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Discussion dans 'Hong Kong Pratique' créé par lafoy-china, 29 Septembre 2014.

  1. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    Tu élude la question.

    On a pas dit politisé mais manipulé. Utilisé si tu veux.
    Pourrait-on formuler et évaluer par exemple l'assertion suivante :
    A HK, les bénéficiaires de l'ancien régime utilisent le déficit démocratique de Pékin pour conforter leur propre pouvoir que Pékin pourrait continuer à grignoter.
    En gros, cette manif progressiste dans le cœur des manifestants serait sous-tendus par des intérêts réactionnaires.
    (dans le sens historique, je ne demande pas d'admettre que le projet de Pékin pour HK en 2017 soit un progrès par rapport à HK 96, c'est un autre débat...)
    Autrement dit encore, Pékin me fait merci/2 dans mon business, je lui balance une mega manif d'étudiants démocrates parce que je ne pas l'affronter moi-même sans risque.
     
  2. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    Bon, oui, j'aurais du préciser que je citais...
    Il me semblais que ça tombais sous le sens. En tout cas pour ceux qui suivent !
     
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  3. Fa-Lice

    Fa-Lice Dieu

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    Pourquoi Pékin aurait intérêt de filtrer les news à ce niveau alors qu'ils sont soutenus par plus de 90% de la population de Chine continental :

    Tout d'abord, les revendications de certains Honkongais concernant les elections concernent Hongkong et non la Chine. Ensuite, il me semble que les Honkongais n'ont jamais voter quand ils étaient sous protectorat Anglais. Enfin, la relation entre les Honkongais et les Chinois ne sont pas forcément au beau fixe (guerre du pipi...). Et puis, il ne faut pas oublier que si Honkong occupe une place forte économiquement, elle le doit en grande partie à la Chine continental.

    La seul raison ou Pékin pourrait un peu s'inquiéter c'est au niveau d'une ou deux régions ou certains habitants réclamant une indépendance.
     
  4. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Notre oiseau ne Tweet plus depuis le 5 , idem sur facebook !
     
  5. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Bonjour L,
    Il s est trouve un nouveau réseau social..
    fesse bouc.jpg
     
  6. Faguorenne

    Faguorenne Dieu

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    Bonjour Wdw
    Un prétendu élu qui ne serait ni sur fb ni sur Twitter...
    Peut être a t il tout simplement été interpelé... La dessus ne le saurons pas et ça ne nous regarde pas
     
  7. Faguorenne

    Faguorenne Dieu

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    Bonjour Wdw
    Un prétendu élu qui ne serait ni sur fb ni sur Twitter...
    Peut être a t il tout simplement été interpelé... La dessus ne le saurons pas et ça ne nous regarde pas
     
  8. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Bonjour Faguorenne,
    Un élu, pas sur fb, ni ailleurs... Il aurait de grande chance d avoir ma voix :)
     
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  9. Faguorenne

    Faguorenne Dieu

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    As bien raison
    Mais vu comment sont organisés maintenant c est presque devenu l automatisme de leur service de communication hélas . Service de communication qui avec d autres, plus avantages coûtent chers pour de simples représentants ...
     
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  10. xml

    xml Dieu souverain

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    woaw alors la , bravo , mieux que notre grand maitre Raymond Devos .....
     
  11. Jackie-Long

    Jackie-Long Dieu créateur

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    upload_2014-10-8_11-51-22.png :greve::calimero:
     
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  12. mars2012hk

    mars2012hk Ange

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    Je n'élude pas. La différence est purement intellectuelle. Quand je fais de la pub pour Mars2012 Ltd qui convainc des gens d'acheter mes services, je prétends que je les ai "motivés", un observateur extérieur dirait que je les ai "influencés", les clients diront que je les ai "persuadés" et mon méchant compétiteur prétendra que je les ai "manipulés". Tout le monde a raison et tort à la fois.

    Il n'y a plus rien à "grignoter: les "bénéficiaires de l'ancien régime" ont quitté le pays juste avant la rétrocession et n'ont plus d'intérêts économiques majeurs à Hong Kong. Les détenteurs des intérêts économiques à Hong Kong sont du genre à avoir fait fortune dans les années 2000 en investissant massivement en Chine. À quelques exceptions près, ils sont tous pro-Pékin.

    Ma conviction à moi, c'est que ce mouvement est réellement intellectuel:
    - Le leader d'Occupy Central est un des doyens de la fac de Droit, je ne le pense pas le premier gars à se laisser manipuler
    - Les "bénéficiaires de l'ancien régime" en train de se faire "grignoter" n'existent pas
    - Les occidentaux n'ont rien à gagner aux troubles
    - Il y aurait bien quelques opposants à Xi Jinping côté Chine, mais c'est un peu capillotracté

    Bref je ne vois pas quel groupe politique aurait le moindre intérêt à influencer ces manifestations... Parler de "manipulation des foules" dans ce contexte relève de la propagande ou de la paranoïa.
     
    #632 mars2012hk, 8 Octobre 2014
    Dernière édition: 8 Octobre 2014
  13. mars2012hk

    mars2012hk Ange

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    C'est pas à moi qu'il faut poser la question. Fait est qu'il ont immédiatement filtré internet dès le début des troubles.

    Argument récurrent côté chinois.
    Hong Kong était déjà très prospère avant la rétrocession et j'entends exactement l'argument inverse au tien à Hong Kong: on dira souvent ici que ce sont les investissements de source hongkongaise qui ont permis à la région de Guangzhou de se développer industriellement et de prospérer économiquement...
    Bref, le développement de l'industrie en Chine du Sud a très largement bénéficié aux deux parties et il est sans doute plus juste de conclure que personne ne "doit" rien à personne sur ce coup-là...
     
  14. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Good afternoon and welcome to our continuing coverage of the Occupy movement.

    Occupy Central protest sites are quiet on Wednesday afternoon. Authorities kept their distance overnight.

    The government has agreed to talks between Chief Secretary Carrie Lam Cheng Yuet-ngor and students to be held on Friday. Students reacted with disappointment because the agenda set by government did not directly address their demands - for genuine universal suffrage and public nomination.

    Stay tuned for all the breaking news.

    http://www.scmp.com/news/hong-kong/...rotesters-wary-government-dialogue-set-friday
     
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  15. mars2012hk

    mars2012hk Ange

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    En tout cas, son site web est toujours là, avec toujours en première page l'annonce officielle du résultat des élections de l'AFE signée de la main du consul général de Hong Kong, contre-faite afin de changer le nom de la liste gagnante et à y ajouter le sien.
     
  16. MandaRhum

    MandaRhum Dieu souverain

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    La presse occidentale se morfond.
     
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  17. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    Ou de l'ignorance, tout simplement !

    Peut-être ce que tu écris est évident et acquis pour tout le monde et que ça allait sans le dire.
    Pour moi, la question valait la peine d'être posée.

    Tes explications me semblent solides et mesurées, comme tes interventions précédentes que j'ai toutes appréciées au long de ce fil.
    A voir maintenant si d'autres peuvent t'opposer une contradiction convainquante.
     
  18. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Le reve de juju de voir son nom figurer sur le site du ministere des affaires etrangeres enfin concretise ! ;)

    Fabius & associes causent

    5. Chine
    Par ailleurs, je voulais répondre à une question qui nous a été posée par téléphone par un journaliste chinois, au sujet d'un Français à Hong-Kong qui affirme avoir été élu à l'occasion des dernières élections des conseillers à l'assemblée des Français de l'étranger. La question qui m'a été posée est la suivante : «Confirmez-vous qu'un élu de l'assemblée des Français de l'étranger, M. Julien Baron-Fingonnet a fait en cette qualité des déclarations publiques critiquant radicalement la position française sur la situation à Hong-Kong et prenant le parti des manifestants ?»

    R - Je réponds : «la personne que vous évoquez n'a pas été élue lors du scrutin du 25 mai 2014 et ne peut donc pas se prévaloir de la qualité de conseiller à l'assemblée des Français de l'étranger. Le document relatif à la proclamation des résultats indiquant que M. Baron-Fingonnet a été élu et dont il se prévaut est un faux».

    http://basedoc.diplomatie.gouv.fr/vues/Kiosque/FranceDiplomatie/kiosque.php?type=ppfr
     
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    #638 lafoy-china, 8 Octobre 2014
    Dernière édition: 8 Octobre 2014
  19. mars2012hk

    mars2012hk Ange

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    @Jean7 Oui oui bien sûr... Je ne te visais pas personnellement, désolé si c'est l'impression que tu as eu. Tu n'es pas le seul à mentionner qu'ils pourraient être "manipulés"... mais entre la probabilité que ce soit le cas, celle qu'on émette cette idée juste pour créer le doute, que ce soit ourdi par les pro- afin d'être publiquement démonté... la spirale est sans fin.
     
    #639 mars2012hk, 8 Octobre 2014
    Dernière édition: 8 Octobre 2014
  20. mars2012hk

    mars2012hk Ange

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    Comptons bien...

    Article 433-12 du code pénal
    Est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende le fait, par toute personne agissant sans titre, de s'immiscer dans l'exercice d'une fonction publique en accomplissant l'un des actes réservés au titulaire de cette fonction.

    Article 441-2 du code pénal
    Le faux commis dans un document délivré par une administration publique aux fins de constater un droit, une identité ou une qualité ou d'accorder une autorisation est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende.
    [...]
    Les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et à 100 000 euros d'amende lorsque le faux ou l'usage de faux est commis [...] de manière habituelle
     
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