La correspondante de « L’Obs » à Pékin expulsée de Chine

Mais tu (vous) dois avoir raison. Fautes de preuves, de faits venant de la presse chinoise ou autres, les Ouighours ne subissent rien du tout, sont traites (tout comme les minorites ethniques ou encore les migrants) de la meme facon que les hans, ont acces aux meme ecoles... Et les rebelles ne sont que des illumines terroristes, alimentes par l occident ou le terrorisme international qu il faut combattre coute coute sans chercher a comprendre.

Ceci dit, la Chine gere comme elle veut son Xinjiang... mais en aucun cas, elle a a demander le soutien international dans sa gestion!!!

Il me semble juste , que plusieures actions suicide dont le but etait de tuer des civilds dans la rue on eu lieu en chine.
donc la tuerie executer par un Ouighours par couteau dans un hall de gare , ne serais pas recevable , et un membre de L 'EI au bataclan par une kalach , un crime punishable.

je pense q un terrorist chinoi ou autres. qui tue des civils doit etre eliminer. Donc pour cloturer un Ouighours qui tue ma fille dans une gare , no pity.
 
Dernière édition par un modérateur:
Il me semble juste , que plusieures actions suicide dont le but etait de tuer des civilds dans la rue on eu lieu en chine.
donc la tuerie executer par un Ouighours par couteau dans un hall de gare , ne serais pas recevable , et un membre de L 'EI au bataclan par une kalach , un crime punishable.

je pense q un terrorist chinoi ou autres. qui tue des civils doit etre eliminer. Donc pour cloturer un Ouighours qui tue ma fille dans une gare , no pity.

Oui et toutes ces actions suicides ne sont pas le fait que des ouighours, alors pourquoi un ouighour = terroriste et autres = criminel?
(D ailleurs, suicide en Chine qui a une autre image que celle que nous connaissons en France par exemple. Pour resumer, un suicide n France est un geste assez lache. Un suicide en Chine est un geste de courage)

Pour la fin de ton post, je partage assez ce point de vue qui est:
Dans le present, au moment du fait, la personne qui commet ce genre de crime est perdu. Donc a eliminer, y a rien a attendre ou esperer.

Par contre, faire la part des choses, comprendre ce qu il se passe permet d eviter a l avenir d autres crimes. Et c est ca qui devrait a mon sens etre interessant et prioritaire.
La, concernant les Ouighours, on est en train de preparer les crimes de demain. Rien de plus.
Alors qu il y a certainement enormement de personnes "saines" aujourd hui qu on peut preserver en menant des politiques autres que celles d aujourd hui et ainsi eviter qu elles commettent l irreparable demain. Evitons que le ver soit dans le fruit!
 
Dernière édition:
Par contre, faire la part des choses, comprendre ce qu il se passe permet d eviter a l avenir d autres crimes. Et c est ca qui devrait a mon sens etre interessant et prioritaire.
La, concernant les Ouighours, on est en train de preparer les crimes de demain. Rien de plus.
Alors qu il y a certainement enormement de personnes "saines" aujourd hui qu on peut preserver en menant des politiques autres que celles d aujourd hui et ainsi eviter qu elles commettent l irreparable demain. Evitons que le ver soit dans le fruit!

Oui , maleureusement (je parle de maniere globale) cela fait des decenies que l'on essaye de comprendre, de mettre en place des plans pour les minorites, pour le chomage , Ect.. 40 ans en arriere j 'etait un loulou " de quartier " rien a changer en bas du HLM , seulement les langues de bois des politiques .
 
Je suis pas spécialiste en geopolitique, voici mon ressentie, et comme dirais desproges, une opinion partagée n'est qu'une demi opinion (humour)
Pas facile de faire le trie entre les croyants pratiquants brimés dans leur pratiques religieuses, cultuelles et les ultras encouragés par des mouvements extérieures à la Chine. L'internationalisation de certains est bien réel, le massacre de Kunming était réalisé par des gens souhaitant rejoindre l'extérieur par les frontières poreuses du sud ouest, étant bloquées par les contrôles en présence ils sont passés à l'acte sur place. Mon épouse était dans le coin à l'époque, j'ai moyennement apprécié...
Les attentats récent en Thaïlande, les ouïghour présent avec daech, et je ne m'interdit pas de penser à une aide sournoise des USA pour faire chier la Chine, ça serait pas la première fois.
Mais quelle est l'objectif du gouvernement Chinois, lorsqu'il met la pression sur ce peuple, à part ajouter de l'huile sur le feux et jouer les pompiers pyromane, d'une main il leur donne des droits mais de l'autre il leur tape sur les doigts.
On est bien d'accord, du moins avec moi même (oui je suis schizophrène...) la religion, les religions, les dogmes, c'est de la merde en boite, du moins lorsqu'elle éclabousse la sphère public, qu'un gouvernement d'un pays laïque sépare le public du privé en offrant un cheminement intellectuel autre que religieux pour le développement de son peuple, cela me convient. Mais si cela passe par l'humiliation des peuples, ça risque pas de leur faire changer d'avis.
En bon breton ( ouais, les imbéciles heureux qui dont nés quelque part....je connais la chanson...) j'ai toujours en tête le fameux "défense de cracher par terre et de parler breton", en clair, les bouseux, entrez dans la civilisation ou crevez.
Vient s'ajouter un territoire riche de son sous sol, et là on a une vraie poudrière prête à exploser pas facile à contenir.
 
J'ai vu la news quand j'etais en France,
En fait c'est marrant cette histoire... elle est journaliste et elle vit en chine, ca m'étonne déjà qu'elle soit welcome plus de 3 mois sur le territoire chinois de base.
Et en plus elle critique ouvertement un sujet tres sensible.
Elle savait tres bien ce qui allait se passer. Si ca la faisait vraiment chier elle se serait bien garder de faire le tapage qu'elle a fait.
Donc en fait elle a foutu ca merde pour mettre en avant ca carriere et se payer un retour en France aux frais de la princesse.
S***pe !
 
J'ai vu la news quand j'etais en France,
En fait c'est marrant cette histoire... elle est journaliste et elle vit en chine, ca m'étonne déjà qu'elle soit welcome plus de 3 mois sur le territoire chinois de base.
Et en plus elle critique ouvertement un sujet tres sensible.
Elle savait tres bien ce qui allait se passer. Si ca la faisait vraiment chier elle se serait bien garder de faire le tapage qu'elle a fait.
Donc en fait elle a foutu ca merde pour mettre en avant ca carriere et se payer un retour en France aux frais de la princesse.
S***pe !
Si on part dans ce genre de raisonnement...
Si un journaliste écrit un article qui convient à l'actionnaire du journal ou au gouvernement du pays dans lequel il réside, c'est un vendu (ce n'est pas ce qu'a dit Buhao, mais c'est une opinion que j'ai pu voir dans différents messages sur ce forum).
Si ça déplaît, c'est quelqu'un qui souhaite juste se faire remarquer ou booster sa carrière.
Ce n'est plus la peine de faire du journalisme alors. C'est vrai, à quoi sert un journaliste ? Ne pourrait-on se contenter des services d'informations des gouvernements et des entreprises ?
 
Puis faudrait avoir l'honnété de dire que notre guvernement n'a aucune leçon à donner à la Chine sur le traitement des citoyens musulmans. Depuis combien de temps ils les subissent, les brimades et vexations, les français musulmans? Rien que ces dernierès années, pour ne pas redire toute l'histoire : L'interdition du voile, le fait de devoir se désolidariser, systématiquement, des actes terroristes avec lesquels ils n'ont absolument rien à voir, l'absence du Halal dans les cafétariats et cantines scolaires, les contrôles aux faciès quotidiens dans certains quartiers, d'inégailité devant l'emploi et encore bien d'autres joyeuseries. Puis les citoyens français de culte musulman qui se laissent pousser la barbe sont aussi suspectés d'islamisme, non ? On ne peut pas ignorer la responsabilité de nos gouvernements dans la montée des violences de toutes sortes, que ce soit en Chine ou en France. De là à faire passer ces actes de sauvageries (qu'il s'agisse des attentas dans la mine ou au Bataclan) pour de la résistance...
 
toute facon c'est le job de journaliste que de rapporter des informations objectives en fonction du contexte geopolitique.
elle est journaliste, elle a des infos a disposition, elle est egalement informée des risques a poster des articles depuis la chine...
Elle est plus toute jeune donc la boulette j'y crois moyen.
 
Bon, je me suis finalement décidé à lire l'article incriminé.
ATTENTION : je ne réagis qu'à l'article et aux critiques qui en ont découlées, pas aux évènements d'un barbarisme inouï rapportés par l'article.
A tous ceux qui hurlent au scandale en disant qu'elle fait l'apologie du terrorisme, je demande si vous avez réellement lu l'article, parce qu'il n'y a pas du tout d'apologie du terrorisme dedans. Si vous pensez qu'il y a des passages qui tomberaient sous le coup de la loi en France, merci de me dire précisément lesquels et pourquoi.
Est-ce que vous criez aussi au scandale et à l'apologie du terrorisme lorsque quelqu'un se permet de dire que si l'EI fait des attentats en France c'est à cause de notre politique étrangère en général et en Syrie en particulier ?
Elle essaye d'expliquer les raisons de ce terrorisme, c'est tout, il n'y a pas apologie.
- Est-ce qu'elle critique ouvertement la politique du gouvernement ? Oui, et elle le rend responsable de créer les motivations principales de ce terrorisme, et connaissant le pays qui nous héberge, elle devait s'attendre à un retour de bâton.
- Est-ce qu'elle avance des choses sans preuves ? Oui, notamment quand elle dit "probablement pour venger un abus, une injustice, une expropriation"
- Est-ce que pour autant elle donne raison aux terroristes d'avoir agis de la sorte ? Non, absolument pas.
- Nie-t-elle le statut de "terrorisme" des actes perpétrés ? Oui et non. "NON", car elle se contente de dire que ce terrorisme là n'est pas le même que le terrorisme que nous avons eu en novembre, et elle justifie son opinion sur cette différence en disant finalement (je ne cite pas, je simplifie : ) "on n'a aucune preuve que ces actes de terrorisme soit planifiés et/ou soutenu par des organisations terroristes internationales comme le proclame le gouvernement, ni même aucune preuve qu'ils soient planifiés par une structure réellement organisée". Mais "OUI" dans le sens où, puisqu'elle met en doute le caractère "organisé et planifié" des évènements, elle les mets sur le même plan que des tueries qualifiées d'actes de folie (par exemple Columbine aux USA). C'est une requalification des actes perpétrés, ce n'est toujours pas à mon avis la même chose que de faire l'apologie du terrorisme.
- corolaire de la remarque précédente : elle n'accorde aucun crédit au gouvernement pour dire la vérité sur la conjoncture du Xinjiang en particulier Et là encore en l'écrivant elle devait s'attendre à un retour de bâton.
- Je souhaiterais juste rappeler que sous l'occupation, les résistants étaient considérés comme des terroristes par l'occupant. Et effectivement, si on considère seulement les actes et pas leurs motivations, terrorisme et résistance sont très proches : sabotages, meurtres, bombes (avec souvent des victimes collatérales). Tout ça pour dire que dans l'hypothèse un peu farfelue qu'un jour le Xinjiang soit indépendant, les terroristes d'aujourd'hui seront alors probablement considérés comme des résistants après l'indépendance.
 
Bon, je me suis finalement décidé à lire l'article incriminé.
ATTENTION : je ne réagis qu'à l'article et aux critiques qui en ont découlées, pas aux évènements d'un barbarisme inouï rapportés par l'article.
A tous ceux qui hurlent au scandale en disant qu'elle fait l'apologie du terrorisme, je demande si vous avez réellement lu l'article, parce qu'il n'y a pas du tout d'apologie du terrorisme dedans. Si vous pensez qu'il y a des passages qui tomberaient sous le coup de la loi en France, merci de me dire précisément lesquels et pourquoi.
Est-ce que vous criez aussi au scandale et à l'apologie du terrorisme lorsque quelqu'un se permet de dire que si l'EI fait des attentats en France c'est à cause de notre politique étrangère en général et en Syrie en particulier ?
Elle essaye d'expliquer les raisons de ce terrorisme, c'est tout, il n'y a pas apologie.
- Est-ce qu'elle critique ouvertement la politique du gouvernement ? Oui, et elle le rend responsable de créer les motivations principales de ce terrorisme, et connaissant le pays qui nous héberge, elle devait s'attendre à un retour de bâton.
- Est-ce qu'elle avance des choses sans preuves ? Oui, notamment quand elle dit "probablement pour venger un abus, une injustice, une expropriation"
- Est-ce que pour autant elle donne raison aux terroristes d'avoir agis de la sorte ? Non, absolument pas.
- Nie-t-elle le statut de "terrorisme" des actes perpétrés ? Oui et non. "NON", car elle se contente de dire que ce terrorisme là n'est pas le même que le terrorisme que nous avons eu en novembre, et elle justifie son opinion sur cette différence en disant finalement (je ne cite pas, je simplifie : ) "on n'a aucune preuve que ces actes de terrorisme soit planifiés et/ou soutenu par des organisations terroristes internationales comme le proclame le gouvernement, ni même aucune preuve qu'ils soient planifiés par une structure réellement organisée". Mais "OUI" dans le sens où, puisqu'elle met en doute le caractère "organisé et planifié" des évènements, elle les mets sur le même plan que des tueries qualifiées d'actes de folie (par exemple Columbine aux USA). C'est une requalification des actes perpétrés, ce n'est toujours pas à mon avis la même chose que de faire l'apologie du terrorisme.
- corolaire de la remarque précédente : elle n'accorde aucun crédit au gouvernement pour dire la vérité sur la conjoncture du Xinjiang en particulier Et là encore en l'écrivant elle devait s'attendre à un retour de bâton.
- Je souhaiterais juste rappeler que sous l'occupation, les résistants étaient considérés comme des terroristes par l'occupant. Et effectivement, si on considère seulement les actes et pas leurs motivations, terrorisme et résistance sont très proches : sabotages, meurtres, bombes (avec souvent des victimes collatérales). Tout ça pour dire que dans l'hypothèse un peu farfelue qu'un jour le Xinjiang soit indépendant, les terroristes d'aujourd'hui seront alors probablement considérés comme des résistants après l'indépendance.
Enfin une personne de censee et raisonnable :)
Merci Corius.
 
Sous l'occupation comme tu dis, déjà le territoire français était occupé (ce qui n'est pas le cas du Xinjiang), on parle quand même de lutte contre le nazisme , donc la comparaison est limite (Y'a quand même pas de progrom anti-Ouighour non ?) puis la résistance c'était autre chose qu'assasinner des mineurs. Donc je le répète, remplacer ''terrorisme'' par ''résistance'', qui est un acte noble, c'est bien en faire indirectement l'apologie...
 
Ah, puis ce tweet vaut quand même son pesant de cacahuète. Niveau crédibilité....
mao.jpg
 
Sous l'occupation comme tu dis, déjà le territoire français était occupé (ce qui n'est pas le cas du Xinjiang)
Ca se discute.
A priori, ca fait 80 ans qu'il y a des véléittés indépendantistes. Ajouté à cela l'incorporation récente du Xinjiang à la Chine.
Ceci dit, on a tendance à plus facilement légitimiser les "Etats-Nations" de part notre culture. Certaines nations n'auraient pas nécessairement besoin du droit à disposer d'elles-mêmes, dans l'absolu. Ca se passe pareillement en Afrique avec les frontières artificielles.
 
Ah, puis ce tweet vaut quand même son pesant de cacahuète. Niveau crédibilité....
Tu auais le tweet complet?
A priori elle fait référence à un article sur la base de documents de l'EI sur leur organisation administrative.
A priori, ca me choquerait pas de faire référence à Mao ou au Vietminh, en terme d'organisation fonctionnelle d'un territoire en partant de rien, en termes de clandestinité et guerre civile/d'indépendance. Ca me semblerait pas déconnant comme références...
Enfin je dis ca, je dis rien.

Edit: elle a même sa page wikipedia en chinois, Ursula. Ca c'est classe.
 
Dernière édition:
Enfin de toute manière, ce tweet est malvenu... ce qui me choque vraiment c'est cette histoire de ''résistance'' et sur le coup, j'attends volontier vos arguments !
 
Sous l'occupation comme tu dis, déjà le territoire français était occupé (ce qui n'est pas le cas du Xinjiang), on parle quand même de lutte contre le nazisme , donc la comparaison est limite (Y'a quand même pas de progrom anti-Ouighour non ?) puis la résistance c'était autre chose qu'assasinner des mineurs. Donc je le répète, remplacer ''terrorisme'' par ''résistance'', qui est un acte noble, c'est bien en faire indirectement l'apologie...
Demande à un Ouighour s'il ne se sent pas occupé par les Hans.
Sous l'occupation, il n'y avait pas non plus de pogrom contre les français dans leur ensemble, et les résistants n'étaient pas tous juifs, donc je ne pense pas que l'argument soi valable.
D'autre part, une résistance se fait en réaction à une oppression. L'occupation est une forme d'oppression, mais ce n'est pas la seule. Je n'ai personnellement aucune preuve d'oppression au Xinjiang, mais dans l'hypothèse à mon avis très probable, que l'oppression soit réelle, cela peut être une raison suffisante aux yeux des terroristes pour mettre en place leur "résistance".
Par ailleurs, c'est quoi le terrorisme : c'est une lutte par des actes violents épisodiques contre quelque chose qui a des retombées très larges. En d'autres termes, c'est perpétrer des actes violents pour une cause qui est censée dépasser très largement les auteurs de ces actes. C'est quand même très proche de ce qu'est une résistance. Je suis bien content qu'il y ai eu des résistants sous l'occupation, mais pour autant je ne considère pas que le fait de poser de bombes qui engendrent des victimes collatérales soit un acte noble. Finalement, l'appellation "terrorisme" ou "résistance" n'est qu'une question de perspective : du côté des auteurs des actes, ils ne se considèrent pas comme des terroristes mais comme, selon les cas, "combattants de la liberté" (le liberté étant une cause noble), "résistants" (résister à l'occupation et au nazisme, c'est aussi noble), etc, avec pour tous à chaque fois le sentiment (à tort ou à raison) de défendre une cause noble. Du côté des cibles de ces actes, ils sont toujours considérés comme des terroristes.
Je suis d'accord sur le fait que qualifier un acte de "résistant" plutôt que de "terrorisme" est lui reconnaître un statut de lutte légitime. Mais nulle-part dans l'article l'auteur ne qualifie les évènements de la sorte. Elle met même en doute que les auteurs des actes se considèrent eux-mêmes comme des résistants puisqu'elle dit que ce sont peut-être des actes issu d'une explosion de colère plus que d'une sorte de lutte réfléchie. Dans mon commentaire je ne le fais pas non plus, je me contente de dire "aujourd'hui ce sont des terroristes, mais si le Xinjiang devenait indépendant ils seraient sûrement considérés comme des résistants, de la même manière que nos résistants sous l'occupation (nous, Français, faisons partie des "bénéficiaires" de la cause qu'ils défendaient à l'époque, c'est pour ça que nous les qualifions de résistants. S'il y a encore des allemands nazis convaincu, ils les qualifient sûrement encore actuellement de terroristes)"
 
Je suis d'accord sur le fait que qualifier un acte de "résistant" plutôt que de "terrorisme" est lui reconnaître un statut de lutte légitime. Mais nulle-part dans l'article l'auteur ne qualifie les évènements de la sorte. Elle met même en doute que les auteurs des actes se considèrent eux-mêmes comme des résistants puisqu'elle dit que ce sont peut-être des actes issu d'une explosion de colère plus que d'une sorte de lutte réfléchie. Dans mon commentaire je ne le fais pas non plus, je me contente de dire "aujourd'hui ce sont des terroristes, mais si le Xinjiang devenait indépendant ils seraient sûrement considérés comme des résistants, de la même manière que nos résistants sous l'occupation (nous, Français, faisons partie des "bénéficiaires" de la cause qu'ils défendaient à l'époque, c'est pour ça que nous les qualifions de résistants. S'il y a encore des allemands nazis convaincu, ils les qualifient sûrement encore actuellement de terroristes)"

Tu ne vas pas réécrire l'article, c'est écrit noir sur blanc :

''C’est bien parce qu’Ursula Gauthier a fait la différence entre terrorisme et résistance que le gouvernement chinois s’est mis en rage. Et c’est bien le terrorisme étatique chinois qui provoque des réactions désespérées auprès des populations martyrisées : immolations par le feu au Tibet (déjà plus de 150 Tibétains se sont immolés depuis 2009), et réactions violentes sporadiques parmi les populations musulmanes.''

Je n'ai jamais nié les violences que subissent les ouighours, encore une fois ce qui me gène c'est que l'attentat terroriste de la mine, tuant des innocents, (il ne s'agit pas de victimes collatérales !) est donné à voir par cette journaliste comme un acte de résistance.

Quant à l'analogie que fait Gauthier entre l'EI et Mao (l'armée populaire de libération en l'occurrence) elle suppose que cette dernière était un groupe terroriste internationale et fondamentaliste et blabla..bref ça ne mérite même pas de commentaire, elle voulait juste jeter un peu plus d'huile sur le feux
 
Quant à l'analogie que fait Gauthier entre l'EI et Mao (l'armée populaire de libération en l'occurrence) elle suppose que cette dernière était un groupe terroriste internationale et fondamentaliste et blabla..bref ça ne mérite même pas de commentaire, elle voulait juste jeter un peu plus d'huile sur le feux
Bah non. T'as compris de travers.
Poochie a eu l'élégance de retrouver l'article original, tu pourrais faire un effort...

It’s not a big departure from the works of Mao, the practices of the Viet Minh in Indochina, or other movements for whom high-profile actions were really just the tip of a far more nuanced iceberg of organising activity.
Rien à voir avec "les cocos terroristes", c'est même pas d'elle le rapprochement...
Le bouc émissaire, je veux bien un moment, mais bon...