Population et robotisation

[guillaumeenchine]

La France est deja un des pays le plus "automatise" au monde. On a un smic horaire tellement eleve et un code du travail tellement ubuesque que ca refroidit les employeurs. D'ou le chomage endemique. D'ou l'insecurite. D'ou l'impression qu'on a controle sur rien. etc.

 

[lafoy-china]

On a un smic horaire tellement eleve et un code du travail tellement ubuesque que ca refroidit les employeurs. D'ou le chomage endemique. D'ou l'insecurite. D'ou l'impression qu'on a controle sur rien. etc.

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C'est effectivement colossal ! 9502 Y par mois en 2020 quel scandale , 62 Y de l'heure c'est trop surtout avec les prix bas constates en France notamment au niveau des logements et des produits courants necessaire , alimentation , carburant , etc... ! En 2021 c'est un peu plus a adapter au graphique ....

On se demande vraiment ce que les gens font avec tout cet argent , c'est un mystere ? Quelle drole d' idee du social pour une personne qui nous saoule avec son Revenu Universel tous les 2 sujets !

• Smic horaire net 2020 : 8,04 euros ;
• Smic journalier net 2020 : 56 euros pour 35 heures de travail ;
• Smic mensuel net 2020 :1219 pour un équivalent temps plein ;
• Smic annuel net 2020 : 14 628 euros pour un temps plein de 35 heures.

"Vis ma vie de smicard": que reste-t-il à la fin du mois?

"L'Express" s'est plongé dans les comptes de quatre smicards. Tous n'auront pas droit à la hausse promise de 100 euros...

www.lexpress.fr

Vivre avec le SMIC en 2020 est ce vraiment possible ?

Vivre avec le SMIC en 2020, est ce vraiment possible ? Pour tenter de répondre à cette question et vous faire votre propre avis découvrez des données chiffres précises, une infographie et un pdf à télécharger !

dmepp.com

 

[五毛哥]

Le smic ne veut rien dire. Il est juste le seuil sous lequel des gens sont inemployables.
Les gens payés au smic ont juste une valeur marchande assez haute pour pouvoir obtenir le droit de travailler.

Les politiques n'ont toujours pas compris ça et c'est à cause du smic que le taux de chômage atteint des sommets.

Supprimons le smic, les aides sociales, les cotisations : les gens bosseront, gagneront en expérience, monteront en salaire. C'est le travail qui sera endémique. La hausse des salaires aussi.

 

[guillaumeenchine]

Les politiques n'ont toujours pas compris ça et c'est à cause du smic que le taux de chômage atteint des sommets.

Je dirais que c'est plus a cause d'une reglementation du travail ubuesque, qui change tout le temps, et des risques inherents a embaucher quelqu'un. Si j'etais au pouvoir, je reduirais le code du travail a une dizaine de pages. Il me semble qu'en Suisse, il fait 32 pages contre plus de 3 000 pages en France

 

[avalouer]

Supprimons le smic, les aides sociales, les cotisations : les gens bosseront, gagneront en expérience, monteront en salaire. C'est le travail qui sera endémique. La hausse des salaires aussi.

Ça s'appelle uberisation (ou esclavage moderne à mon sens) on donne un statut "auto-entrepreneur" au début ça fait joli, puis le marché fait baisser les prix (pour augmenter la marge du donneur d'ordre)
Bref dans peu de temps on sera dans Élyséum !! (Signe ici pour que tu ne puisse pas faire de procès à la boîte puis on te donne du paracetamol et on t'annonce que tu vas mourir dans 1 semaine.. au revoir bonne journée)

 

[guillaumeenchine]

Bref dans peu de temps on sera dans Élyséum !! (Signe ici pour que tu ne puisse pas faire de procès à la boîte puis on te donne du paracetamol et on t'annonce que tu vas mourir dans 1 semaine.. au revoir bonne journée)

Ou aux Etats-Unis... Signe ici pour ne pas faire de proces a l'agent immobilier qui te loue un appartement pollue au plomb. Signe ici pour ne pas divulger sur internet les malvaillances de la boite dans laquelle tu travailles. Etc.

 

[五毛哥]

Ça s'appelle uberisation (ou esclavage moderne à mon sens) on donne un statut "auto-entrepreneur" au début ça fait joli, puis le marché fait baisser les prix (pour augmenter la marge du donneur d'ordre)
Bref dans peu de temps on sera dans Élyséum !! (Signe ici pour que tu ne puisse pas faire de procès à la boîte puis on te donne du paracetamol et on t'annonce que tu vas mourir dans 1 semaine.. au revoir bonne journée)

Ça s'appelle surtout l'économie.

"Le marché fait baisser les prix". Heu non, le marché fait rien baisser du tout. Il ajuste à la valeur marchande réelle des gens.
Si t'es payé au smic alors que ta valeur marchande réelle est 200€, il y a un problème (scoop : dans ce cas tu n'es pas payé au smic, mais au chômage car inemployable).
L'uberisation est probablement la plus grande avancée économique de ce début de siècle, avec une optimisation poussée de la force de travail. Au lieu de payer des gens à rien foutre, on les paye à travailler. Dingue.

Tu peux très bien râler sur le fait que c'est indigne de n'avoir que 200€ de valeur marchande, mais voilà ce que ça signifie :

1. ça veut dire que ta valeur marchande qui vaut 200€ pour toi, rapportera 200+x€ à la plateforme ou ton employeur
2. ça veut aussi dire que ta valeur marchande de 200€ vaut plus pour toi que le temps que tu y passes. Sinon, si ton temps vaut davantage :
   • tu créerais ton propre business pour démontrer que c'est vrai
   • ou tu trouverais un autre employeur qui te paierait davantage

Ce qui en conclusion veut dire que ces 200€ ajoutent de la valeur des deux côtés : pour toi, et pour l'employeur/plateforme.

Le smic n'est donc pas un salaire minimum qui oeuvre pour le bien des gens, mais un salaire minimum sous lequel tu es simplement interdit de travailler si ta valeur marchande est moindre, et de fait t'enlise dans la précarité puisqu'il t'interdit de monter en compétence.

En qualifiant l'uberisation d'esclavage moderne, tu endosses l'idée qu'il vaut mieux être indéfiniment pauvre et inutile (donc en plus avec la misère sexuelle qui l'accompagne), que temporairement pauvre et utile. Sans moi.

 

[Mathieu]

On a un smic horaire tellement eleve

Tu demandes un RU pour que ceux qui ne foutent rien touchent 1200€/mois et en meme temps tu nous expliques que 1231€/mois pour ceux qui bossent ca serait trop...

Le problème de la France n'est pas le SMIC mais le poids des prelevements et le fait qu'ils pesent trop sur la production faite en France.

Meme avec le nouvel impot sur les sociétés de Biden, les entreprises US auront un taux de prelevement nettement inferieur a celui qu'on connaissait en France.

Et encore l'impot sur les benefices en France n'est meme pas le plus choquant, le pire ce sont les impots de production basés sur le chiffre d'affaire que tu payes y compris si au final tu perds de l'argent !!! C'est une totale absurdité économique.

 

[guillaumeenchine]

Ça s'appelle uberisation (ou esclavage moderne à mon sens) on donne un statut "auto-entrepreneur" au début ça fait joli, puis le marché fait baisser les prix (pour augmenter la marge du donneur d'ordre)

Hm uberisation vs salariat... Le salariat n'est certainement pas parfait non plus. Enferme 8 heures par jour et 5 jours par semaine dans un bureau avec des personnes que t'as pas choisis et que t'aime pas la plupart du temps. A faire des taches a la noix qui generalement n'ont aucun interet pour la communaute. A repondre aux ordres d'un petit chef qui s'imagine etre Napoleon.

L'ideal selon moi c'est revenu universel + gig economie. Au moins tu choisis ce que tu fait et a quel rythme.

 

[guillaumeenchine]

Tu demandes un RU pour que ceux qui ne foutent rien touchent 1200€/mois et en meme temps tu nous expliques que 1231€/mois pour ceux qui bossent ca serait trop...

Le RU rend le SMIC totallement obsolete. Pas besoin de SMIC avec le RU. Les taches ne sont plus remunere qu'en fonction du QI necessaire pour les realiser mais aussi en fonction de leur penibilite. Tu t'imagines bien qu'avec le RU, il va falloir payer un type nettement plus pour qu'il ramasse tes poubelles.

 

[Geo-ffroy]

La question est plutôt comment tu taxes les robots. Aux dernières nouvelles, les robots ne paient pas de cotisations retraites. Si on le fait, on peut mettre les robots dans n’importe quel pays.

On taxe pas. Les robots n’ont pas de raison d'être si aucun humain ne consomment ce qu'ils produisent. Les robots libèrent l'être humain des tâches usantes et répétitives, lui permettant ainsi de développer son plein potentiel dans un autre domaine et ainsi être un agent économique créateur de richesses à part entière.

On n'a pas créé de taxe spéciale sur les lampadaires électrique pour compenser la perte d'emploi des falotiers. Il n'y a aucune raison de le faire pour les robots.

 

[Chris-Strasbourg]

En qualifiant l'uberisation d'esclavage moderne, tu endosses l'idée qu'il vaut mieux être indéfiniment pauvre et inutile (donc en plus avec la misère sexuelle qui l'accompagne), que temporairement pauvre et utile. Sans moi.

Au fait j’attends toujours les références / sources / liens pour cette fameuse étude !!!

 

[Chris-Strasbourg]

Tu t'imagines bien qu'avec le RU, il va falloir payer un type nettement plus pour qu'il ramasse tes poubelles.

Ou peut-être moins .... car ayant déjà le minimum pour vivre, certains accepteront un salaire moindre, pour un boulot ne nécessitant aucune compétence, aucun savoir, aucune responsabilité, mais qui leur permettra d’avoir le petit supplément de revenu pour s’offrir la dernière PlayStation

 

[guillaumeenchine]

Ou peut-être moins .... car ayant déjà le minimum pour vivre, certains accepteront un salaire moindre, pour un boulot ne nécessitant aucune compétence, aucun savoir, aucune responsabilité, mais qui leur permettra d’avoir le petit supplément de revenu pour s’offrir la dernière PlayStation

Tres possible mais rien de mal a cela. Apres tout, une societe peut certainement vivre sans traders mais pas sans eboueurs.

 

[lafoy-china]

On taxe pas. Les robots n’ont pas de raison d'être si aucun humain ne consomment ce qu'ils produisent. Les robots libèrent l'être humain des tâches usantes et répétitives, lui permettant ainsi de développer son plein potentiel dans un autre domaine et ainsi être un agent économique créateur de richesses à part entière.

On n'a pas créé de taxe spéciale sur les lampadaires électrique pour compenser la perte d'emploi des falotiers. Il n'y a aucune raison de le faire pour les robots.

Bonjour Geo
C'est cela ! Mais on en cause deja depuis un bon moment ! Ca fait l'objet de debats et ca ne date pas de ce jour ....

Pourquoi il faut taxer les robots

Il faut faire face à une situation inédite, où les robots prennent de plus en plus le travail des hommes, jusqu'à fabriquer des hamburgers. Par Michel Santi, économiste

www.latribune.fr

Why robots should be taxed if they take people's jobs | Robert Shiller

Bill Gates says governments could use a robot tax to fund human services – it would also help remedy income inequality

www.theguardian.com

The economic and social consequences of robotization

Harm Bandholz, guest blogger, is the Chief US Economist for the UniCredit Group Worker in an industrial factory in India. Photo: World Bank Robots are just one of the latest stages of technological progress. The number of robots being used by businesses to boost productivity has increased...

blogs.worldbank.org

Extrait : Des personnalités prestigieuses, de Bill Gates à Benoit Hamon en passant par Mady Delvaux, députée européenne luxembourgeoise, ont avancé l’idée d’une taxe sur les robots afin de financer des éléments de protection sociale, notamment un revenu universel. En fait, les vrais problèmes à résoudre sont, d’une part, l’évolution des statuts du travail et du lien de cette évolution avec de nouvelles préférences sociales et, d’autre part, la transformation des régimes de protection sociale vers le modèle assistanciel. Dans ce contexte, une taxe robot spécifique ne paraît pas un outil à la hauteur des défis.

https://www.cairn.info/revue-gestion-et-finances-publiques-2018-1-page-48.htm

https://www.researchgate.net/publication/322615097_The_Fourth_Industrial_Revolution_and_a_Possible_Robot_Tax

 

[guillaumeenchine]

La question est plutôt comment tu taxes les robots.

Tu travailles a Bercy toi non? Un probleme=une taxe... A ce moment la, il faut taxer:

• Les frigos qui remplacent le type qui livrait la glace autrefois
• La cafetiere qui fout au chomage le garcon de cafe
• La tele qui fait de la concurence aux theatres
• Le tracteur qui fait le travail de 10 chevaux. Etc.

Si tu vas par la t'as pas fini... Tant qu'a taxer les machines, autant taxer l'energie qui alimente ces machines. Quand le kWh sera a 10 euros, on utilisera certainement moins les machines et ca fera du bien a la planette.

 

[Mathieu]

La question est plutôt comment tu taxes les robots. Aux dernières nouvelles, les robots ne paient pas de cotisations retraites. Si on le fait, on peut mettre les robots dans n’importe quel pays.

Oui c'est pour ca que le mieux reste non pas de taxer les robots mais de taxer les produits au moment de leur mise en vente.
Comme ca on évite d'avantager les produits importés sur ceux produits localement, tout le monde est logé à la même enseigne.

 

[guillaumeenchine]

Comme ca on évite d'avantager les produits importés sur ceux produits localement, tout le monde est logé à la même enseigne.

Si au lieu de "taxer" ce qui est une maladie typiquement Francaise, on creait un "buy european act" sur le modele du "buy american act"? Ca renforcerait l'appartenance au bloc europeen et ca boosterait nos productions locales. Faut arreter de vouloir tout taxer sans arret.

 

[Mathieu]

Si au lieu de "taxer" ce qui est une maladie typiquement Francaise, on creait un "buy european act" sur le modele du "buy american act"? Ca renforcerait l'appartenance au bloc europeen et ca boosterait nos productions locales. Faut arreter de vouloir tout taxer sans arret.

Bah si tu veux que ton RU soit financé il faudra bien le faire par des taxes, et ca ne fait aucun sens de faire peser le poids de cette taxation sur les seules personnes qui bossent ou les seules entreprises qui produisent en France donc c'est au moment de la mise en vente qu'il faut taxer.

 

[guillaumeenchine]

Bah si tu veux que ton RU soit financé il faudra bien le faire par des taxes, et ca ne fait aucun sens de faire peser le poids de cette taxation sur les seules personnes qui bossent ou les seules entreprises qui produisent en France donc c'est au moment de la mise en vente qu'il faut taxer.

Tu sais, l'economie c'est un peu artificiel. La Chine fait de la "croissance" en construisant des autoroutes qui vont nulle part et qui sont de si mauvaise qualite qu'il faut le refaire tous les 10 ans. Donc... Le RU n'est pas plus bete. Dans la tech ca s'appele un seed fund. T'investit dans une startup quitte a perdre de l'argent au debut mais avec l'espoir que ca raporte un jour. Je ne vois pas pourquoi une societe ne fonctionnerait pas de la meme facon. Il y a 100 ans, les gens envoyaient leurs gamins a la mine. Aujourd'hui on les envoi a l'ecole. Bien sur ca coute de l'argent a la societe, mais en retour, on a des personnes mieux formees et plus productives (sur le papier). Donc c'est win-win pour tout le monde.