Et en général, les équipes qui gagnent sont celles où l'intérêt collectif est plus important que l'intérêt personnel !
Nouveau terme : On ne dit plus les pauvres ! Mais les sans dents ...
- Auteur de la discussion lafoy-china
- Date de début
A moins que Hollande soit du niveau d un Messi ou d un Ronaldo mais bon j ai pas l impression que cela soit le cas...
C'est l'Allemagne qui a été championne du monde, le meilleur collectif du mondial !
Bonjour,
La comparaison avec un club de foot est intéressant...
Aller, un petit jeu:
Les citoyens = Spectateurs / téléspectateurs
Les militants de parti = Supporters
Conseillers des élus, nègres = Staff technique, médical, psy
Porte parole de partis/élus/ministres... = Entraineur
Elus = Joueurs
Différentes institutions, utiles ou non (Conseil constitutionnel...) = Organismes (Ligue, fede, fair play ...)
Médias = Médias
Voila... Reste pas mal de personnes ou groupes ou organismes permettant a un club de vivre et d exister au plus haut niveau ... ou simplement qui gravitent autour de celui ci... Mais qui en ont la destinée
(Dirigeant de club, sponsor, actionnaires, conseiller du président de club... ... ... )
Bonjour Nick,
Messi a toujours été collectif et au service de son équipe durant les grandes victoires de Barcelone et aussi décisif, quand présent. Et aussi bien épaulé.
Ronaldo, depuis qu il a évolué dans son jeu et qu il est un peu plus disponible pour l équipe, comme par hasard, les résultats du Real s en portent beaucoup mieux.
La comparaison avec un club de foot est intéressant...
Aller, un petit jeu:
Les citoyens = Spectateurs / téléspectateurs
Les militants de parti = Supporters
Conseillers des élus, nègres = Staff technique, médical, psy
Porte parole de partis/élus/ministres... = Entraineur
Elus = Joueurs
Différentes institutions, utiles ou non (Conseil constitutionnel...) = Organismes (Ligue, fede, fair play ...)
Médias = Médias
Voila... Reste pas mal de personnes ou groupes ou organismes permettant a un club de vivre et d exister au plus haut niveau ... ou simplement qui gravitent autour de celui ci... Mais qui en ont la destinée
(Dirigeant de club, sponsor, actionnaires, conseiller du président de club... ... ... )Bonjour Nick,
Messi a toujours été collectif et au service de son équipe durant les grandes victoires de Barcelone et aussi décisif, quand présent. Et aussi bien épaulé.
Ronaldo, depuis qu il a évolué dans son jeu et qu il est un peu plus disponible pour l équipe, comme par hasard, les résultats du Real s en portent beaucoup mieux.
Bonjour,
En ce moment en France, la nouvelle mode est à la dissolution de l'assemblée voire à la démission du président. Je ne suis pas pour que l'on ajoute une crise institutionnelle à la crise actuelle . La droite l'emporterait largement, le PS serait out pour un bon moment mais le risque serait un échec de la droite au gouvernement et là ce ne serait plus un boulevard pour le FN mais la 2 fois 4 voies. Est ce que l'UMP est en ordre de marche pour gouverner actuellement, j'en doute, c'est le bordel aussi chez eux.
Que la droite tape sur Hollande en ce moment c'est de bonne guerre ceci dit les attaques les plus fortes viennent de son propre camp. L’enchaînement catastrophique de ces derniers temps a commencé avec les bêtises des sieurs Montebourg et Hamon, qui ont eu des propos très durs envers Hollande. Que le gugusse secrétaire d'état qui a "oublié" de payer ses impôts pendant 3 ans se trouve des excuses et retourne la bouche en cœur à l'assemblée c'est désastreux et c'est encore du PS que ça vient.
Ce qui me choque depuis mon retour momentané en France c'est l'impéritie de la classe politique, pas seulement au sommet de l'état. Quand je vois tous les jours dans mon journal local les fortunes distribuées à des entreprises farfelues vouées à l'échec en échange de quelques emplois subventionnés au smic je m'étrangle. On a eu le coup des 450 000 euros la semaine dernière pour financer des cultures de .... pommiers, la semaine d'avant 150 000 euros pour financer des spas dans un bled dans le trou de balle de mon département, cette semaine un gugusse qui veut monter un centre de canoe kayak pour quelques millions d'euros et compte sur la générosité des collectivités locales évidemment. Comme on n'a pas un touriste, ça va encore être quelques millions d'euros foutus en l'air.
Je suis globalement très pessimiste. Est ce que le prochain gouvernement fera beaucoup mieux? J'en doute. Il y a des réformes structurelles à faire en France, tout le monde les connait mais personne ne les mettra en oeuvre, pourtant je pense que c'est ce que les français attendent même si ça serait douloureux.
En ce moment en France, la nouvelle mode est à la dissolution de l'assemblée voire à la démission du président. Je ne suis pas pour que l'on ajoute une crise institutionnelle à la crise actuelle . La droite l'emporterait largement, le PS serait out pour un bon moment mais le risque serait un échec de la droite au gouvernement et là ce ne serait plus un boulevard pour le FN mais la 2 fois 4 voies. Est ce que l'UMP est en ordre de marche pour gouverner actuellement, j'en doute, c'est le bordel aussi chez eux.
Que la droite tape sur Hollande en ce moment c'est de bonne guerre ceci dit les attaques les plus fortes viennent de son propre camp. L’enchaînement catastrophique de ces derniers temps a commencé avec les bêtises des sieurs Montebourg et Hamon, qui ont eu des propos très durs envers Hollande. Que le gugusse secrétaire d'état qui a "oublié" de payer ses impôts pendant 3 ans se trouve des excuses et retourne la bouche en cœur à l'assemblée c'est désastreux et c'est encore du PS que ça vient.
Ce qui me choque depuis mon retour momentané en France c'est l'impéritie de la classe politique, pas seulement au sommet de l'état. Quand je vois tous les jours dans mon journal local les fortunes distribuées à des entreprises farfelues vouées à l'échec en échange de quelques emplois subventionnés au smic je m'étrangle. On a eu le coup des 450 000 euros la semaine dernière pour financer des cultures de .... pommiers
, la semaine d'avant 150 000 euros pour financer des spas dans un bled dans le trou de balle de mon département, cette semaine un gugusse qui veut monter un centre de canoe kayak pour quelques millions d'euros et compte sur la générosité des collectivités locales évidemment. Comme on n'a pas un touriste, ça va encore être quelques millions d'euros foutus en l'air.Je suis globalement très pessimiste. Est ce que le prochain gouvernement fera beaucoup mieux? J'en doute. Il y a des réformes structurelles à faire en France, tout le monde les connait mais personne ne les mettra en oeuvre, pourtant je pense que c'est ce que les français attendent même si ça serait douloureux.
Bonjour,
En ce moment en France, la nouvelle mode est à la dissolution de l'assemblée voire à la démission du président. Je ne suis pas pour que l'on ajoute une crise institutionnelle à la crise actuelle . La droite l'emporterait largement, le PS serait out pour un bon moment mais le risque serait un échec de la droite au gouvernement et là ce ne serait plus un boulevard pour le FN mais la 2 fois 4 voies. Est ce que l'UMP est en ordre de marche pour gouverner actuellement, j'en doute, c'est le bordel aussi chez eux.
Que la droite tape sur Hollande en ce moment c'est de bonne guerre ceci dit les attaques les plus fortes viennent de son propre camp. L’enchaînement catastrophique de ces derniers temps a commencer avec les bêtises des sieurs Montebourg et Hamon, qui ont eu des propos très durs envers Hollande. Que le gugusse secrétaire d'état qui a "oublié" de payer ses impôts pendant 3 ans se trouve des excuses et retourne la bouche en cœur à l'assemblée c'est désastreux et c'est encore du PS que ça vient.
Ce qui me choque depuis mon retour momentané en France c'est l'impéritie de la classe politique, pas seulement au sommet de l'état. Quand je vois tous les jours dans mon journal local les fortunes distribuées à des entreprises farfelues vouées à l'échec en échange de quelques emplois subventionnés au smic je m'étrangle. On a eu le coup des 450 000 euros la semaine dernière pour financer des cultures de .... pommiers
Je suis globalement très pessimiste. Est ce que le prochain gouvernement fera beaucoup mieux? J'en doute. Il y a des réformes structurelles à faire en France, tout le monde les connait mais personne ne les mettra en oeuvre, pourtant je pense que c'est ce que les français attendent même si ça serait douloureux.
Je te rejoins sur les dépenses délirantes des conseils régionaux et autres collectivités locales. Un ami a travaillé dans le "service voirie" d'une localité, en fin d'année si le budget annuel initialement accordé n'était pas dépensé dans sa totalité, c'était la ruée aux achats inutiles... histoire de se garantir le même budget l'année d'après voir même obtenir mieux...
C'est bien ça le problème, qui est assez stupide pour croire que la politique actuelle du PS est une politique de gauche ? C'est dangereux d'utiliser la symbolique de gauche et de mener une politique opposée.
Un peu comme la grande mascarade actuelle... Macon à l'economie ? vraiment ?? et bien après ça il ne restait plus qu'à aller à l'université d'été du medef et obtenir une "standing ovation"...
Le FN au pouvoir, aller dans l'absolu pourquoi pas (même si leurs valeurs sont plutôt répugnantes, rétrogrades et vont à l'encontre des miennes), le problème à ce moment sera à l'image d'un gamin de 5 ans aux commandes d'un Rafale... leur programme est un zero pointé et ne tient pas la route.
Bonsoir Ludovico
Macron je demande a voir , car en general les gens de sa filiere sont des filous , donc si il utilise des methodes adaptees pour essayer de redresser le navire ,donnons lui sa chance !
Vidocq ancien bagnard etait un excellent policier ...
Le fn au pouvoir je j'imagine meme pas , ce sont des populistes qui mettrons a sac nos relations diplomatiques avec les autres pays pour un simple exemple , il doit exister un juste milieu entre le n'importe quoi actuel (car les lois existent il suffit de les appliquer ) et le retour au moyen age du fn .
Le seul probleme c'est que personne ne veut se mouiller en les appliquant a la lettre "droite comme gauche" , et Hollande c'est Gribouille qui plonge dans la riviere , pour se proteger de la pluie !
Bonsoir Ludovico
Macron je demande a voir , car en general les gens de sa filiere sont des filous , donc si il utilise des methodes adaptees pour essayer de redresser le navire ,donnons lui sa chance !
Vidocq ancien bagnard etait un excellent policier ...
Le fn au pouvoir je j'imagine meme pas , ce sont des populistes qui mettrons a sac nos relations diplomatiques avec les autres pays pour un simple exemple , il doit exister un juste milieu entre le n'importe quoi actuel (car les lois existent il suffit de les appliquer ) et le retour au moyen age du fn .
Le seul probleme c'est que personne ne veut se mouiller en les appliquant a la lettre "droite comme gauche" , et Hollande c'est Gribouille qui plonge dans la riviere , pour se proteger de la pluie !
Le problème restant toujours que les gens ont voté Hollande croyant qu'ils auraient un système de gauche, alors que la politique actuelle de Hollande est identique voir plus nefaste pour ceux en bas de l'echelle que celle de son prédécésseur puisqu'il tire à boulet rouge sur ce qui indirectement les faisaient vivre. Macron dans le paysage actuel, pas sûr que ça aille dans le sens de ce que les français ont choisi, mais tu as raisons, laissons lui un peu de credit pour le moment et voyons bientot ce qu'il fera.
Toujours ce bon vieux problème d'être en adéquation avec les valeurs qu'on communique, idée que j'aborde dans la réponse 7 sur la première page de ce thread.
On se rejoint, le FN au pouvoir et je me lance dans les affaires de masse et fleau d'arme...
Dernière édition:
Y avait il Vraiment le choix après le quinquennat de Sarko?
hollande apparaissait comme le moins pire (a l époque)
Les fautifs sont ceux qui ont monte la conspiration contre DSK !
Je crois surtout que le gros problème des Français et autres ressortissants de pays démocratiques est de croire qu'il faut impérativement choisir son camp.
Il y a du bon dans l'extrême gauche, dans la gauche, dans la droite et dans l'extrême droite.
Un parti doit se positionner, or la clé de la réussite n'est pas de se positionner mais d'appliquer les bonnes idées.
La démocratie fonctionne exactement sur le même principe que le business, il faut prendre des parts de marché pour gagner, et donc être bon en marketing.
Le "bon produit" politique en démocratie n'existera jamais puisque personne n'ira voler le meilleur du programme de tous les autres réunis.
Je comprends pas ce qui attire les gens dans ce système.
Mais bon vu de l'extérieur le spectacle est plutôt marrant...
Mouep... DSK t'aurais surement eu une politique similaire...Y avait il Vraiment le choix après le quinquennat de Sarko?
hollande apparaissait comme le moins pire (a l époque)
Les fautifs sont ceux qui ont monte la conspiration contre DSK !
Je comprends bien ce que tu veux dire et acquiesce, mais bon, il faut aussi comprendre que dans l'esprit des gens, gauche / droite représentent des valeurs bien encrées, tu peux le remarquer facilement sur le fils de ce thread, sur l'ensemble des discussions sur des tas de forum, dans la vie quotidienne. Est ce un mal en soit ? pour trouver une réponse il faut simplement penser en terme d'intéret, est ce que les intérets du patronnat seront les mêmes que ceux des travailleurs ? c'est dans la balance entre ces deux mondes qu'une alternative se trouve et a toujours été trouvée... sinon, oui, il y a aussi la dictature...
J'aimerais voir un vote blanc effectif... mais bon là je rêve...
Dernière édition:
Dommage que Le Pen n'aie pas lu l'avertissement de Captain Obvious !
"
Comment le doigt dans l'anus de Valérie Trierweiler s'est retrouvé dans la bouche de Jean-Marie Le Pen
"
(A noter ce titre remarquable. Bravo au journaliste qui l'a trouve).
Mercredi 3 septembre, veille de la sortie en librairie de Merci pour ce moment, le fameux livre surprise de Valérie Trierweiler sur ses 20 mois d'occupation d'un plan Airbnb de la rue du Faubourg Saint-Honoré. Les bonnes feuilles ont commencé à circuler, et je me demande alors comment la journaliste de Paris-Match gère ce joli coup d'édition sur son compte Twitter, bien connu des amateurs du hashtag #BringBackOurGirls.
A-t-elle opté pour une autopromotion infernale à base de retweets d'articles de presse sur son bouquin? Se justifie-t-elle de sortir pareil ouvrage alors même que le premier quinquennat (ok, l'unique, soyons réalistes) de son ex n'est pas encore achevé ?
Rien de tout ça, en fait. A ma grande surprise, son dernier tweet remonte alors au 1er septembre (c'est encore le cas aujourd'hui) et encense un tout autre ouvrage sorti fin avril: Khomeiny, Sade et moi, signé par la journaliste d'origine iranienne Abnousse Shalmani. Le timing a de quoi nous interroger: loin de moi l'idée de mettre en doute l'intérêt de l'ouvrage de Shalmani, mais tout ceci sent à plein nez la mise en retrait hypocrite, façon «non, je ne parlerai pas ici de mon livre, d'ailleurs tenez, cette courageuse journaliste en a sorti un bien plus important, lisez-donc pauvres mortels».
La suite ici: http://www.slate.fr/story/91911/anus-hollande-trierweiler-hoax-le-pen#xtor=RSS-2
«Je me demande si je n'ai pas été trompé par une citation qui était sur le Net et dont je n'ai pas vérifié la réalité. C'était paru sur le Net en disant que le président lui avait mis un doigt dans le cul. Dans l'anus. Encore une fois, comme je ne l'ai pas lu, et que je me méfie de ce qui paraît sur Internet... J'ai peur que ce soit une tromperie.»
Il prend quand meme l'info avec des pincettes!
J'adore ce genre de fake news relayees par les medias sans verifier les sources, ca passe souvent sur leurs sites d'info et de temps en temps sur des chaines de tv genre bfm.
Tu leurs balances un bout de barbaque ils se jettent dessus comme des chiens, desolant.
Je penche aussi pour un fake. Ne serait-ce que parce que le texte est ferré à gauche alors qu'en général dans ce type d'édition il est justifié (calé des deux côtés).
Fichiers joints
C'est bien le problème, les hommes politiques d’aujourd’hui n'ont pas la carrure de Président. Seul le pouvoir les intéresse, pas le rayonnement de la France. On voit aujourd'hui que les politiciens ont rien a faire de la France et de ses institutions...
Chirac n'a peut être pas un bon bilan économique et social mais au moins il a bien représenté la France dans le pays et dans le monde.
Sarkozy en effet a désacralisé la fonction
Hollande a contribué à la normaliser
Et pour rebondir sur l'autre post avec sondage, Le Pen la mettra plus bas que terre ...
À quand un gouvernement de technocrates avec des gens ayant de l'expérience en entreprise (c'est là qu'on fait de l'argent nécessaire malgré ce qu'on peut dire et de l'humain) ou sur le terrain pour mettre fin au politiquement correct? Car c'est bien les idéaux à côté de la plaque et la peur de voir ses privilèges s'envoler qui nous font stagner.
Il nous faudrait un mec/nana avec du courage à la tête d'une équipe qui ne cherche pas à gagner les prochaines élections et mettre les copains à des postes grassement payés, et qui met en place les réformes qu'il faut (et qu'on arrête de porter de l'attention à quelques idiots dans les rues ou à des idéalistes syndiqués payés par l'Etat).
Je sais que ce serait compliqué au niveau de l'Assemblée générale pour faire voter les lois et obtenir des majorités mais imaginons deux secondes (je sais je rêve):
1er Ministre: un ancien patron d'une très grande société?
Défense: un ancien général?
Intérieur: un patron de police non affilié à un parti?
Economie: un économiste de consensus et réaliste?
Finance: un DAF d'une grande société?
Santé: un directeur d'hôpital?
Social: quelqu'un de reconnu dans l'économie sociale et solidaire?
Ecologie: un entrepreneur de la green économie?
etc...
Place aux jeunes et rêvons un peu car j'ai bien peur qu'il ne nous reste plus que ça...
Il nous faudrait un mec/nana avec du courage à la tête d'une équipe qui ne cherche pas à gagner les prochaines élections et mettre les copains à des postes grassement payés, et qui met en place les réformes qu'il faut (et qu'on arrête de porter de l'attention à quelques idiots dans les rues ou à des idéalistes syndiqués payés par l'Etat).
Je sais que ce serait compliqué au niveau de l'Assemblée générale pour faire voter les lois et obtenir des majorités mais imaginons deux secondes (je sais je rêve):
1er Ministre: un ancien patron d'une très grande société?
Défense: un ancien général?
Intérieur: un patron de police non affilié à un parti?
Economie: un économiste de consensus et réaliste?
Finance: un DAF d'une grande société?
Santé: un directeur d'hôpital?
Social: quelqu'un de reconnu dans l'économie sociale et solidaire?
Ecologie: un entrepreneur de la green économie?
etc...
Place aux jeunes et rêvons un peu car j'ai bien peur qu'il ne nous reste plus que ça...