La rubrique sur la cause des femmes/sexisme dans le monde

  • Auteur de la discussion Panda Rebel
  • Date de début
odiokla a dit:
Et si on repartait sur le titre "la-cause-des-femmes-sexisme-dans-le-monde"?

Il y a un blog dessiné qui essaie justement de comprendre une partie de ce problème en parlant des stéréotype dans les médias:http://www.mirionmalle.com/ avec par exemple cette page: http://www.mirionmalle.com/2015/06/les-personnages-feminins-forts-bagarre.html

Et un autre sur le harcèlement quotidien: http://projetcrocodiles.tumblr.com/

Bonne lecture!
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Au risque de faire de la bigoterie, certains de ces harcèlements n'en sont pas à mes yeux (sur le projet crocodiles), j'ai d'ailleurs trouvé cela toujours assez particulier comme position que de dépeindre l'ensemble des protagonistes homme en tant que crocodiles (et donc illustrer tous les hommes comme étant source de ces harcèlements même s'ils n'ont parfois aucun rôle dans l'histoire).

Bref je ne sais pas, certains font sens, d'autres moins (comme la fille qui vient demander une capote à un groupe de 4 mec et qui se fait vanner après qu'elle l'ai eu, clairement, je ne vois pas cela comme du harcèlement), cela me laisse un goût amer en bouche et je me demande encore une fois ce qui défini la ligne entre humour, drague et harcèlement (car non, la drague n'est pas toujours réciproque sinon cela s'appel un flirt, le mot lui même a tout de même comme essence étymologique le fait de ramener quelque chose, de le tirer vers soit).
 
mon ressenti sur le harcelement de rue http://diglee.com/stop-harcelement-de-rue/

c'est simple, après un "non", il faut arreter
toucher le corps de quelqu'un sans son accord

voilà les limites!

du bon sens, il parait
 
Tyller a dit:
Au risque de faire de la bigoterie, certains de ces harcèlements n'en sont pas à mes yeux (sur le projet crocodiles), j'ai d'ailleurs trouvé cela toujours assez particulier comme position que de dépeindre l'ensemble des protagonistes homme en tant que crocodiles (et donc illustrer tous les hommes comme étant source de ces harcèlements même s'ils n'ont parfois aucun rôle dans l'histoire).

Bref je ne sais pas, certains font sens, d'autres moins (comme la fille qui vient demander une capote à un groupe de 4 mec et qui se fait vanner après qu'elle l'ai eu, clairement, je ne vois pas cela comme du harcèlement), cela me laisse un goût amer en bouche et je me demande encore une fois ce qui défini la ligne entre humour, drague et harcèlement (car non, la drague n'est pas toujours réciproque sinon cela s'appel un flirt, le mot lui même a tout de même comme essence étymologique le fait de ramener quelque chose, de le tirer vers soit).
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http://www.lelombard.com/actualites-news-bd/decouvrez-projet-crocodiles,3875.html#&panel1-1
"
Le mot de l’éditrice
Nathalie Van Campenhoudt

...Certains diront que le fait de représenter tous les hommes en crocodiles est un peu extrême ou caricatural, mais c'est un parti pris que je trouve courageux et efficace. Sans cela, le message de Thomas n'aurait sans doute pas été aussi fort . Par ailleurs, en lisant les planches, on se rend très vite compte qu'il n'y a pas de manichéisme dans les histoires proposées. C'est le comportement de "crocodiles" de certains hommes à un moment donné qui est mis en évidence, mais ça ne veut pas dire que tous les hommes sont par essence de façon permanente de vilains sauriens! Il y a de la place pour la subtilité et la nuance dans ces pages. Les filles peuvent aussi parfois avoir des comportements discutables et cela est aussi montré dans le blog..."
 
Dernière édition:
Comment faire la peau du sexisme au boulot

Préjugés, remarques, blagues pernicieuses… Sans tomber forcément dans le harcèlement, le machisme ordinaire dans les entreprises sape la confiance des femmes. Colloque, ce jeudi, à Paris.

Extrait : Hé oui, on entend encore des «mon p’tit», des «cocotte», «mistinguette» et autre «baby» ou «darling» (un renouvellement du genre) lancés à la face des salariées. Il y a aussi les remarques sur le physique, comme celle-ci faite à une chargée de production : «Bon, vous, si je vous ai choisie, c’est surtout parce que vous êtes grande, blonde, plutôt mignonne. Ça passe bien quand on va chez le client.» Ces absurdes préjugés chez un consultant : «En tant que femme on s’attend à ce que vous ayez un minimum de sens artistique !» Des requêtes dégradantes dans la restauration : «Tu devrais t’habiller un peu plus comme une… comme une pute, enfin tu vois quoi…» C’est encore sans compter avec des réflexions qu’on aurait crues d’un autre âge lancées à cette auteure de documentaires radio : «Le documentaire, c’est pour les femmes de médecins qui n’aiment pas le macramé.»

Lien retiré

Source : Liberation
 
Mevja a dit:
mon ressenti sur le harcelement de rue http://diglee.com/stop-harcelement-de-rue/

c'est simple, après un "non", il faut arreter
toucher le corps de quelqu'un sans son accord

voilà les limites!

du bon sens, il parait
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Même si le dessin et la présentation du texte sont bof-bof, ça reste toujours mieux que le projet crocodiles dont les réflexions de l'auteur ne volent pas bien haut (mais bon on a l'habitude avec les hommes féministes).
 
C’est en faisant n’importe quoi qu’on alimente la culture du viol. La star de la vidéo « humoristique » en ligne Rémi Gaillard a encore frappé en publiant mercredi 10 février une vidéo en lien avec la Saint-Valentin . Intitulé : »‘Saint Valentin, dites-le avec des fleurs’. Et pour baiser on le dit avec quoi ? » Une vidéo déjà vue plus de 2 millions de fois. Le concept ? Sur la plage, il embrasse des jeunes femmes par surprise.

Concept non seulement éculé, mais déplorable au vu du passif de Rémi Gaillard. Il a en effet déjà été vivement critiqué pour des vidéos du même acabit. En 2015 où il mimait un acte sexuel sur une femme en bikini sur la plage, une forme d’agression sexuelle . Et en 2014 où il mimait, par un jeu d’optique cette fois, des relations sexuelles avec des jeunes femmes dans des lieux publics. A chaque fois sans l’accord des femmes concernées – elle l’ont donné ensuite.

Cette fois encore, Rémi Gaillard semble ignorer (à moins évidemment qu’il s’amuse à alimenter une nouvelle polémique) qu’un baiser par surprise peut être considéré comme une agression sexuelle, définie par la loi comme « un acte à caractère sexuel sans pénétration commis sur la personne d’autrui, par violence, contrainte, menace ou surprise ». Ce que de nombreux internautes lui font remarquer en commentaire de sa vidéo.

https://www.facebook.com/gaillardremi/videos/vb.20069718524/10153467418403525/?type=2&theater
 
Panda Rebel a dit:
Même si le dessin et la présentation du texte sont bof-bof, ça reste toujours mieux que le projet crocodiles dont les réflexions de l'auteur ne volent pas bien haut (mais bon on a l'habitude avec les hommes féministes).
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"les réflexions de l'auteur"?....hum, il s'agit de retranscription graphique de témoignages transmis à l'auteur, ce ne sont pas ses réflexions qui vole bas, mais bien le comportements de certains et donne à réfléchir sur nos propres comportements.
 
odiokla a dit:
"les réflexions de l'auteur"?....hum, il s'agit de retranscription graphique de témoignages transmis à l'auteur, ce ne sont pas ses réflexions qui vole bas, mais bien le comportements de certains et donne à réfléchir sur nos propres comportements.
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Détrompe-toi, parfois le type juge bon de faire la leçon aux hommes comme ici : http://projetcrocodiles.tumblr.com/post/108245140083/jai-mis-des-petits-lapins-pour-ceux-qui-naiment

On dirait qu'il s'adresse à des gamins de 5 ans. C'est tellement grotesque et caricatural que je me pose une question : qui essaie-t-il de convaincre ? Les autres où lui-même ?
 
Dernière édition par un modérateur:
Panda Rebel a dit:
Détrompe-toi, parfois le type juge bon de faire la leçon aux hommes comme ici : http://projetcrocodiles.tumblr.com/post/108245140083/jai-mis-des-petits-lapins-pour-ceux-qui-naiment

On dirait qu'il veut s'adresser à des gamins de 5 ans. C'est tellement grotesque et caricatural que je me pose une question : qui essaie-t-il de convaincre ? Les autres où lui-même ?
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Peut être veut il s'adresser à ceux qui sont dans le dénis, a des gens qui ont un p'tit pois dans le cerveau, ok, c'est super simpliste, mais ça fait un bon support pédagogique pour des pré ado.
Perso le coup du lapin, je trouve que ça dédramatise un peu le sujet et rend le truc plus digest, plus "agréable" à lire et à comprendre.

"J'ai mis des petits lapins pour ceux qui n'aiment pas les “crocodiles”."

(PS: "L’expo autour de la BD Les Crocodiles prévue pour la « Journée internationale pour l'élimination de la violence à l'égard des femmes », à savoir le 25 novembre, au Square Charles de Gaulle à Toulouse, a été censurée par les élus de la mairie de la ville rose. En cause, « l’aspect immoral » et la « vulgarité » de certaines planches.
L’auteur, Thomas Mathieu, a réagi dans un article sur ladepeche.fr : « La vulgarité de certains propos ou situations réellement subies par des femmes est réelle, mais je ne vois aucun aspect immoral dans mon projet. »)
 
odiokla a dit:
Peut être veut il s'adresser à ceux qui sont dans le dénis, a des gens qui ont un p'tit pois dans le cerveau, ok, c'est super simpliste, mais ça fait un bon support pédagogique pour des pré ado.
Perso le coup du lapin, je trouve que ça dédramatise un peu le sujet et rend le truc plus digest, plus "agréable" à lire et à comprendre.

"J'ai mis des petits lapins pour ceux qui n'aiment pas les “crocodiles”."

(PS: "L’expo autour de la BD Les Crocodiles prévue pour la « Journée internationale pour l'élimination de la violence à l'égard des femmes », à savoir le 25 novembre, au Square Charles de Gaulle à Toulouse, a été censurée par les élus de la mairie de la ville rose. En cause, « l’aspect immoral » et la « vulgarité » de certaines planches.
L’auteur, Thomas Mathieu, a réagi dans un article sur ladepeche.fr : « La vulgarité de certains propos ou situations réellement subies par des femmes est réelle, mais je ne vois aucun aspect immoral dans mon projet. »)
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Franchement, je n'ai pas plus accroche que ca, et j'ai egalement trouve l'ensemble simpliste dans la facon dont c'est traite. Mais comme cela a ete dit plus haut - cela est la retranscription de situations reelles.. donc ce qui est simpliste, finalement, ce sont les methodes des "harceleurs" . Et puis, il en faut pour tout le monde, donc je trouve tres bien ce genre d'initiative je la supporte totalement.

Par contre j'ai du rater des planches - je n'ai pas vu le cote immoral et vulgaire!
 
Therugbygirl a dit:
C’est en faisant n’importe quoi qu’on alimente la culture du viol. La star de la vidéo « humoristique » en ligne Rémi Gaillard a encore frappé en publiant mercredi 10 février une vidéo en lien avec la Saint-Valentin . Intitulé : »‘Saint Valentin, dites-le avec des fleurs’. Et pour baiser on le dit avec quoi ? » Une vidéo déjà vue plus de 2 millions de fois. Le concept ? Sur la plage, il embrasse des jeunes femmes par surprise.

Concept non seulement éculé, mais déplorable au vu du passif de Rémi Gaillard. Il a en effet déjà été vivement critiqué pour des vidéos du même acabit. En 2015 où il mimait un acte sexuel sur une femme en bikini sur la plage, une forme d’agression sexuelle . Et en 2014 où il mimait, par un jeu d’optique cette fois, des relations sexuelles avec des jeunes femmes dans des lieux publics. A chaque fois sans l’accord des femmes concernées – elle l’ont donné ensuite.

Cette fois encore, Rémi Gaillard semble ignorer (à moins évidemment qu’il s’amuse à alimenter une nouvelle polémique) qu’un baiser par surprise peut être considéré comme une agression sexuelle, définie par la loi comme « un acte à caractère sexuel sans pénétration commis sur la personne d’autrui, par violence, contrainte, menace ou surprise ». Ce que de nombreux internautes lui font remarquer en commentaire de sa vidéo.

https://www.facebook.com/gaillardremi/videos/vb.20069718524/10153467418403525/?type=2&theater
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J'aime beaucoup Rémi Gaillard, mais il faut avouer qu'il a abusé sur le coup. Ce n'est vraiment pas correct. je ne pense pas qu'embrasser une fille par surprise doivent être considéré aussi sévèrement qu'un viol, mais c'est une agression. Ca reste un motif valable pour une bonne baffe dans la gueule en tout cas.

Pour revenir au sujet, je ne suis pas convaincu que le fait de rabacher aux hommes (oui oui, on s'adresse à tous les hommes sans distinction, jamais aux femmes) la subtilité de la notion de concentement puisse faire diminuer les agressions sexuelles. Les délinquants sexuels s'en foutrons, ça va juste intimider encore un peu plus la grande masse des mecs corrects qui n'osent même plus parler à une inconue qui leur plaît, tant ils ont peur d'être considérés comme dérangeants, voir agresseurs.
Une grosse partie du travail des coachs en séduction est justement de décomplexer les mecs sur leur peur de l'approche, leur désir envers les femmes (non, ce n'est pas criminel d'avoir envie de baiser, loin de là) et de l'assumer.

Il faut juste savoir qu'un refus de la part d'une partenaire, qu'il soit verbalisé ou non, quelque soit le moment où il intervient, doit être respecté.
Oui, c'est parfois frustrant de dormir sur la béquille, mais c'est arrivé à presque tous les mecs de la planète, c'est la vie.
 
Therugbygirl a dit:
Franchement, je n'ai pas plus accroche que ca, et j'ai egalement trouve l'ensemble simpliste dans la facon dont c'est traite. Mais comme cela a ete dit plus haut - cela est la retranscription de situations reelles.. donc ce qui est simpliste, finalement, ce sont les methodes des "harceleurs" . Et puis, il en faut pour tout le monde, donc je trouve tres bien ce genre d'initiative je la supporte totalement.

Par contre j'ai du rater des planches - je n'ai pas vu le cote immoral et vulgaire!
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Immoral et vulgaire je ne sais pas, mais extrêmement mal dessiné certainement. Le type n'aurait pas fait carrière dans la BD s'il avait choisi un autre sujet.
 
Therugbygirl a dit:
C’est en faisant n’importe quoi qu’on alimente la culture du viol. La star de la vidéo « humoristique » en ligne Rémi Gaillard a encore frappé en publiant mercredi 10 février une vidéo en lien avec la Saint-Valentin . Intitulé : »‘Saint Valentin, dites-le avec des fleurs’. Et pour baiser on le dit avec quoi ? » Une vidéo déjà vue plus de 2 millions de fois. Le concept ? Sur la plage, il embrasse des jeunes femmes par surprise.

Concept non seulement éculé, mais déplorable au vu du passif de Rémi Gaillard. Il a en effet déjà été vivement critiqué pour des vidéos du même acabit. En 2015 où il mimait un acte sexuel sur une femme en bikini sur la plage, une forme d’agression sexuelle . Et en 2014 où il mimait, par un jeu d’optique cette fois, des relations sexuelles avec des jeunes femmes dans des lieux publics. A chaque fois sans l’accord des femmes concernées – elle l’ont donné ensuite.

Cette fois encore, Rémi Gaillard semble ignorer (à moins évidemment qu’il s’amuse à alimenter une nouvelle polémique) qu’un baiser par surprise peut être considéré comme une agression sexuelle, définie par la loi comme « un acte à caractère sexuel sans pénétration commis sur la personne d’autrui, par violence, contrainte, menace ou surprise ». Ce que de nombreux internautes lui font remarquer en commentaire de sa vidéo.

https://www.facebook.com/gaillardremi/videos/vb.20069718524/10153467418403525/?type=2&theater
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Pour Rémi Gaillard, l'important c'est qu'on parle de lui, peu importe en bien ou en mal.

Par contre, je pense qu'il s'est mis d'accord avec les jeunes femmes avant de tourner la vidéo pour éviter d'avoir des problèmes avec la maréchaussée.
 
youmeiyou a dit:
Pour revenir au sujet, je ne suis pas convaincu que le fait de rabacher aux hommes (oui oui, on s'adresse à tous les hommes sans distinction, jamais aux femmes) la subtilité de la notion de concentement puisse faire diminuer les agressions sexuelles. Les délinquants sexuels s'en foutrons, ça va juste intimider encore un peu plus la grande masse des mecs corrects qui n'osent même plus parler à une inconue qui leur plaît, tant ils ont peur d'être considérés comme dérangeants, voir agresseurs.
Une grosse partie du travail des coachs en séduction est justement de décomplexer les mecs sur leur peur de l'approche, leur désir envers les femmes (non, ce n'est pas criminel d'avoir envie de baiser, loin de là) et de l'assumer.

Il faut juste savoir qu'un refus de la part d'une partenaire, qu'il soit verbalisé ou non, quelque soit le moment où il intervient, doit être respecté.
Oui, c'est parfois frustrant de dormir sur la béquille, mais c'est arrivé à presque tous les mecs de la planète, c'est la vie.
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En fait, je pense que ceux qui lisent ce genre de blogs ne sont pas du tout les targets et ne se comportment pas ainsi - donc ils se sentent, avec raison, insultes qu'on les mette dans le meme panier... Ce qui est dommage, c'est que ceux qui auraient besoin de les lire ne le font pas.. Donc la vraie question est - comment les atteindre? Le repressif, c'est une des solutions, mais on en revient toujours au final a la meme chose - cela passe par l'education.
 
Therugbygirl a dit:
Donc la vraie question est - comment les atteindre? Le repressif, c'est une des solutions, mais on en revient toujours au final a la meme chose - cela passe par l'education.
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Exact, cela fait partie de l'éducation et du bon sens que tout le monde devrait avoir. Je pense sincèrement que les bonnes pratiques dans les relations hommes/femmes (dont la séduction) devraient être enseignées dans le cursus scolaire.
 
Therugbygirl a dit:
En fait, je pense que ceux qui lisent ce genre de blogs ne sont pas du tout les targets et ne se comportment pas ainsi - donc ils se sentent, avec raison, insultes qu'on les mette dans le meme panier... Ce qui est dommage, c'est que ceux qui auraient besoin de les lire ne le font pas.. Donc la vraie question est - comment les atteindre? Le repressif, c'est une des solutions, mais on en revient toujours au final a la meme chose - cela passe par l'education.
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Il ne faut pas se voiler la face, les types qui agressent les femmes sont des pervers, qui partent donc du principe que les règles qui s'appliquent au reste de la société ne s'appliquent pas à eux. Aucune éducation ne pourra changer ça.

Le répressif est une partie de la solution effectivement, mais ne peut à lui-seul résoudre le problème. Ce qu'il faut surtout, c'est limiter au maximum le nombre d'occasions qu'ont ces types pour s'en prendre aux femmes. Par exemple : en dégorgeant le métro, en facilitant l'usage du vélo, en aménageant les villes de sorte à éliminer les points chauds, les lieux où la foule est susceptible de se former et le stationnement des piétons sur la voie publique etc...

Mais ça hélas à Paris, personne ne le comprend. La tendance est d'entasser les gens et de sous-investir dans les infrastructures, créant ainsi un terrain de jeu idéal pour les pervers.
 
youmeiyou a dit:
Exact, cela fait partie de l'éducation et du bon sens que tout le monde devrait avoir. Je pense sincèrement que les bonnes pratiques dans les relations hommes/femmes (dont la séduction) devraient être enseignées dans le cursus scolaire.
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C'est à l'ODJ du ministère de NVB.

L'école de toute façon, c'est pas fait pour transmettre des connaissances. Les parents ont qu'à s'en occuper, bordel. Ce ki fô, c'est formé des citoyen a vivre dans la républik.
 
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