionne pas".
Chacun son interpretation du coup. Mais la tienne n'a pas vraiment plus de validite qu'une autre... Du coup ce sont de bien grands mots completement injustifies, faute d'objectivite.
Faire des revues de promesses (j aime bien le terme
), a mon sens, ce n est pas "pourquoi pas" mais une nécessité. Quand on vote pour une personne, on ne donne pas nécessairement son accord pour le programme entier. On pèse le pour, le contre, il y a des choses auxquelles on adhère et d autres qui méritent débat, certaines autres, on est contre mais parce que dans un État démocratique, débat il y aura (c est pas gagne), donc on finit par faire son choix de vote. Ne pas perdre de vue une chose aussi, quand on analyse le scrutin de la dernière présidentielle, encore plus que nécessaire (le débat), on ne peut pas parler de plébiscite d un programme dans son ensemble alors je te laisse imaginer point par point. Concernant la pétition (moyen de pression pacifique que nous connaissons très bien en Chine, en même temps, les chinois n en ont pas forcement beaucoup d autres), ça (re)devient a la mode en France, a terme ça peut limiter les manifestations de rues avec tout ce que cela impliquerait. Je crois que, quand on est 200 000, on peut envisager une descente dans les jardins de l 'Élysée.
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Bonsoir Guyong
C'est ce genre de discours qui amene des "trump" aux manettes....
Le reveil de ceux qui vivent au " Pays de Candy " et dans l'univers des " Bisounours " va etre rude !
Bonne soiree a toutes et a tous ...
Si tu as quelques minutes, tu peux développer stp?, merci.
C'est ce genre de discours qui amene des "trump" aux manettes....
Par contre, la, pas besoin de développer...
"Toi, Lafoy Volfoni, on peut dire que tu en es un..."
Bonsoir Hara
Il vaut mieux etre un Volfoni qu'un assiste social ! On se comprend ...
Ceci dit sans mechancete ...
- Statut