Quelle place pour l'Islam en France et dans le monde ?

Bon ok c'est Amir Aluminium qui a fait le sermon.

Mais c'est quand même Allah (aka Jacques) qui l'a dit.

Quran (4:11) - (Inheritance) "The male shall have the equal of the portion of two females"

Quran (4:176) - They ask you for a legal verdict. Say: "Allah directs (thus) about Al-Kalalah (those who leave neither descendants nor ascendants as heirs). If it is a man that dies, leaving a sister, but no child, she shall have half the inheritance. If (such a deceased was) a woman, who left no child, her brother takes her inheritance. If there are two sisters, they shall have two-thirds of the inheritance; if there are brothers and sisters, the male will have twice the share of the female. (Thus) does Allah makes clear to you (His Law) lest you go astray. And Allah is the All-Knower of everything."

Quran (2:282) - (Court testimony) "And call to witness, from among your men, two witnesses. And if two men be not found then a man and two women."

Quran (2:228) - "and the men are a degree above them [women]"



Allez pour ceux qui ont pas encore compris que l'islamophobie est un truc inventé par le monde musulman pour imposer sa loi, une petite vidéo d'un apostat marocain qui vous en dira davantage.

 
http://www.lepoint.fr/monde/tunisie...wahhabisme-saoudien-04-11-2016-2080840_24.php

Tunisie : un ministre limogé pour avoir dénoncé le wahhabisme saoudien

Extrait :

Le ministre tunisien des Affaires religieuses, Abdeljalil Ben Salem, a été limogé vendredi pour « atteinte aux fondamentaux de la diplomatie », moins de 24 heures après avoir dénoncé le wahhabisme saoudien comme cause principale du « terrorisme ». « Le chef du gouvernement (Youssef Chahed) a relevé de ses fonctions le ministre des Affaires religieuses Abdeljalil Ben Salem », a indiqué dans un communiqué la présidence du gouvernement. Ses déclarations « ont porté atteinte aux fondamentaux et principes de la diplomatie tunisienne », a estimé la même source, précisant que son portefeuille était confié par intérim au ministre de la Justice, Ghazi Jribi.

Abdeljalil Ben Salem avait affirmé jeudi au Parlement avoir interpellé deux hauts responsables saoudiens, dont l'ambassadeur du royaume à Tunis, sur l'influence néfaste du wahhabisme en tant que moteur du « terrorisme ». « J'ai dit aux Saoudiens, avec audace : Réformez votre école, car le terrorisme historiquement vient de là. Je vous dis cela avec amour et modestie », avait rapporté le ministre, selon un enregistrement diffusé par la radio Mosaïque FM. « Ce qu'on voit dans le monde islamique comme extrémisme et terrorisme provient de cette école (wahhabite), que ce soit de bonne ou mauvaise foi. (...) Ce genre de pensée et cette école ne peuvent qu'engendrer de l'extrémisme », avait-il avancé. Entré en fonction fin août dans le gouvernement d'union de Youssef Chahed, ce ministre était interrogé par un député du Front populaire (FP, gauche, opposition), Aymen Aloui, sur sa volonté de « combattre la propagande wahhabite en Tunisie ».


Soutient à Abdeljalil Ben Salem pour avoir le courage de dénoncer ce courant islamique radical. Il ne s'agit pas de combattre l'Islam et les musulmans mais d'éradiquer les courants islamiques radicaux de l'Islam pour un monde meilleur.
 
Soutient à Abdeljalil Ben Salem pour avoir le courage de dénoncer ce courant islamique radical. Il ne s'agit pas de combattre l'Islam et les musulmans mais d'éradiquer les courants islamiques radicaux de l'Islam pour un monde meilleur.
C'est un contre-sens... contrairement au catholicisme radical par exemple, l'islam radical est appuyé par les textes fondateurs de la religion. En s'attaquant à "l'islam radical" on s'attaque à la parole d'allah et de mohammed peace be upon him. Et ce sans aucune interprétation spirituelle nécessaire. Il n'y a pas d'islam radical, il y a l'islam d'une part, et de mauvais pratiquants d'autre part. Du coup combattre l'islam radical revient à prôner les mauvaises pratiques religieuses, et de fait s'éloigner de la religion. Ce qui est fondamentalement impossible dans un contexte musulman.
 
Ben il me semble que personne n'a raison ici, et c'est bien le probleme. Pour qu'on sache si le Coran doit etre pris au pied de la lettre, il faudrait qu'il existe des instances musulmanes qui puissent trancher pour dire si oui ou non on doit le faire, comme c'est le cas pour la/les religions chretiennes. L'inexistence d'une telle organisation ne permettant pas de trancher, il n'y a aucun moyen objectif de decider si le Coran doit ou non etre suivi a la lettre afin d'etre un bon musulman, et s'il ne doit pas etre suivi a la lettre il n'y a aucun moyen non plus de determiner dans quelles circonstances ni a propos de quels versets.

Donc on en revient encore et toujours a la meme source de tous les problemes, en tout cas de mon point de vue: la non organisation du culte musulman au niveau mondial. Malheureusement, tant qu'on se focalisera sur les mauvaises causes et qu'on palabrera inutilement sur des details n'ayant rien a voir avec le probleme, rien ne changera. Meme si tout le monde en prenait conscience aujourd'hui, le probleme ne serait pas regle avant un bon bout de temps. Du coup, attendez vous a avoir ce genre de discussions houleuses pendant encore quelques decennies au moins...
On en revient a la creation d'une instance musulmane supreme, qui, elle seule, pourrait imposer l'Etat comme prioritaire en explicitant le fait que le Coran est secondaire par rapport aux lois des hommes.
Faire ce que tu dis sans avoir fait prealablement ce que je recommande n'aura probablement aucun effet, on en revient toujours a cette meme et unique cause.
C'est justement ce que je pense etre le veritable point central de tout le probleme: comment mettre en place concretement une institution musulmanne internationale qui ferait reellement autorite sur l'ensemble ou du moins l'immense majorite des croyants?

Personnellement je n'ai pas necessairement de reponse simple a cette question, simplement je trouve que trop peu de gens semblent prendre le temps d'y reflechir alors que c'est, en tout cas de mon point de vue, la seule chose qui reglerait durablement et peut etre definitivement le probleme, et pas uniquement au niveau francais.

Pour moi tout le reste du debat est totalement inutile en fait, c'est la seule question digne d'interet.
Je ne pense pas que ce soit impossible a mettre en place, tres complique par contre ca oui, sans aucun doute.

Ca serait plus interessant je trouve de discuter de ca plutot que de se quereller inutilement sur ce qui est bien vs ce qui est mal dans la religion islamique actuelle.

Bonjour Dui,

Tu as raison de soulever la problématique principal de l'Islam.
Étant donner la complexité de structuration l'Islam dans le monde du fait de ces nombreux courants contradictoires "chiites, sunnites..." Une des solution serait de tenter de le faire au niveau de la France, L'UE.

Par exemple de créer un "Vatican musulman" en France, Europe ? Avec à sa tête le premier Imam de France, d'Europe?. Seul le premier le premier Imam, Vatican musulman pourrait ainsi valider les Imams qui peuvent exercer en France, Europe ? ainsi que les lieux de cultes autorisés.

L'intérêt au delà de structurer l'Islam en France ne Europe est que les états ne reconnaissent qu'un seul interlocuteur en son sein.

Je verrai bien l'imam de Bordeaux Tareq Oubrou être le premier Imam.
 
C'est un contre-sens... contrairement au catholicisme radical par exemple, l'islam radical est appuyé par les textes fondateurs de la religion. En s'attaquant à "l'islam radical" on s'attaque à la parole d'allah et de mohammed peace be upon him. Et ce sans aucune interprétation spirituelle nécessaire. Il n'y a pas d'islam radical, il y a l'islam d'une part, et de mauvais pratiquants d'autre part. Du coup combattre l'islam radical revient à prôner les mauvaises pratiques religieuses, et de fait s'éloigner de la religion. Ce qui est fondamentalement impossible dans un contexte musulman.
Je penses mais (peut être je me trompes) qu'on peut être musulman sans avoir une approche littéraire du Coran. La Bible, le Coran jusqu'à preuve du contraire sont seulement des livres écrits par l'homme.
 
Va peut être falloir s en préoccuper, et de toute urgence... A commencer par sortir du silence.

"Une femme kamikaze portait un bébé sur son dos lorsqu'elle s'est fait exploser le 13 janvier dans le nord-est du Nigeria, où sévit le groupe islamiste Boko Haram, a annoncé mardi l'Agence nationale de gestion des urgences (NEMA)."
...
"Selon les ONG de défense des droits de l'Homme, plusieurs milliers de femmes et de jeunes filles ont été enlevées depuis le début de l'insurrection armée.
Boko Haram en fait des esclaves sexuelles ou des bombes humaines, tandis que les garçons et les hommes sont enrôlés de force."
...
"Le 11 décembre, deux petites filles d'environ 7 ans se sont ainsi fait exploser dans un marché de Maiduguri, la capitale de l'Etat du Borno, faisant au moins 17 blessés et un mort."
...
Lien retiré
 
Ce n'est pas l'Islam le problème, mais les nationalistes arabes qui utilisent cette religion pour propager leurs idées nauséabondes.

Les Indonésiens nous foutent une paix royale alors que le pays compte le plus de musulmans au monde. Ils ont même le culot de célébrer les fêtes chrétiennes et boudhistes !
 
Ce n'est pas l'Islam le problème, mais les nationalistes arabes qui utilisent cette religion pour propager leurs idées nauséabondes.

Les Indonésiens nous foutent une paix royale alors que le pays compte le plus de musulmans au monde. Ils ont même le culot de célébrer les fêtes chrétiennes et boudhistes !
LEAULE.
T'en as d'autres des conneries du genre ?
Lis un peu le coran et documente-toi sur l'islam avant de le dédouaner et de cautionner le fascisme.

First non-Muslim lashed for breaking Sharia law in Indonesian province
Adulterers face death by stoning in Indonesia
Brutal Lynching and Stoning in Indonesia
Indonesia: New law in Aceh makes adultery punishable by stoning
Lien retiré
Indonesia's highest Islamic clerical body issues fatwa proposing death penalty for people caught having gay sex
Blasphemy law in Indonesia
Lien retiré

Je m'arrête là mais je pourrais continer des heures.

C'est pas des terroristes, c'est des musulmans.
Des bons musulmans qui respectent le coran à la lettre.

Encore une fois, l'Etat Islamique est constitué de très bons musulmans.
Plus on s'éloigne de cette horrible religion et plus on devient une meilleure personne.
Contrairement à ce que dit Fa-Lice, le coran est directement la parole d'allah et ne peut donc pas être remise en question.
Ce n'est pas un texte à prendre métaphoriquement, c'est un texte à prendre au pied de la lettre.
C'est pour cette raison qu'on applique la charia dans les pays musulmans (dont l'Indonésie), la loi divine basée sur l'étude littérale du coran.
 
LEAULE.
T'en as d'autres des conneries du genre ?
Lis un peu le coran et documente-toi sur l'islam avant de le dédouaner et de cautionner le fascisme.

First non-Muslim lashed for breaking Sharia law in Indonesian province
Adulterers face death by stoning in Indonesia
Brutal Lynching and Stoning in Indonesia
Indonesia: New law in Aceh makes adultery punishable by stoning
Lien retiré
Indonesia's highest Islamic clerical body issues fatwa proposing death penalty for people caught having gay sex
Blasphemy law in Indonesia
Lien retiré

Je m'arrête là mais je pourrais continer des heures.

C'est pas des terroristes, c'est des musulmans.
Des bons musulmans qui respectent le coran à la lettre.

Encore une fois, l'Etat Islamique est constitué de très bons musulmans.
Plus on s'éloigne de cette horrible religion et plus on devient une meilleure personne.
Contrairement à ce que dit Fa-Lice, le coran est directement la parole d'allah et ne peut donc pas être remise en question.
Ce n'est pas un texte à prendre métaphoriquement, c'est un texte à prendre au pied de la lettre.
C'est pour cette raison qu'on applique la charia dans les pays musulmans (dont l'Indonésie), la loi divine basée sur l'étude littérale du coran.

La Bible et la Torah véhiculent exactement les mêmes conneries que le Coran, sauf qu'il y a beaucoup moins de monde qui y croit.

Je n'ai jamais prétendu que les Indonésiens étaient progressistes. Même si le soft power wahhabite ne fait pas du bien au pays, la société indonésienne n'en demeure pas moins plus tolérante que les peuplades du proche et moyen-orient.
 
La Bible et la Torah véhiculent exactement les mêmes conneries que le Coran, sauf qu'il y a beaucoup moins de monde qui y croit.

Je n'ai jamais prétendu que les Indonésiens étaient progressistes. Même si le soft power wahhabite ne fait pas du bien au pays, la société indonésienne n'en demeure pas moins plus tolérante que les peuplades du proche et moyen-orient.
Non, le Coran est différent des autres textes.
Ça ne se limite pas à l'application par des groupes violents, c'est bien plus large et profond.
Il y a eu des réformes dans le Monde Chrétien.
Il n'y a jamais vraiment eu de réforme dans le Monde Musulman.
Meme si il y a réforme, il n'est pas certain que ca va résoudre le problème car le clergé musulman est fragmenté.
Le Clergé Chrétien est uni, donc si réforme, elle touche l'ensemble.

Ça sera un problème et pour longtemps.
Mais derrière, il n'y a pas d'appareil étatique fort, comme furent l'URSS.
C'est potentiellement pas si dangereux, hors du Monde musulman.
Les premières victimes sont les musulmans.
 
Non, le Coran est différent des autres textes.
Ça ne se limite pas à l'application par des groupes violents, c'est bien plus large et profond.
Il y a eu des réformes dans le Monde Chrétien.
Il n'y a jamais vraiment eu de réforme dans le Monde Musulman.
Meme si il y a réforme, il n'est pas certain que ca va résoudre le problème car le clergé musulman est fragmenté.
Le Clergé Chrétien est uni, donc si réforme, elle touche l'ensemble.

Ça sera un problème et pour longtemps.
Mais derrière, il n'y a pas d'appareil étatique fort, comme furent l'URSS.
C'est potentiellement pas si dangereux, hors du Monde musulman.
Les premières victimes sont les musulmans.

Je maintiens que ce sont les nationalismes arabes le problème, pas le Coran en tant que tel. Dès qu'on s'éloigne suffisamment du Moyen-Orient, les violences s'estompent. Alors que l'Asie du Sud-Est est la région qui compte le plus de musulmans au monde, les groupes armés sont de moindre importance.
 
Je maintiens que ce sont les nationalismes arabes le problème, pas le Coran en tant que tel. Dès qu'on s'éloigne suffisamment du Moyen-Orient, les violences s'estompent. Alors que l'Asie du Sud-Est est la région qui compte le plus de musulmans au monde, les groupes armés sont de moindre importance.
Pas du tout.
Bashar Assad, Sadam Hussien, Naser, Khadafi étaient des nationalistes Arabes et ont lutté contre les groupes religieux violents.
L'Etat Islamique c'est la conséquence d'un Etat Irakien fragilisé par l'invasion US de 2003 et la destruction de Sadam et son mouvement BAAS, nationalisme Arabe.

Le problème est l'Arabie Saoudite qui tient les lieux saints et les financent, qui favorisent et soutient à travers le monde une vision guerrière de l'Islam.

Le BAAS, nationalisme arabe avait une teinte coco channel rouge, donc à pulvériser pour les USA.
Le problème c'est que le nationalisme arabe, socialiste - communiste, était laïc et était un rempart contre les plus fous.

Le nationalisme Arabe est une solution.

J'oublis Khadafi, nationaliste Arabe.
 
Dernière édition:
Pas du tout.
Bashar Assad, Sadam Hussien, Naser étaient des nationalistes Arabes et ont lutté contre les groupes religieux violents.
L'Etat Islamique c'est la conséquence d'un Etat Irakien fragilisé par l'invasion US de 2003 et la destruction de Sadam et son mouvement BAAS, nationalisme Arabe.

Le problème est l'Arabie Saoudite qui tient les lieux saints et les financent, qui favorisent et soutient à travers le monde une vision guerrière de l'Islam.

Le BAAS, nationalisme arabe avait une teinte coco channel rouge, donc à pulvériser pour les USA.
Le problème c'est que le nationalisme arabe, socialiste - communiste, était laïc et était un rempart contre les plus fous.

Le nationalisme Arabe est une solution.

Assad et Hussein sont avant tout des crevures nationalistes qui n'ont fait qu'aggraver le bordel ambiant. Ils ne valent pas mieux que la dynastie saoudienne et les ayatollah iraniens.

L'Islam n'est bel et bien qu'un prétexte, les nationalismes arabes sont le vrai problème, merci de d'avoir démontré mon propos.
 
Assad et Hussein sont avant tout des crevures nationalistes qui n'ont fait qu'aggraver le bordel ambiant. Ils ne valent pas mieux que la dynastie saoudienne et les ayatollah iraniens.

L'Islam n'est bel et bien qu'un prétexte, les nationalismes arabes sont le vrai problème, merci de d'avoir démontré mon propos.
Assad, Naser, Sadam, Khadafi, Ben Ali (en Tunisie) sont des bruts, certes.

Mais quand ils tenaient leurs pays, les barbus se faisaient timide.

Tu répètes la leçon de France télévision, c'est triste et de plus faux.
Un peu comme les Chinois qui chantent le gloire du PCC...sic, organe ou est tu?
 
Assad, Naser, Sadam, Khadafi, Ben Ali (en Tunisie) sont des bruts, certes.

Mais quand ils tenaient leurs pays, les barbus se faisaient timide.

Tu répètes la leçon de France télévision, c'est triste et de plus faux.
Un peu comme les Chinois qui chantent le gloire du PCC...sic, organe ou est tu?

Propagande mon cul ! Assad, Saddam, Kadahafi, Poutine, Ben Ali et leurs suiveurs ne sont qu'une bande de malades mentaux psychopathes (pour Trump on sait pas encore).

Il faut avoir de sacrés problèmes dans sa tête pour prétendre le contraire.
 
Propagande mon cul ! Assad, Saddam, Kadahafi, Poutine, Ben Ali et leurs suiveurs ne sont qu'une bande de malades mentaux psychopathes (pour Trump on sait pas encore).

Il faut avoir de sacrés problèmes dans sa tête pour prétendre le contraire.
Enfin, tu as des sérieux problèmes de vue.

La Libye quand Khadafi tenait le pays, c’était calme.
Quand Sadam tenait l'Irak c’était calme.

Mais bon répète ta catéchèse France Télé, d'autres c'est journal du peuple.
Pauvres Âmes.

Attention nationaliste pas bien, pan excommunié. oh la la que c'est triste.
On refait l'inquisition et la chasse aux sorcières??

Attention la sorcière joue du m16. :D
 
Je maintiens que ce sont les nationalismes arabes le problème, pas le Coran en tant que tel. Dès qu'on s'éloigne suffisamment du Moyen-Orient, les violences s'estompent. Alors que l'Asie du Sud-Est est la région qui compte le plus de musulmans au monde, les groupes armés sont de moindre importance.
Tiens une vidéo avec zéro nationaliste arabe et 100% d'Indonésiens ainsi que le coran.
http://www.dailymail.co.uk/news/art...utal-Sharia-law-s-traditional-punishment.html

It's not clear what the woman is alleged to have done, since the video was filmed in December 2015 and released by journalist Tarek Fatah today, but the footage comes a week after an Indonesian woman was forced to endure 26 agonising lashes as punishment for having sex outside of marriage in a similar video that surfaced last week.

The woman along with the man she was accused of having sex with, faced the brutal punishment as having sex outside of wedlock is against strict Sharia law.