Politique Nationale & Diplomatie après l'élection du President Macron ...

[blapic]

Le fait d'avoir voté pour quelque chose de complètement anti démocratique, ne signifie pas que cela soit démocratique.
Par exemple, dans les régimes fascistes, le leadeur est toujours largement soutenu par sa population . Et les votes atteignent généralement 90% quand ce n'est pas plus.

Ce qui souligne d'autant plus la nécessité de pouvoir révoquer la chose (ou la personne) votée (ou élue) par le peuple. Sans avoir besoin de passer par une procédure extrêmement lourde et dans les faits, impraticable pour représenter l'opinion du peuple.

Par ailleurs, si tu légitimes un vote populaire qui date d'il y a 70 ans, tu ne peux pas être contre un autre vote populaire qui modifiera cette constitution.

Le fait est que nous avons un "président" qui n'a pas été élu par la majorité de ses citoyens.
Tu peux tortiller aussi longtemps que tu le voudras, c'est un constat simple.

 

[Mathieu]

Constitution approuvé à 82,6% le 28 septembre 1958 avec 80.63% de participation.
Donc ouais, je la trouve démocratiquement approuvée.

Corps électoral et résultats
Inscrits 47 249 142
Votants 38 097 853
Votes exprimés 37 679 556
Votes blancs 418 297
Votes nuls 721 469
Voir la pièce jointe 104141

Le fait d'avoir voté pour quelque chose de complètement anti démocratique, ne signifie pas que cela soit démocratique.

Les mots ont un sens, dire que notre constitution est "complètement anti démocratique" ne rend pas services à ta/votre cause...

 

[Jean7]

Le fait est que nous avons un "président" qui n'a pas été élu par la majorité de ses citoyens.

J'aurais tendance à dire que c'est parfaitement secondaire, que l'important est de savoir si ses actes et son attitude sont appropriées à la situation.
Il est à la barre, il l'est légalement et légitimement.
A ce titre il est responsable de ce qui se passe dans le pays.

Qu'il soit victime de l'incompréhension générale ou qu'il soit incapable de comprendre le pays qu'il gouverne, ça reste son problème.
Les moyens dont il dispose pour travailler sur ce problème sont ce que le pays peut offrir de mieux.

Un peuple qui ne supporte plus la façon dont on le traite, certes, ça aurait pu tomber sur Hollande, Sarkory, Chirac... peu importe qu'il ait fait son job honnêtement ou pas et conformément ou pas à ses promesses.
Il se trouve dans une situation et sa responsabilité est d'y répondre.

La question de savoir s'il est la bonne personne au bon endroit se pose à chaque épreuve. C'est éventuellement dans ce sens que parler de sa légitimité peut être pertinent. Pas dans les conditions de son élection.
Parce que la seule légitimité des Gilets Jaunes n'est pas électorale. Elle réside dans la difficulté pour un peuple à exprimer ses attentes et son insatisfaction. Il n'a pas pu ou a le sentiment de ne pas avoir pu le faire par les urnes, il le fait autrement. C'est son droit.

Macron n'y est pour rien.Qu'il ait gagné à un concours de circonstances ou suite à des manœuvres, un complot... Lui ou un autre, s'il assume sa charge, on s'en fout !
Et ce sera pareil pour le suivant.

 

[- Résistons -]

Constitution approuvé à 82,6% le 28 septembre 1958 avec 80.63% de participation.
Donc ouais, je la trouve démocratiquement approuvée.

Corps électoral et résultats
Inscrits 47 249 142
Votants 38 097 853
Votes exprimés 37 679 556
Votes blancs 418 297
Votes nuls 721 469
Voir la pièce jointe 104141

Les mots ont un sens, dire que notre constitution est "complètement anti démocratique" ne rend pas services à ta/votre cause...

1958 ------> 2018. Ce qui a ete vote en 58 avait certainement un sens qui n a plus cours aujourd hui.
Le Monde evolue mais la politique, surtout pas.

 

[Yiyuan]

Le Monde evolue mais la politique, surtout pas.

surtout le politicien.

 

[Breizh In China]

1958 ------> 2018. Ce qui a ete vote en 58 avait certainement un sens qui n a plus cours aujourd hui.
Le Monde evolue mais la politique, surtout pas.

Carrément. Du coup je peux dire que le non de 2005 n’a plus cours et que donc c’est un oui à l’Europe?

 

[Alplob]

Carrément. Du coup je peux dire que le non de 2005 n’a plus cours et que donc c’est un oui à l’Europe?

Non. Moi j'aime bien la constitution de 1958 (mis à part qu'il faudrait un minimum de proportionnel dans l'élections des députés afin que le vote de tout le monde aux législatives sert un minimum à quelque chose + limiter les mandats consécutifs dans le temps). Le truc c'est qu'elle n'est plus respectée dans la lettre et dans l'esprit depuis qu'on a ce machin signé en 2008, surtout depuis que nos présidents rechignent à faire des référendums et/ou dissoudre l'assemblée (ce qui est deux façon prévue par la constitution pour prendre le pouls du peuple en entier bien que l'assemblée soit élue au scrutin uninominal majoritaire à deux tours).

 

[blapic]

C'est pourquoi Alplob, il faut un référendum législatif et révocatoire d'initiative populaire.
Etre un électeur ce n'est pas juste signer un chèque en blanc pendant 5 ans à un baratineur qui te ruine le pays. Un élu doit être révocable, sinon c'est trop facile.
De même, les électeurs doivent avoir la possiblité de se grouper pour proposer un référendum sur une question pour faire adopter une loi qui tarde à l'être... ou pour annuler une loi votée contraire à la volonté du peuple !

De plus, une Constitution qui permet à un président d'être élu par moins de 18% du corps électoral au 1er tour et moins de 43% au second tour, c'est bien une Constitution parfaitement anti démocratique. Et encore on ne parle même pas du contrôle de tout l'exécutif sur les organismes clés de l'Etat et certains fonctionnaires. Procureurs, CSA, Conseil Constitutionnel, Préfets, et j'en passe.

 

[- Résistons -]

Carrément. Du coup je peux dire que le non de 2005 n’a plus cours et que donc c’est un oui à l’Europe?

Cours ou pas, le non de 2005 a été pris pour un oui quelques mois plus tard.

 

[Jean7]

C'est pourquoi Alplob, il faut un référendum législatif et révocatoire d'initiative populaire.
Etre un électeur ce n'est pas juste signer un chèque en blanc pendant 5 ans à un baratineur qui te ruine le pays. Un élu doit être révocable, sinon c'est trop facile

Plutôt que le révoquer, plutôt que destituer quiconque, on devrait faire comme ils ont fait avec les Grecs (le principe de la troïka) : mettre le président et son gouvernement sous surveillance et en demeure d’œuvrer sur des objectifs décidés positivement par le peuple.

On est pas revanchards.
On sait pardonner, après tout, le bénéfice du doute, le droit à la deuxième chance, toussa toussa.
Peut-être qu'il ne savait pas ce qu'il faisait.

 

[blapic]

Revanchard ? xD
On ne le guillotine pas non plus.

Mais sinon : comment est organisée la mise sous surveillance ? Comment l'obliger à faire ce que tu dis ?
Parce que pour moi le principe de la Troïka en Grèce, c'est juste un gros coup de com visant à faire passer les grecs pour des fainéants alors qu'ils bossaient autant que tout le monde, payaient autant d'impôt aussi (plus même), le tout pour légitimer la vente des biens publics pour des dettes contractées par des politiciens incapables, et par une imposition à gerber faisant tout peser sur le contribuable moyen mais presque rien sur les sociétés et notamment les armateurs.
Bref, comme chez nous, mais en pire.

https://www.okeanews.fr/20130312-le...n-grece-sont-beaucoup-plus-eleves-quen-france
https://www.okeanews.fr/20120606-taxes-impots-boite-chaussure-meme-les-sdf-doivent-payer-en-grece
https://lexpansion.lexpress.fr/actu...-sont-ils-vraiment-des-fraudeurs_1418726.html
https://nouvelleshorslesmurs.wordpr...s-plus-longs-horaires-de-travail-en-europe-2/

 

[Yiyuan]

la vente des biens publics pour des dettes contractées par des politiciens incapables,

incapables, incapables un bien grand mot, ils ont réussi ce qu'ils voulaient= prendre du pognon à l'UE et faire payer les "petits". Ils sont donc plutôt intelligents même si ce sont des "putes".

Désolé pour le gros mot

 

[Alplob]

Dédicasse à @XiaoXiong dont le jeu mot de cet après-midi (c'est cuit, cuit en réponse au message de @chwpaul qui demandait de ne pas répondre en language d'oiseau) était très bien trouvé, malheureusement le message a été harmonisé

https://twitter.com/i/web/status/1071312162943946753

 

[larquen]

1958 ------> 2018. Ce qui a ete vote en 58 avait certainement un sens qui n a plus cours aujourd hui.
Le Monde evolue mais la politique, surtout pas.

C'est surtout qu'avec les modif de la constitution intervenues entre-temps, elle a perdu de son sens. Avec le quinquennat indexé sur les législatives, le régime est passé de présidentiel à parlementaire (le PR est un super premier ministre : on le voit avec les deux qui se marchent sur les pieds, et le premier ministre que l'on entend plus ou beaucoup moins, et pour cause). Dans les vrais régimes parlementaires cependant, on vote pour le parlement en premier et le chef du parti vainqueur devient PM. En France, on vote pour le PM (le PR en fait mais il est fait le chef de la majorité) et on désigne sa majorité (les parlementaires) ensuite (avec des élections conformes comme on l'a toujours vu depuis la mise en place du quinquennat). Selon moi la constitution a perdu de son sens originel et a abouti à la solution bâtarde actuelle. Ce n'est pas le seul problème cependant...

 

[znort]

C'est surtout qu'avec les modif de la constitution intervenues entre-temps, elle a perdu de son sens. Avec le quinquennat indexé sur les législatives, le régime est passé de présidentiel à parlementaire (le PR est un super premier ministre : on le voit avec les deux qui se marchent sur les pieds, et le premier ministre que l'on entend plus ou beaucoup moins, et pour cause). Dans les vrais régimes parlementaires cependant, on vote pour le parlement en premier et le chef du parti vainqueur devient PM. En France, on vote pour le PM (le PR en fait mais il est fait le chef de la majorité) et on désigne sa majorité (les parlementaires) ensuite (avec des élections conformes comme on l'a toujours vu depuis la mise en place du quinquennat). Selon moi la constitution a perdu de son sens originel et a abouti à la solution bâtarde actuelle. Ce n'est pas le seul problème cependant...

Au niveau terminologique on est passé de régime présidentiel à un régime présidentialiste qui dans les deux cas sont parlementaires. La différence étant ce que tu soulignes, la concentration des pouvoirs sur une même tête sauf hypothèse de cohabitation peu probable.

 

[- Résistons -]

 

[znort]

https://www.lexpress.fr/actualite/m...valls-s-allie-a-l-extreme-droite_2056586.html

Une news un peu passée inaperçue dans le contexte actuel mais une épine de plus dans les pieds de notre président qui devra battre campagne pour les prochaines élections européennes..
Le parti Ciudadanos qu'à rejoint le mercenaire Valls, vient de s'allier avec le parti Vox pour gouverner l'Andalousie.
Nous voilà donc avec une alliance de circonstance entre la droite traditionnelle et "l'extrème droite" espagnole dans une région soumise au problème de la gestion des migrants.
Ciudadanos faisait parti des soutiens objectifs sur lequel comptait s'appuyer Macron pour constituer un front républicain contre la peste Brune pointée du doigt en prenant exemple sur le cas Italien.
Ne disait il pas récemment " Un allié se doit d'être fiable.." en évoquant le retrait américain en Syrie.....
Que fera Manuel Valls lui qui représentant de la droite de la gauche se retrouve tout à coup embarqué dans une fusion avec la droite de la droite.....
Même si une fusion des droites ne semble pas encore envisageable en France, on doit quand même suivre l'évolution de la situation de notre droite.
Debout la France a déjà sut se joindre au RN dans le cadre des présidentielles et la ligne suivie par Les Républicains qui sous l'égide de Wauquiez surfe de plus en plus sur les mêmes sujets....
https://www.challenges.fr/politique...ont-de-marine-le-pen-une-quasi-moderee_503338

 

[Breizh In China]

https://www.lexpress.fr/actualite/m...valls-s-allie-a-l-extreme-droite_2056586.html

Une news un peu passée inaperçue dans le contexte actuel mais une épine de plus dans les pieds de notre président qui devra battre campagne pour les prochaines élections européennes..
Le parti Ciudadanos qu'à rejoint le mercenaire Valls, vient de s'allier avec le parti Vox pour gouverner l'Andalousie.
Nous voilà donc avec une alliance de circonstance entre la droite traditionnelle et "l'extrème droite" espagnole dans une région soumise au problème de la gestion des migrants.
Ciudadanos faisait parti des soutiens objectifs sur lequel comptait s'appuyer Macron pour constituer un front républicain contre la peste Brune pointée du doigt en prenant exemple sur le cas Italien.
Ne disait il pas récemment " Un allié se doit d'être fiable.." en évoquant le retrait américain en Syrie.....
Que fera Manuel Valls lui qui représentant de la droite de la gauche se retrouve tout à coup embarqué dans une fusion avec la droite de la droite.....
Même si une fusion des droites ne semble pas encore envisageable en France, on doit quand même suivre l'évolution de la situation de notre droite.
Debout la France a déjà sut se joindre au RN dans le cadre des présidentielles et la ligne suivie par Les Républicains qui sous l'égide de Wauquiez surfe de plus en plus sur les mêmes sujets....
https://www.challenges.fr/politique...ont-de-marine-le-pen-une-quasi-moderee_503338

Ouais, mais là c’est Valls. Paye ton allié... LREM ne l’avait pas accueilli avec tambour et trompette

 

[Jean7]

Tiens Mathieu, toi qui vois du racisme la ou il n y en pas et qui tiens des propos délirants plus haut a mon encontre, notre president manie le préjugé, limite racisme (de) avec classe :
"Le boxeur, la vidéo qu'il fait avant de se rendre, il a été briefé par un avocat d'extrême gauche. Ça se voit ! Le type, il n'a pas les mots d'un gitan. Il n'a pas les mots d'un boxeur gitan", juge le président de la République,

https://www.marianne.net/politique/...W7PxwsLdpXPRiI9pteaIgthzAJ4lPUkS-eK7C24VXXGLo

La, nous avons un bel exemple de ce qu est un préjugé et un racisme de classe.

Je pourrais ouvrir a nouveau le sujet sur le complotisme mais bon ... No comment.
Voir la pièce jointe 105040

En haut a gauche, le produit médiatique m a fait beaucoup rire.

Ben oui, il a raison.
Si t'es pas un macronien béat, t'es facho, gaucho ou russo.
Il s'y connait en produit médiatique quand même !

Non mais je me demande juste un truc.
Il n'y a pas d'anarchiste sur Facebook ?
Ou bien ils sont dans les 10% restant ?

 

[mahu 马虎]

@Mathieu ,
y te faut un barbouze modo solide face à cette horde casse-couilles haineuse du fofo.
@C-E se fait yeuve, y l'est pu aussi réactif.

@Mathieu ,
je peux même t'appeler patron.