Elections USA 2016 > Le monde selon Trump vs Clinton

Pensez vous que Donald Trump sera Elu President des Etats Unis ?

  • Oui !

    Votes: 22 26,2%
  • Non !

    Votes: 27 32,1%
  • Au secours ...

    Votes: 34 40,5%
  • Hillary Clinton Elue Presidente des Etats Unis : Oui !

    Votes: 5 6,0%
  • Hillary Clinton Elue Presidente des Etats Unis : Non !

    Votes: 4 4,8%

  • Nombre total d'électeurs
    84

Merci de la precision (refutation / correction.. on va faire plaisir a frisotti), mais le fond prime sur la forme.. Les mots sont donc:

" ‘I had him take a polygraph, which he passed – which forever destroyed my faith in polygraphs,’ she added with a laugh.

"Clinton can also be heard laughing at several points when discussing the crime lab’s accidental destruction of DNA evidence that tied (the defendant) to the crime."


Bref c'est une taree du meme niveau que Trump, Trump ayant l'avantage relatif de la betise comme "excuse".. mon point etant plutot qu'on ne peut taper sur l'un sans taper sur l'autre. L'un ou l'autre a la tete des USA sera une catastrophe pour le pays et la planete de la meme amplitude..

Mais bon, c'est un autre thread.
 
Dernière édition:
Merci de la precision (refutation / correction.. on va faire plaisir a frisotti), mais le fond prime sur la forme.. Les mots sont donc:

" ‘I had him take a polygraph, which he passed – which forever destroyed my faith in polygraphs,’ she added with a laugh.

"Clinton can also be heard laughing at several points when discussing the crime lab’s accidental destruction of DNA evidence that tied (the defendant) to the crime."


Bref c'est une taree du meme niveau que Trump, Trump ayant l'avantage relatif de la betise comme "excuse".. mon point etant plutot qu'on ne peut taper sur l'un sans taper sur l'autre. L'un ou l'autre a la tete des USA sera une catastrophe pour le pays et la planete de la meme amplitude..

Mais bon, c'est un autre thread.

C'est un peu le but d'un avocat que de faire gagner son client non?
C'est sur que dans l'absolu c'est pas l'ideal de s'en rejouir, mais bon...
 
Merci de la precision (refutation / correction.. on va faire plaisir a frisotti), mais le fond prime sur la forme.. Les mots sont donc:

" ‘I had him take a polygraph, which he passed – which forever destroyed my faith in polygraphs,’ she added with a laugh.

"Clinton can also be heard laughing at several points when discussing the crime lab’s accidental destruction of DNA evidence that tied (the defendant) to the crime."


Bref c'est une taree du meme niveau que Trump, Trump ayant l'avantage relatif de la betise comme "excuse".. mon point etant plutot qu'on ne peut taper sur l'un sans taper sur l'autre. L'un ou l'autre a la tete des USA sera une catastrophe pour le pays et la planete de la meme amplitude..

Mais bon, c'est un autre thread.

En regardant et en écoutant toute la vidéo, c'est vraiment du caviardage de bas caniveau.
Franchement, c'est à se poser des questions. Mais bon, vu que c'est une campagne dirty, on n'en pas fini.

Ca en dit long sur la faillite d'un système.
 
C'est un peu le but d'un avocat que de faire gagner son client non?
C'est sur que dans l'absolu c'est pas l'ideal de s'en rejouir, mais bon...

D'accord, mais de mon point de vue, et en aparte, c'est aussi pour ca qu'un avocat ne devrait jamais etre politicien (au lieu de representer a minima 50% de ce corps de metier)... Le metier d'avocat se base sur le sophisme, la manipulation de la loi dans le verbe, donc a nouveau la forme sur le fond.. Cet etat de fait est un peu le cancer de la politique et, a mon sens, sera la mort de la democratie a moyen terme.

Mates la video, perso, si j'ai un pote avocat qui me racone ce genre d'histoire un jour a table, il se prend mon poing dans la gueule et il ne refout jamais les pied chez moi ("yeah, well I played it clever and pressured the judge, got the guy off.. got 2 weeks for raping the kid...ha.. good times...")

Anyway, je ne peux pas blairer Trump mais a nouveau, ca me fatigue juste de voire l'imbecilite des medias, et encore plus en Europe sur cette campagne, qui refusent de voire que les 2 candidats (pas seulement Trump) sont de veritables tares degueulasses...

Perso, a 20 ans , j'etais dans les rues de NY pour manifester au congres du GOP contre la reinvestiture de Bush et je trouve la situation actuelle bien pire.. Mais je pense evident que certaines personnes qui ont visiblement une connaissance des US plus profonde, des valeurs morales bien superieures, et ne se refugient pas derriere un anti racisme primaire et une reaction epidermique (Han... "il aime pas le mexicains et il parle comme un frat boy! Vite Hillary sauve nous! Go Girl" <-- c'est un peu ce qu'on lit en Francophonie) et apporte un soutien a ce qui est globalement la fille illegitime de Margarett Tatcher et Miterrand...
 
D'accord, mais de mon point de vue, et en aparte, c'est aussi pour ca qu'un avocat ne devrait jamais etre politicien (au lieu de representer a minima 50% de ce corps de metier)... Le metier d'avocat se base sur le sophisme, la manipulation de la loi dans le verbe, donc a nouveau la forme sur le fond.. Cet etat de fait est un peu le cancer de la politique et, a mon sens, sera la mort de la democratie a moyen terme.

Mates la video, perso, si j'ai un pote avocat qui me racone ce genre d'histoire un jour a table, il se prend mon poing dans la gueule et il ne refout jamais les pied chez moi ("yeah, well I played it clever and pressured the judge, got the guy off.. got 2 weeks for raping the kid...ha.. good times...")

Anyway, je ne peux pas blairer Trump mais a nouveau, ca me fatigue juste de voire l'imbecilite des medias, et encore plus en Europe sur cette campagne, qui refusent de voire que les 2 candidats (pas seulement Trump) sont de veritables tares degueulasses...

Perso, a 20 ans , j'etais dans les rues de NY pour manifester au congres du GOP contre la reinvestiture de Bush et je trouve la situation actuelle bien pire.. Mais je pense evident que certaines personnes qui ont visiblement une connaissance des US plus profonde, des valeurs morales bien superieures, et ne se refugient pas derriere un anti racisme primaire et une reaction epidermique (Han... "il aime pas le mexicains et il parle comme un frat boy! Vite Hillary sauve nous! Go Girl" <-- c'est un peu ce qu'on lit en Francophonie) et apporte un soutien a ce qui est globalement la fille illegitime de Margarett Tatcher et Miterrand...

Comme disais je ne sais plus qui, le véritable problème n'est pas Trump en tant que candidat, mais le système éducatif actuel qui permet d'avoir des gens qui puissent voter pour lui ...
 
Mais je pense evident que certaines personnes qui ont visiblement une connaissance des US plus profonde, des valeurs morales bien superieures, et ne se refugient pas derriere un anti racisme primaire et une reaction epidermique (Han... "il aime pas le mexicains et il parle comme un frat boy! Vite Hillary sauve nous! Go Girl" <-- c'est un peu ce qu'on lit en Francophonie) et apporte un soutien a ce qui est globalement la fille illegitime de Margarett Tatcher et Miterrand...

Bah, au fond: entre une administration Clinton et une administration Trump, laquelle serait la moins dangereuse ?
Les Rép nous ont pondu Bush junior, 2 mandats durant lesquelles les néo-cons ont menti en long, en large, en travers, lancé des guerres en veux-tu en voilà, et si Trump se trouvait au pouvoir, ce sera la même idéologie.
Que Trump soit populiste, c'est son problème et le problème de ceux qui croient en lui. Mais qu'un tel gars se retrouve à la tête de la première puissance mondiale est un risque de déstabilisation énorme.
Alors oui, peut-être Clinton n'est pas si bonne ni apporteuse d'optimisme, et les chiffres du soutien des "jeunes" sont bas. Mais, c'est le choix du moins pire.
De toute façon, tant que ça touche leur politique intérieure, ça ne me regarde pas. Le seul passage intéressant c'est d'imaginer que sera leur politique extérieure et leur impact sur les équilibres géopolitiques.

Après, on peut toujours s'exclamer et refaire le monde. Mais, la présence même d'un troll comme Trump est quand même le signe que le système est vérolé, que quelque chose ne tourne pas rond. Que peut-être les superPAC ce n'est pas la panacée. Que le Tea Party, les jusqu’au-boutistes apportent des réponses aux désarrois d'électeurs que les partis traditionnels n'apportent plus.. Que sais-je ?
 
Comme disais je ne sais plus qui, le véritable problème n'est pas Trump en tant que candidat, mais le système éducatif actuel qui permet d'avoir des gens qui puissent voter pour lui ...

L'excuse est un peu facile (il en va de meme pour voter Clinton).. C'est le systeme entier qui a biaise, et qui permet d'avoir de tels candidats comme seul es options.. Sanders, par exemple, l'a paye le prix fort...
Pour reprendre southpark (excellente saison par ailleurs), entre Turd Sandwich et Giant Douche et plus personne ne sait pour qui voter, c'est tendu...

A comparatif, chez vous, si je ne me trompe, on vote pour des Hollande, Sarkozy, LePen...(c'etait quoi le total de ces 3 la aux dernieres elections..?).. Surement la faute de l'ecole aussi..
 
Bah, au fond: entre une administration Clinton et une administration Trump, laquelle serait la moins dangereuse ?
Les Rép nous ont pondu Bush junior, 2 mandats durant lesquelles les néo-cons ont menti en long, en large, en travers, lancé des guerres en veux-tu en voilà, et si Trump se trouvait au pouvoir, ce sera la même idéologie.
Que Trump soit populiste, c'est son problème et le problème de ceux qui croient en lui. Mais qu'un tel gars se retrouve à la tête de la première puissance mondiale est un risque de déstabilisation énorme.
Alors oui, peut-être Clinton n'est pas si bonne ni apporteuse d'optimisme, et les chiffres du soutien des "jeunes" sont bas. Mais, c'est le choix du moins pire.
De toute façon, tant que ça touche leur politique intérieure, ça ne me regarde pas. Le seul passage intéressant c'est d'imaginer que sera leur politique extérieure et leur impact sur les équilibres géopolitiques.

Après, on peut toujours s'exclamer et refaire le monde. Mais, la présence même d'un troll comme Trump est quand même le signe que le système est vérolé, que quelque chose ne tourne pas rond. Que peut-être les superPAC ce n'est pas la panacée. Que le Tea Party, les jusqu’au-boutistes apportent des réponses aux désarrois d'électeurs que les partis traditionnels n'apportent plus.. Que sais-je ?

Et je te rejoinds, et c'est aussi mon analyse sauf sur 2 points.. Trump n'est pas un neo con...loin de la, ces derniers font tout leur possible pour le degager, ce qui lui apporte des voix d'ailleurs.. Je ne sais pas ou tu as vu ca.. Trump n'est rien du tout ideologiquement, juste un oportuniste sur fond de capitalisme liberale... Et un enorme Troll, c'est clair.. qui raconte nimp pour peu que les veaux applaudissent..

Ensuite, Si tu penses une seconde que ce sera plus safe en politique exterieure avec l'un ou l'autre candidat, je pense que tu te plantes severemement, mais bon l'avenir m'en sera temoin, ou pas... les neo cons ont certes amorce la pompe mais les 10 dernieres annees d'administration n'ont fait que la nourrir, hillary en tete.. guerre a gogo aux moyen orient, redeploiement majeur de l'OTAN, amerique du sud dans le couscous, explosion des tensions avec la Russie et la Chine, Pacifique au bord de l'implosion, emeutes raciales a travers tout le pays...
http://www.huffingtonpost.com/jeffrey-sachs/hillary-is-the-candidate_b_9168938.html

Si tu cherches une approche neo con et hawkish
http://www.huffingtonpost.com/michael-brenner/is-hillary-a-warmonger_b_10440976.html


Mais ce que tu dis est revelateur de l'info fournie, principalement en Europe, "Clinton, c'est la paix. Trump c'est la guerre"... A minima aux US, on est clair sur le fait que les 2 ne sont pas des facteurs de stabilite a l'international... Va y avoir des surprises (vu qu'il est sur a 90% qu'elle sera presidente)...

@modo: desole du deraillage, on peut peut etre deplacer les dernieres discussions dans le thread approprie?
 
Et je te rejoinds, et c'est aussi mon analyse sauf sur 2 points.. Trump n'est pas un neo con...loin de la, ces derniers font tout leur possible pour le degager, ce qui lui apporte des voix d'ailleurs.. Je ne sais pas ou tu as vu ca.. Trump n'est rien du tout ideologiquement, juste un oportuniste sur fond de capitalisme liberale... Et un enorme Troll, c'est clair.. qui raconte nimp pour peu que les veaux applaudissent..

Ensuite, Si tu penses une seconde que ce sera plus safe en politique exterieure avec l'un ou l'autre candidat, je pense que tu te plantes severemement, mais bon l'avenir m'en sera temoin, ou pas... les neo cons ont certes amorce la pompe mais les 10 dernieres annees d'administration n'ont fait que la nourrir, hillary en tete.. guerre a gogo aux moyen orient, redeploiement majeur de l'OTAN, amerique du sud dans le couscous, explosion des tensions avec la Russie et la Chine, Pacifique au bord de l'implosion, emeutes raciales a travers tout le pays...
http://www.huffingtonpost.com/jeffrey-sachs/hillary-is-the-candidate_b_9168938.html

Si tu cherches une approche neo con et hawkish
http://www.huffingtonpost.com/michael-brenner/is-hillary-a-warmonger_b_10440976.html


Mais ce que tu dis est revelateur de l'info fournie, principalement en Europe, "Clinton, c'est la paix. Trump c'est la guerre"... A minima aux US, on est clair sur le fait que les 2 ne sont pas des facteurs de stabilite a l'international... Va y avoir des surprises (vu qu'il est sur a 90% qu'elle sera presidente)...

@modo: desole du deraillage, on peut peut etre deplacer les dernieres discussions dans le thread approprie?

Même si Trump n'est pas néo-con, par la force des choses, s'il passe, de qui sera composée son administration ? Soit les néo-cons soit les adeptes du Tea Party. Donc, au bout du compte, on aura le même effet.
Pour ce qui est de l'administration d'Obama, même si l'histoire est difficile à prévoir, s'il n'y avait pas eu les guerres bushiennes, il n'y aurait pas eu de guerres/représeailles, reprises en main, containment, appelons ça comme on veut.
Mais bon, dans la politique extérieure américaine, une donnée importante qui change tout le jeu et qui passe un peu sous silence: les USA ne dépendent pas du Middle East pour le pétrole, gâce au gas/pétrole de schiste. C'est entre autres pour ça que Obama et son administration ont commencé le grand tournant du pivot pacifique.
En fin de compte, loin des enjeux du pétrole, le Middle East est loin d'intéresser les US. Et leur intervention est du minimum syndical en poussant à ce que les autochtones prennent en charge leur défense en achetant du matos américains. La guerre par procuration menée par l'Arabie Saoudite au Yémen est en flagrant exemple.
Pour ce qui est de Clinton, je ne me fais pas d'illusions.

Tiens, d'ailleurs, les émeutes raciales, parlons-en. Après les guerres bushiennes, la militarisation de la police a commencé autour de 2005... C'est l'un des facteurs qui fait qu'aujourd'hui, plus que jamais, il y ait des flics qui tirent. Donc, ramener ceci à l'effet de l'administration démocrate est un peu tiré par les cheveux.

Après, ta remarque sur l'information en Europe est hors de propos: je suis pas les articles "européens" car trop éloignés des réalités.
Qui plus est, je me répète: entre un troll fou furieux et une Hillary, eh ben, je ferais plus confiance à la seconde.
De toute façon, ce troll n'a aucune chance à part retournement rocambolesque...

PS: Le débat Obama-Romney avec Obama qui apprend la vie à Romney, ça c'était du débat. C'était un autre niveau...
 

Même si c'est son style, le simple fait de pouvoir évoquer cela de la sorte et de manière aussi décontracté, me laisse ........ comment dire .... En fait, je ne sais pas, mais cette phrase et surtout le fait de pouvoir même l'envisager, seulement cela, m'a fait classer cet énergumène comme indésirable ...
 
Et cela continue ...

Capture d’écran 2016-10-13 à 14.19.51.png
 
Par contre le truc le plus debile actuellement, c est que les journaux sortent enfin l artillerie lourde contre Trump à 1 mois du scrutin et non pendant la primaire y a 6 mois...certes'tout le monde pensait qu il allait s ecrouler, que cela etait impensable qu il termine la campagne toussa toussa mais c est quand meme tres facheux...au moins la campagne aurait ete bcp moins fangieuse que maintenant avec un Marco Rubio ou le 3eme bush et sa femme mexicaine...disons qu il y aurait plus de contenant.
 
Par contre le truc le plus debile actuellement, c est que les journaux sortent l artillerie lourde contre Trump à 1 mois du scrutin et non pendant la primaire y a 6 mois...certes'tout le monde pensait qu il allait s ecrouler, que cela etait impensable toussa toussa mais c est quand meme tres facheux...au moins la campagne aurait ete bcp moins fangieuse que maintenant avec un rubio ou le 3eme bush...

Surement parce que personne n'y croyait, et puis l'échéance approchant, le risque était là ...... Et ils (les médias) ont pris peur ...
 
Par contre le truc le plus debile actuellement, c est que les journaux sortent enfin l artillerie lourde contre Trump à 1 mois du scrutin et non pendant la primaire y a 6 mois...certes'tout le monde pensait qu il allait s ecrouler, que cela etait impensable qu il termine la campagne toussa toussa mais c est quand meme tres facheux...au moins la campagne aurait ete bcp moins fangieuse que maintenant avec un Marco Rubio ou le 3eme bush et sa femme mexicaine...disons qu il y aurait plus de contenant.

C'est plutot bien joue de leur part, au contraire. Si leur but c'est de faire gagner les democrates (ce qui, semble t il , serait le cas si on en croit pas mal d'intervenants sur le forum et ailleurs), il etait bien plus malin de laisser gagner la primaire au candidat ayant le plus de casseroles pour ensuite le faire se vautrer au dernier moment.
S'ils l'avaient fait plus tot il y aurait eu deux issues possibles:
-Clinton se serait retrouvee face a un adversaire plus dangereux car moins vulnerable
-Les gens auraient pardonne Trump et oublie au bout de quelques semaines.
 
Capture d’écran 2016-10-13 à 16.52.37.png
 
L un ou l autre, ils ne resteront que ...
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Apparemment wikileaks va balancer des dossiers sur Clinton le 1er novembre, wait and see.