La rubrique sur la cause des femmes/sexisme dans le monde

[五毛哥]

Le fait est que la parité me paraît souvent imposée de manière simpliste sans aller au bout du problème. Les quotas peuvent être une manière pour les politiques de montrer qu'ils ont pris des mesures, mais ils ne se sont autant autant pas intéressés aux causes premières.
Pour moi, l'absence de parité est plutôt un symptôme, un signe qu'il y a vraisemblablement dans le système en question des discriminations injustifiées, des traitements différenciés en fonction de stéréotypes non fondés.
Il y a évidemment des différences entre les individus et vouloir les faire rentrer tous dans la même case est absurde, mais les cases traditionnellement imposées (les femmes au foyer, les enfants d'ouvriers dans l'enseignement professionnel, etc...) ne sont pas non plus les bonnes.

On appelle ça "le choix".
De tous les côtés : les femmes préfèrent avoir moins de responsabilités et des métiers moins bien payés, les hommes sont plus aptes à abandonner leur vie pour leur travail, les restaux chinois emploient des Chinois, les salons de beauté emploient des femmes, les salons de massage emploient des belles femmes, les studios photos emploient de beaux modèles, etc...

Lorsque tu veux forcer la suppression absolue de la discrimination en te basant sur le résultat et non les causes, ça ne s'appelle plus de la lutte contre la discrimination mais du fascisme.
C'est pourquoi de plus en plus de gens tournent le dos à cette idéologie qui n'a plus grand chose à voir avec le féminisme d'il y a 40 ans.

Comme dirait Finkielkraut et Elisabeth Lévy, ne soyez pas mauvaises gagnantes.

 

[- Résistons -]

Le fait est que la parité me paraît souvent imposée de manière simpliste sans aller au bout du problème. Les quotas peuvent être une manière pour les politiques de montrer qu'ils ont pris des mesures, mais ils ne se sont autant autant pas intéressés aux causes premières.

Le probleme est que s intéresser aux causes premières fragiliserait leur propre pouvoir. La plupart des postes clés du pouvoir sont détenus par des hommes, ayant évolué dans un systeme patriarcal.

Pour moi, l'absence de parité est plutôt un symptôme, un signe qu'il y a vraisemblablement dans le système en question des discriminations injustifiées, des traitements différenciés en fonction de stéréotypes non fondés.
Il y a évidemment des différences entre les individus et vouloir les faire rentrer tous dans la même case est absurde, mais les cases traditionnellement imposées (les femmes au foyer, les enfants d'ouvriers dans l'enseignement professionnel, etc...) ne sont pas non plus les bonnes.

Pour moi, c est plus l absence de considération. (On devrait oublier cette notion de parité. Je crois que l humain en a les moyens. Cette notion est vraiment néfaste pour nos avenirs, aussi bien dans la compétence comme vu plus haut que notre relation entre hommes et femmes)
Notre société depuis la nuit des temps, pour faire court: On passe de fille a mère. On passe de fils a homme. On pourrait revoir nos vocabulaires et parler de mère et femme, père et homme, et ainsi aussi bien considérer les femmes que les hommes. On se tape quand même un lourd héritage et ce n est pas a coup de parités ou mouvements féministes sectaires et extrémistes qu on va pouvoir enfin évoluer dans le respect de chacun.

Un exemple qui me vient en tête et frais, Noël était il y a quelques jours. Tous les magasins de Jouets (ceux que j ai vu: Jouet club, king jouet, la recrée, picwic... ) fonctionnent encore par cases: D un cote les filles, de l autre les garçons et au milieu les bébés. On ne peut pas fonctionner par age et uniquement par age? (Sans parler des couleurs, je ne dis pas que tous sont dans le rose et bleu mais certains y sont encore: Rose d un cote, bleu/noir de l autre. On s en sort pas. Le pire, ca peut etre fait naturellement, du jour au lendemain, King Jouet par exemple peut proposer des rayons par ages. Au fil des années, nos mentalités évolueront forcement. Pas besoin de loi, d imposition... Juste du bon sens. (Un autre exemple, le GPS en voiture, toujours une voix de femme. Forcement, quand il se trompe :" Mais quelle conne!" Ça joue sur l inconscient a force. Aidons nous pour rectifier "ces petites choses" qui n ont pas besoin d etre médiatisées ou portées par un mouvement mais simplement réalisées ou faites.

 

[- Résistons -]

On appelle ça "le choix".
De tous les côtés : les femmes préfèrent avoir moins de responsabilités et des métiers moins bien payés, les hommes sont plus aptes à abandonner leur vie pour leur travail, les restaux chinois emploient des Chinois, les salons de beauté emploient des femmes, les salons de massage emploient des belles femmes, les studios photos emploient de beaux modèles, etc...

La je ne suis pas d accord car tu fais justement fi de toute notre Histoire.
Mettons de cote l Histoire justement, quand je vois un homme ou une femme, rien ne me dit qu untel veut etre paye moins, unetelle moins bossée...Ce n est pas un choix mais un conditionnement. Et la on peut évoluer. (En tout cas on en a les moyens. Choisissons nous les bons? Pas l impression.)

Lorsque tu veux forcer la suppression absolue de la discrimination en te basant sur le résultat et non les causes, ça ne s'appelle plus de la lutte contre la discrimination mais du fascisme.
C'est pourquoi de plus en plus de gens tournent le dos à cette idéologie qui n'a plus grand chose à voir avec le féminisme d'il y a 40 ans.

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La je te rejoins. Ce paragraphe est même en contradiction avec ton premier paragraphe, car si tu te concentres sur les causes, tu ne peux pas écrire ce que tu as écrit juste avant.

 

[五毛哥]

Un exemple qui me vient en tête et frais, Noël était il y a quelques jours. Tous les magasins de Jouets (ceux que j ai vu: Jouet club, king jouet, la recrée, picwic... ) fonctionnent encore par cases: D un cote les filles, de l autre les garçons et au milieu les bébés. On ne peut pas fonctionner par age et uniquement par age? (Sans parler des couleurs, je ne dis pas que tous sont dans le rose et bleu mais certains y sont encore: Rose d un cote, bleu/noir de l autre. On s en sort pas. Le pire, ca peut etre fait naturellement, du jour au lendemain, King Jouet par exemple peut proposer des rayons par ages. Au fil des années, nos mentalités évolueront forcement. Pas besoin de loi, d imposition... Juste du bon sens. (Un autre exemple, le GPS en voiture, toujours une voix de femme. Forcement, quand il se trompe :" Mais quelle conne!" Ça joue sur l inconscient a force. Aidons nous pour rectifier "ces petites choses" qui n ont pas besoin d etre médiatisées ou portées par un mouvement mais simplement réalisées ou faites.

Ça m'est jamais venu à l'idée d'aller dans le rayon rose pour acheter un jouet pour un garçon, ou d'aller dans le rayon bleu lorsque je souhaite l'acheter pour une fille. Au contraire, je vois directement les couleurs, mon cerveau se dit "tiens c'est là que je vais trouver quelque chose" et bingo ça marche à tous les coups, j'y trouve exactement ce que je cherchais. Ah le joyeux bordel lorsque les Barbie et les kits de vernis à ongle seront entre les voitures télécommandées et les Mecano, eux-même entourés en vrac de My Little Pony, les kits d'expérience scientifiques junior et les figurines d'Elsa. D'ailleurs regarde La Reine des Neige est toute bleue. Mais c'est un bleu clair de fille, donc ça marche. Pas cons chez Disney.

Il y a toujours une voix d'homme avec les GPS, d'ailleurs les femmes utilisent principalement cette voix d'homme.
Coïncidence ? Hormones ?

La je ne suis pas d accord car tu fais justement fi de toute notre Histoire.
Mettons de cote l Histoire justement, quand je vois un homme ou une femme, rien ne me dit qu untel veut etre paye moins, unetelle moins bossée...Ce n est pas un choix mais un conditionnement. Et la on peut évoluer. (En tout cas on en a les moyens. Choisissons nous les bons? Pas l impression.)

Justement les vikings sont la preuve écrasante que lorsqu'on donne le choix total aux gens avec une discrimination inexistente à l'embauche, les infirmières se retrouvent à 90% et les ingénieurs hommes à 90%. Conditionnement, si tu veux, et alors ? Les singes sont conditionés pour manger des bananes et faire des grimaces, c'est pas un mal en soi.

J'ai pas compris en quoi c'est contradictoire avec le reste.

 

[- Résistons -]

Ça m'est jamais venu à l'idée d'aller dans le rayon rose pour acheter un jouet pour un garçon, ou d'aller dans le rayon bleu lorsque je souhaite l'acheter pour une fille. Au contraire, je vois directement les couleurs, mon cerveau se dit "tiens c'est là que je vais trouver quelque chose" et bingo ça marche à tous les coups, j'y trouve exactement ce que je cherchais. Ah le joyeux bordel lorsque les Barbie et les kits de vernis à ongle seront entre les voitures télécommandées et les Mecano, eux-même entourés en vrac de My Little Pony, les kits d'expérience scientifiques junior et les figurines d'Elsa. D'ailleurs regarde La Reine des Neige est toute bleue. Mais c'est un bleu clair de fille, donc ça marche. Pas cons chez Disney.

Cela aurait au moins le mérite (a défaut de s’intéresser a son nouvel envrionnement pour le client) que les fabricants proposent autres choses que des jeux de teubes et debilisants. (Conditionnement encore)

Justement les vikings sont la preuve écrasante que lorsqu'on donne le choix total aux gens avec une discrimination inexistente à l'embauche, les infirmières se retrouvent à 90% et les ingénieurs hommes à 90%. Conditionnement, si tu veux, et alors ? Les singes sont conditionés pour manger des bananes et faire des grimaces, c'est pas un mal en soi.

"Et alors?" Je sais que tu vois l humain comme un produit ou encore une machine... Mais bon, on a encore quelques années devant nous pour évoluer dans nos fonctionnements. (Quitte a en sacrifier quelques uns du reste)

 

[- Résistons -]

J'ai pas compris en quoi c'est contradictoire avec le reste.

Dans le premier paragraphe, la ou tu écris un choix, je lis un conditionnement. D ailleurs, terme que tu reconnais et accepte par la suite. Tu pars sur des idées reçues issues d une analyse des conséquences, de ce que tu vois sans te soucier de ce qui nous a amené a faire ce genre de constat. (Tu te satisfaits presque de cette situation, c est acquis selon toi, rien ne peut évoluer, et ça te va comme ça)
Dans le paragraphe suivant, tu regrettes de ne pas s attaquer aux causes (a juste titre selon moi).
Analyser les causes, s y attarder demande de la reflexion, de l ouverture... Ces petites choses qu un humain conditionné ne peut pas développer, ou en tout cas aura du mal.
En gros, tes propos du 1er paragraphe sont aussi fascisants que ceux que tu dénonces dans le second. D ou la contradiction émise plus haut.

 

[Orang Malang]

"Bande de bites" ... Lien Youtube ...

 

[- Résistons -]

«Le politiquement correct devient fou» : tel est le diagnostic posé par une «grid girl» après la décision du nouveau propriétaire de F1 d'abandonner la tradition des hôtesses. La profession s'est mobilisée, pointant notamment du doigt les féministes.

La décision était tombée le 31 janvier : l'entreprise américaine Liberty Media, nouveau propriétaire de la Formule 1 décidait d'abandonner la tradition des «grid girls», ces hôtesses au physique souvent avantageux chargées d'accompagner les pilotes sur la piste avant le départ. Un nouveau virage qui n'est pas passé inaperçu dans la profession en péril.

«C'est ridicule que des femmes qui affirment "se battre pour les droits des femmes" disent aux autres ce qu'elles devraient faire ou ne pas faire. On nous empêche de faire un travail que nous aimons et dont nous sommes fières. Le politiquement correct devient fou !» a tempêté l'hôtesse britannique de F1 Rebecca Cooper sur Twitter.
https://francais.rt.com/international/47829-hotesses-formule-1-accusent-feministes-perdre-job

 

[马马虎虎]

«Le politiquement correct devient fou» : tel est le diagnostic posé par une «grid girl» après la décision du nouveau propriétaire de F1 d'abandonner la tradition des hôtesses. La profession s'est mobilisée, pointant notamment du doigt les féministes.

La décision était tombée le 31 janvier : l'entreprise américaine Liberty Media, nouveau propriétaire de la Formule 1 décidait d'abandonner la tradition des «grid girls», ces hôtesses au physique souvent avantageux chargées d'accompagner les pilotes sur la piste avant le départ. Un nouveau virage qui n'est pas passé inaperçu dans la profession en péril.

«C'est ridicule que des femmes qui affirment "se battre pour les droits des femmes" disent aux autres ce qu'elles devraient faire ou ne pas faire. On nous empêche de faire un travail que nous aimons et dont nous sommes fières. Le politiquement correct devient fou !» a tempêté l'hôtesse britannique de F1 Rebecca Cooper sur Twitter.
https://francais.rt.com/international/47829-hotesses-formule-1-accusent-feministes-perdre-job

les femmen tiennent volontairement des pancartes seins nus => bien
les grid girls tiennent volontairement des pancartes seins cachés => pas bien
les grid girls tiendraient volontairement des pancartes seins nus => pas bien

 

[Yiyuan]

les femmen tiennent volontairement des pancartes seins nus => bien
les grid girls tiennent volontairement des pancartes seins cachés => pas bien
les grid girls tiendraient volontairement des pancartes seins nus => pas bien

vas-y, envois des tof

 

[zel]

les femmen tiennent volontairement des pancartes seins nus => bien
les grid girls tiennent volontairement des pancartes seins cachés => pas bien
les grid girls tiendraient volontairement des pancartes seins nus => pas bien

Toutes des grid girls sauf maman.

 

[Crimson]

Pour donner un coup de main a Parap qui a poste dans la shoutbox un lien en relation au sujet (on ne lui en veut pas, en tant que membre de la gente feminine, l'utilisation des outils du forum n'est pas evidente )

http://www.fmylife.com/article/phot...types-and-the-result-is-wonderful_264337.html

Funny enough, je trouve l'approche marrante et change des aboiements des chiennes de garde.

 

[五毛哥]

Pour donner un coup de main a Parap qui a poste dans la shoutbox un lien en relation au sujet (on ne lui en veut pas, en tant que membre de la gente feminine, l'utilisation des outils du forum n'est pas evidente )

http://www.fmylife.com/article/phot...types-and-the-result-is-wonderful_264337.html

Funny enough, je trouve l'approche marrante et change des aboiements des chiennes de garde.

Tu peux pas non plus classer ces affiches dans la catégorie féministe puisque les hommes représentés sont gays, hormis dans les pubs originelles.
Du coup si l'effet escompté etait de montrer l'évolution des mentalités c'est raté...

 

[Crimson]

Tu peux pas non plus classer ces affiches dans la catégorie féministe puisque les hommes représentés sont gays, hormis dans les pubs originelles.
Du coup si l'effet escompté etait de montrer l'évolution des mentalités c'est raté...

haha, j'ai eu la meme reflexion, mais ai prefere eviter le trigger des SJW du fofo..

 

[Elise D]

Tu peux pas non plus classer ces affiches dans la catégorie féministe puisque les hommes représentés sont gays, hormis dans les pubs originelles.
Du coup si l'effet escompté etait de montrer l'évolution des mentalités c'est raté...

Intéressant que tu fasses cette remarque. Qu'est-ce qui te permet de dire que les hommes de la deuxième série sont gays ? Le fait est qu'ils paraissent plutôt efféminés, mais c'est parce que le photographe a copié les expressions, positions, styles de coiffure etc... des femmes de la première série, même s'il n'est pas allé jusqu'à les habiller en robe.
Je trouve que la transposition permet de mesurer à quel point les choix faits dans la première série étaient stéréotypés.

 

[五毛哥]

Intéressant que tu fasses cette remarque. Qu'est-ce qui te permet de dire que les hommes de la deuxième série sont gays ? Le fait est qu'ils paraissent plutôt efféminés, mais c'est parce que le photographe a copié les expressions, positions, styles de coiffure etc... des femmes de la première série, même s'il n'est pas allé jusqu'à les habiller en robe.
Je trouve que la transposition permet de mesurer à quel point les choix faits dans la première série étaient stéréotypés.

Heu... je sais que les femmes ont un gaydar sous-développé mais ils sont ce qu'on appelle en anglais "gay as fuck".
Je parle pas des acteurs mais des personnages.
Un homme efféminé au point illustré dans ces images est à 99.9999999999999% de chances gay.

Maintenant tu parles de stéréotypes... Les femmes de la première série sont tout ce qu'il y a de plus féminines, les hommes tout ce qu'il y a de plus masculins.
La situation est stéréotypée – pas les personnages.
La seconde série stéréotype les personnages dans des situations stéréotypées.

C'est donc un fail absolu.

 

[Elise D]

Je n'ai pas compris grand chose à ta réponse, mais on ne doit pas avoir la même définition de stéréotype :

Heu... je sais que les femmes ont un gaydar sous-développé mais ils sont ce qu'on appelle en anglais "gay as fuck".
Je parle pas des acteurs mais des personnages.
Un homme efféminé au point illustré dans ces images est à 99.9999999999999% de chances gay.

Maintenant tu parles de stéréotypes... Les femmes de la première série sont tout ce qu'il y a de plus féminines, les hommes tout ce qu'il y a de plus masculins.
La situation est stéréotypée – pas les personnages.
La seconde série stéréotype les personnages dans des situations stéréotypées.

C'est donc un fail absolu.

Si les femmes de la première série sont conformes en tous points au stéréotype de la féminité et les hommes à celui de la masculinité, c'est bien que les personnages sont stéréotypés.

Pour en revenir aux hommes de la deuxième série qui te semblent gays, ta réaction peut illustrer :
- un préjugé dénué de fondement associant pour les hommes attitude et goûts proches du stéréotype de la féminité avec homosexualité,
- ou une véritable corrélation entre les deux,
- ou une grande importance accordée par les hommes, sous la pression sociale, au fait de ne pas apparaître homosexuels. Par conséquent, seuls ceux qui le sont et l'assument affichent leurs goûts féminins, accréditant l'association entre les deux.
Quoi qu'il en soit, je trouvais intéressant que ces photos puissent permettre de souligner cette corrélation, que ce soit un préjugé ou quelque peu fondé.

Je note que tu n'as pas fait de supposition sur les femmes de la deuxième série. Ta seule absence de réaction ne prouve évidemment rien, mais si tu étais loin d'être le seul à ne pas réagir, ces photos illustreraient bien le fait que l'homme est encore considéré comme l'être humain par défaut, et la femme une particularité. Il est socialement plus accepté qu'une femme adopte un comportement dit masculin plutôt qu'un homme un comportement féminin. Une femme adoptant le comportement associé à l'homme de la première série (le père qui prend son enfant dans ses bras, probablement en rentrant chez lui) paraît parfaitement naturelle, alors que l'homme qui la regarde depuis la cuisine te paraît gay.

 

[youmeiyou]

Dans le monde professionnel, les femmes subissent des violences verbales type rabaissements, remarques condescendantes et non-professionelles, être ignorées en réunion, etc. Cela fait consensus chez à peu près tout le monde. Mais ce qui n’a presque jamais été mis en avant, c’est : de qui proviennent ces violences ?

Et bien, selon une étude, les auteurs de ces violences verbales adressées aux femmes en milieu professionnel sont en majorité... des femmes.

 

[~zuoyou]

Dans le monde professionnel, les femmes subissent des violences verbales type rabaissements, remarques condescendantes et non-professionelles, être ignorées en réunion, etc. Cela fait consensus chez à peu près tout le monde. Mais ce qui n’a presque jamais été mis en avant, c’est : de qui proviennent ces violences ?

Et bien, selon une étude, les auteurs de ces violences verbales adressées aux femmes en milieu professionnel sont en majorité... des femmes.

on dit que l'homme est un loup pour l'homme, mais se serait donc pire entre femmes ?

bonne journee de la femme !

...meme si je trouve toujours cela stupide de consacrer une journee a quoi que ce soit (saint valentin, blablabla, ...)

 

[Yiyuan]