Élection présidentielle 2017

[- Résistons -]

Mais si pour toi quiconque ne partage pas tes opinions, tes convictions, est quelqu’un de sectaire, alors oui, j’avoue répondre à cette définition

Nous ne sommes pas dans le partage d opinions ou convictions mais des affirmations erronées de ta part. (Je te laisse cette définition qui n est vraiment pas la mienne d une personne qui est dans le partage, l échange, ...)

 

[Dui ni shuo de dui]

Je vais ecrire une journée "type" prévue de longue date.
Le matin, ça devait etre un Mercredi, visite en Hte Savoie [...]
on se retrouve le soir même en Bretagne, changement de programme "complet" pour la fin de semaine, hors week end.

Ouais, donc ce que j'en retiens c'est que la journee prevue a la base c'etait Savoie le matin et Bretagne le soir. Ok y a eu un imprevu au milieu (qui en fait etait de toutes facons plus ou moins sur le trajet puisque passer par Paris et plus ou moins oblige), mais ca change pas le fait que des le depart c'etait l'anarchie niveau optimisation geographique.

Merci d'avoir confirme ce que je disais du coup

 

[- Résistons -]

Ouais, donc ce que j'en retiens c'est que la journee prevue a la base c'etait Savoie le matin et Bretagne le soir. Ok y a eu un imprevu au milieu (qui en fait etait de toutes facons plus ou moins sur le trajet puisque passer par Paris et plus ou moins oblige), mais ca change pas le fait que des le depart c'etait l'anarchie niveau optimisation geographique.

Merci d'avoir confirme ce que je disais du coup

Ben non, pas de Bretagne mais toujours dans le coin de Savoie. La Bretagne n est venue parce que de retour sur Paris (et annulation des déplacements en Savoie pour l après midi, et le lendemain toujours dans le coin) et qu on a pu avance la Bretagne qui etait prévue plus tard, car beaucoup de choses étaient prêtes la bas, et la facilite qu on avait a s y rendre depuis Paris.

 

[Dui ni shuo de dui]

Ben non, pas de Bretagne mais toujours dans le coin de Savoie. La Bretagne n est venue parce que de retour sur Paris (et annulation des déplacements en Savoie pour l après midi, et le lendemain toujours dans le coin) et qu on a pu avance la Bretagne qui etait prévue plus tard, car beaucoup de choses étaient prêtes la bas, et la facilite qu on avait a s y rendre depuis Paris.

Ah, ok.
C'etait pas vraiment clair dans ton message precedent, d'ou ma deduction apparemment fausse

 

[- Résistons -]

Ah, ok.
C'etait pas vraiment clair dans ton message precedent, d'ou ma deduction apparemment fausse

Pardon.

 

[五毛哥]

TLDR: Lassalle a cru que la France fonctionnait avec le collège électorale comme aux USA.

 

[Alplob]

Ben ouais, les medias ont tendance a parler davantage de ce qui a une forte probabilite de faire le buzz et de bien vendre plutot que du reste.
Quelle surprise, vraiment. C'est a croire qu'ils essaient de gagner de l'argent.

Oui mais non.
1. C'est a se demander pourquoi des grands capitalistes achètent des journaux qui sont déficitaires si leur but est de gagner de l'argent....
2. Les activités médiatiques, comme d'autres industries, sont soumises à des règles, des déontologies, etc ... En ce qui concerne les médias, il y a au minimum les règles du CSA et la Charte de Munich
3. Le choix de la couverture/marketing/etc est une chose, le contenu à l'intérieur en est une autre
4. Si Macron faisait tant vendre que ça, je ne crois pas me tromper en disant qu'il y aurait plus d'engouement derrière lui, en tout cas il n'aurait pas été le président le plus mal élu

Non. Elle se mesure a la diversite journalistique, a son pluralisme.
Ca n'est pas du tout la meme chose.

En ce qui concerne les médias publics, non, je confirme qu'ils ont un devoir de neutralité. C'est un scandale quand un média d'état n'est pas neutre.
Par ailleurs, la presse reçoit beaucoup d'argent public. Sans leur enlever leur droit de prendre parti, on peut se poser beaucoup de questions quand Le Monde (1,5 million d'euros d'argent public par mois, soit quasiment l'équivalent de 340 jours de campagne de Lassalle ^^.. Je précise pour les amateurs de limite des dépenses publiques) n'est pas foutu de faire le moindre article (je ne parle pas de couverture pleine page, juste d'un article de taille moyenne au milieu du journal) sur un parti politique qui avait plus de 10,000 adherents ou meme de donner la moindre interview à chacun des candidats. Tu devrais regarder le concept de no news.

 

[Dui ni shuo de dui]

Oui mais non.
1. C'est a se demander pourquoi des grands capitalistes achètent des journaux qui sont déficitaires si leur but est de gagner de l'argent....
2. Les activités médiatiques, comme d'autres industries, sont soumises à des règles, des déontologies, etc ... En ce qui concerne les médias, il y a au minimum les règles du CSA et la Charte de Munich
3. Le choix de la couverture/marketing/etc est une chose, le contenu à l'intérieur en est une autre
4. Si Macron faisait tant vendre que ça, je ne crois pas me tromper en disant qu'il y aurait plus d'engouement derrière lui, en tout cas il n'aurait pas été le président le plus mal élu

1.Les grands capitalistes sont donc tous du meme bord politique et tous en faveur de Macron, bien sur. Et puis c'est eux qui decident des couvertures, comme chacun sait. Je pense qu'ils fixent aussi un ratio pour le contenu, genre 32% doit etre alloue a Macron ou quelque chose dans le style. C'est probablement dans leurs KPI.
2.Quelles regles ont ete enfreintes precisement ? Et surtout, ces regles sont elles reellement applicables dans la vraie vie? Ya toute une chiee de regles qui sont au mieux stupides, au pire inapplicables, comme par exemple l'egalite du temps de parole.
3.OK, nice.
4.Chai pas. si t'as un comparatif de chiffres de ventes entre publications Macron en couverture VS de Villepin en couverture peut etre qu'on pourrait trancher plus certainement.

En ce qui concerne les médias publics, non, je confirme qu'ils ont un devoir de neutralité. C'est un scandale quand un média d'état n'est pas neutre.

La neutralite est un concept totalement subjectif. Donc avoir le "devoir" de faire un truc de toutes facons non mesurable et intangible est ce qu'on appelle plus communement une utopie.
C'est peut etre dommage mais l'etre humain est ainsi fait. Et jusqu'a ce que les gens qui travaillent dans les redactions soient remplaces par des robots il me semble difficile d'esperer une quelconque neutralite.

Je suis bien d'accord avec toi que ce serait cool si les medias etaient politiquement neutres, ne serait ce que parce que c'est lourd d'avoir a jongler entre Le figaro, le Monde, Liberation, le Point, etc. pour pouvoir se faire un avis a peu pres valable sur une question de societe. Ca fait perdre un temps fou et au final on a toujours des doutes. Mais le fait est que c'est une utopie, totalement impossible dans la pratique.

 

[Alplob]

1.Les grands capitalistes sont donc tous du meme bord politique et tous en faveur de Macron, bien sur. Et puis c'est eux qui decident des couvertures, comme chacun sait. Je pense qu'ils fixent aussi un ratio pour le contenu, genre 32% doit etre alloue a Macron ou quelque chose dans le style. C'est probablement dans leurs KPI.
2.Quelles regles ont ete enfreintes precisement ? Et surtout, ces regles sont elles reellement applicables dans la vraie vie? Ya toute une chiee de regles qui sont au mieux stupides, au pire inapplicables, comme par exemple l'egalite du temps de parole.
3.OK, nice.
4.Chai pas. si t'as un comparatif de chiffres de ventes entre publications Macron en couverture VS de Villepin en couverture peut etre qu'on pourrait trancher plus certainement.





La neutralite est un concept totalement subjectif. Donc avoir le "devoir" de faire un truc de toutes facons non mesurable et intangible est ce qu'on appelle plus communement une utopie.
C'est peut etre dommage mais l'etre humain est ainsi fait. Et jusqu'a ce que les gens qui travaillent dans les redactions soient remplaces par des robots il me semble difficile d'esperer une quelconque neutralite.

Je suis bien d'accord avec toi que ce serait cool si les medias etaient politiquement neutres, ne serait ce que parce que c'est lourd d'avoir a jongler entre Le figaro, le Monde, Liberation, le Point, etc. pour pouvoir se faire un avis a peu pres valable sur une question de societe. Ca fait perdre un temps fou et au final on a toujours des doutes. Mais le fait est que c'est une utopie, totalement impossible dans la pratique.

Tiens cadeau https://blogs.mediapart.fr/politiqui/blog/210217/upr-francois-asselineau-les-preuves-de-la-censure (dommage ça s'arrête en mars 2017).
(y a des points qui peuvent se discuter mais bon si tu as un minimum d'honnêté intellectuelle tu ne pourras pas résumer tout ça au "hasard").

Concernant les propriétaires des médias, je te pose une seule question (ça fait plusieurs fois que j'en parle sur le forum): pourquoi Maurice Allais a-t-il mentionné ce passage dans sa fantastique Lettre aux Français en 2009 "Cette ignorance et surtout la volonté de la cacher grâce à certains médias dénotent un pourrissement du débat et de l’intelligence, par le fait d’intérêts particuliers souvent liés à l’argent" (@ChrisHK devrais pouvoir t'aider, je luis posé déjà deux fois la question, mais toujours pas de réponse non plus )

 

[Neuromancer]

Ça serait chiant si tous les médias étaient neutres, en gros on devrait avoir que l'AFP comme média en fait. Et encore, on pourrait encore douter de leur neutralité, comme le dit Dui c'est tout a fait subjectif. C'est pour cela qu'il faut qu'il y ait de la presse dite "neutre" et la presse d'opinion (et la presse de caniveau aussi). C'est au lecteur aussi d'avoir suffisamment de recul lorsqu'il consulte la presse.
Après crier censure ou scandale, bof; peut être que les candidats ne savent pas se vendre (et leur programme) aussi... pas toujours crier "la faute au médias" même s'ils ont leur tort.
Ne pas oublier malgré que Macron a centralisé tous les débats, ça n'a pas empêché une abstention record de 37% et un score élevé du FN, comme quoi l'influence des médias, ça fonctionne, certes encore, mais de moins en moins.

 

[Dui ni shuo de dui]

Tiens cadeau https://blogs.mediapart.fr/politiqui/blog/210217/upr-francois-asselineau-les-preuves-de-la-censure (dommage ça s'arrête en mars 2017).
(y a des points qui peuvent se discuter mais bon si tu as un minimum d'honnêté intellectuelle tu ne pourras pas résumer tout ça au "hasard").

Bon, j'ai regarde ton lien.
J'ai pris 4 trucs au hasard dans la liste de "preuves", parmi les quelques unes qui me semblaient vaguement valables a priori (parce que sur le lot je dirait que 75% au bas mot ne sont des preuves de rien du tout, c'est juste une tentative de noyer les gens dans de "l'info" en masse: exemple parmi vraiment enormement d'autres: "L'UPR ecrit une lettre au CSA pour se plaindre"--> grosse grosse preuve de censure)

Sur les 4 que j'ai checke tous etaient soit faux (le plus flagrant etant la soit disant censure sur wikipedia,), soit totalement idiots ("Euractiv ne represente pas asselineau dans leur diagramme"--> ben ouais, ils ont juste represente les plus importants. Y a pas non plus Poutou, Arthaud, Lassalle ou autres et on les entend pas pleurnicher au complot pour autant).

Du coup j'ai arrete la, 4 echecs au hasard sur 4 pris au pif ca me suffit amplement pour me faire une bonne idee de la validitie de cette argumentation.

De mon point de vue l'honnetete intellectuelle devrait commencer par:
1-ne pas enoncer des arguments faux ou manifestement trafiques
2-ne pas tenter de noyer les gens sous une masse informe d'argumentaire pour faire taire leurs critiques en misant sur leur paresse naturelle.

Ecrire un gigantesque pave bourre de liens peut peut etre suffire a generer une sorte d'argument d'autorite, mais si c'est la strategie de ce parti a long terme j'ose esperer que d'autres que moi comprendront la manip avant que ca prenne trop d'ampleur.

Bref, tu viens de renforcer ma conviction a savoir que ce parti craint.

Concernant les propriétaires des médias, je te pose une seule question (ça fait plusieurs fois que j'en parle sur le forum): pourquoi Maurice Allais a-t-il mentionné ce passage dans sa fantastique Lettre aux Français en 2009 "Cette ignorance et surtout la volonté de la cacher grâce à certains médias dénotent un pourrissement du débat et de l’intelligence, par le fait d’intérêts particuliers souvent liés à l’argent" (@ChrisHK devrais pouvoir t'aider, je luis posé déjà deux fois la question, mais toujours pas de réponse non plus )

Je ne sais pas qui est ce Maurice et a vrai dire je ne vois pas du tout pour quelle raison j'aurais a commenter ce qu'il raconte.
Ses dires n'engagent que lui et ceux qui veulent bien y croire.

Cela dit, tu peux developper ce point si tu veux, je n'ai rien contre le fait de m'instruire.

 

[Alplob]

Bon, j'ai regarde ton lien.
J'ai pris 4 trucs au hasard dans la liste de "preuves", parmi les quelques unes qui me semblaient vaguement valables a priori (parce que sur le lot je dirait que 75% au bas mot ne sont des preuves de rien du tout, c'est juste une tentative de noyer les gens dans de "l'info" en masse: exemple parmi vraiment enormement d'autres: "L'UPR ecrit une lettre au CSA pour se plaindre"--> grosse grosse preuve de censure)

Sur les 4 que j'ai checke tous etaient soit faux (le plus flagrant etant la soit disant censure sur wikipedia,), soit totalement idiots ("Euractiv ne represente pas asselineau dans leur diagramme"--> ben ouais, ils ont juste represente les plus importants. Y a pas non plus Poutou, Arthaud, Lassalle ou autres et on les entend pas pleurnicher au complot pour autant).

Du coup j'ai arrete la, 4 echecs au hasard sur 4 pris au pif ca me suffit amplement pour me faire une bonne idee de la validitie de cette argumentation.

De mon point de vue l'honnetete intellectuelle devrait commencer par:
1-ne pas enoncer des arguments faux ou manifestement trafiques
2-ne pas tenter de noyer les gens sous une masse informe d'argumentaire pour faire taire leurs critiques en misant sur leur paresse naturelle.

Ecrire un gigantesque pave bourre de liens peut peut etre suffire a generer une sorte d'argument d'autorite, mais si c'est la strategie de ce parti a long terme j'ose esperer que d'autres que moi comprendront la manip avant que ca prenne trop d'ampleur.

Bref, tu viens de renforcer ma conviction a savoir que ce parti craint.



Je ne sais pas qui est ce Maurice et a vrai dire je ne vois pas du tout pour quelle raison j'aurais a commenter ce qu'il raconte.
Ses dires n'engagent que lui et ceux qui veulent bien y croire.

Cela dit, tu peux developper ce point si tu veux, je n'ai rien contre le fait de m'instruire.

Quand on est pas foutu de faire une recherche wikipedia pour savoir qui est Maurice Allais, ca ne sert à rien de continuer cette discussion. Bien plus simple de penser printemps en effet, pourquoi s'emmerder après tout.

 

[Dui ni shuo de dui]

Quand on est pas foutu de faire une recherche wikipedia pour savoir qui est Maurice Allais, ca ne sert à rien de continuer cette discussion. Bien plus simple de penser printemps en effet, pourquoi s'emmerder après tout.

Economiste et physicien. Du coup ce qu'il dit est forcement vrai, argument d'autorite supreme, mea culpa.

Je constate avec amusement que tu utilises les memes techniques que ton mentor, a savoir noyer ton interlocuteur sous 25000 liens a checker, compter sur sa paresse et la lui reprocher derriere.
Merci d'etre si magnifiquement tombe dans le panneau.

 

[Mathieu]

Quand on est pas foutu de faire une recherche wikipedia pour savoir qui est Maurice Allais, ca ne sert à rien de continuer cette discussion. Bien plus simple de penser printemps en effet, pourquoi s'emmerder après tout.

Voilà où Google m'a emmené quand j'ai voulu en savoir plus sur ton gourou

http://www.socialisme-libertaire.fr...t-leurs-gourous-soral-asselineau-chouard.html

 

[Alplob]

Economiste et physicien. Du coup ce qu'il dit est forcement vrai, argument d'autorite supreme, mea culpa.

Je constate avec amusement que tu utilises les memes techniques que ton mentor, a savoir noyer ton interlocuteur sous 25000 liens a checker, compter sur sa paresse et la lui reprocher derriere.
Merci d'etre si magnifiquement tombe dans le panneau.

En matière de quantité d'explication, je pense avoir fait mon quota sur le forum (j'ai meme atteint une fois la limite des 30,000 charactères qui peut être écrit dans un seul post, j'ai du le couper en deux...).
https://www.bonjourchine.com/thread...u-president-macron.142996/page-24#post-707983

Voilà où Google m'a emmené quand j'ai voulu en savoir plus sur ton gourou

http://www.socialisme-libertaire.fr...t-leurs-gourous-soral-asselineau-chouard.html

Et ?
Grosse source d'information socialisme libertaire?
Tu aurais au moins pu sortir le lien de Rudy Reichstadt

 

[Mathieu]

Grosse source d'information socialisme libertaire?
Tu aurais au moins pu sortir le lien de Rudy Reichstadt

C'est pas vraiment mes lectures habituelles mais j'ai trouvé le rapprochement fait entre Asselineau, Soral et Chouard assez interessant.
On comprend mieux pourquoi Asselineau se présente à la présidentielle, l'objectif est juste de s'en servir comme caisse de raisonnance pour attirer plus de fan dans sa secte entre 2 elections. C'est pas comme s'il risquait un jour d'etre élu...

 

[Dui ni shuo de dui]

En matière de quantité d'explication, je pense avoir fait mon quota sur le forum (j'ai meme atteint une fois la limite des 30,000 charactères qui peut être écrit dans un seul post, j'ai du le couper en deux...).

Lol, c'est tres exactement ce que je dis.
Quantite d'information la plus importante possible pour decourager les gens de contredire et de verifier.

 

[Alplob]

C'est pas vraiment mes lectures habituelles mais j'ai trouvé le rapprochement fait entre Asselineau, Soral et Chouard assez interessant.
On comprend mieux pourquoi Asselineau se présente à la présidentielle, l'objectif est juste de s'en servir comme caisse de raisonnance pour attirer plus de fan dans sa secte entre 2 elections. C'est pas comme s'il risquait un jour d'etre élu...

Soral passe son temps a c*** sur Asselineau et Chouard a soutenu Melenchon.. Et les 500 maires qui ont parrainé FA ont touché des commissions, c'est ca ? Bref du lourd ton explication!

Toi qui parle de secte... j'avais posté ça sur le sujet vegan, mais comme ca s'applique aussi:

Meme si dans le fond je suis plutôt d'accord avec votre message, je ne vous suis pas lorsque vous parlez de "secte", qui est un mot trop souvent utilisé pour décrédibiliser gratuitement ses détracteurs. En effet, une secte se caractérise par "la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société." (source).

Je ne pense pas qu'on puisse qu'on puisse réduire les vegans à un groupe organisé, ni meme qu'ils fassent quelconque pression sur qui que ce soit. Et en tout cas, je ne vois pas comment ils privent qui que soit de leur libre arbitres puisque leurs propos sont globalement cohérents (en tout cas ils sont largement plus cohérents que les européistes de base qui trouvent formidable que notre président s'exclame Make the planet great again alors même qu'il est en faveur de tous les accords de libre échanges possibles, notamment pour les produits agricoles -ie. CETA, TAFTA, Mercosur, ... - et que l'UE plus généralement pousse à une agriculture intensive -cf article 38 et 39 du TFUE. Sachant qu'en plus ces meme européistes ne savent pas expliquer en quoi l'UE est une bonne chose, si ce n'est en menaçant de guerre et de désastre économique sans plus de précisions rationnelles si *par bonheur* la France se retirait de cette union... Là, la dérive sectaire n'est pas loin...).

En conséquence quelqu'un qui est capable d'écrire le message suivant à propos du Brexit a pour moi de toute evidence son libre arbitre altéré, voir même s'inscrit dans une mouvance sectaire à l'insu de son plein gré..

Resultat la livre va plonger. L'economie GB est dans la merde. L'economie UE aussi pour 1 a 2 ans mini. Sachant que la GB ne pourra pas faire sa demande de sortie avant 1 ou 2 ans sinon ils sont a poil.

Les speculateurs vont s'en mettre plein les poches...

C'est du meme niveau que le gars qui s'est planque un fumigene dans les fesses pour le rentrer dans une fan zone avec et a reussi a se blesser et blesser 3 autres personnes avec avant de finir en taule ...

Vive les l'inconscience kamikaze...

Lol, c'est tres exactement ce que je dis.
Quantite d'information la plus importante possible pour decourager les gens de contredire et de verifier.

C'est ça, mon post était long uniquement pour décourager les gens Lol.....
Et bien soit brave, et lit le, vérifie les points que j'évoque et contredis moi!

 

[Dui ni shuo de dui]

C'est ça, mon post était long uniquement pour décourager les gens Lol.....
Et bien soit brave, et lit le, vérifie les points que j'évoque et contredis moi!

Je l'ai fait un peu plus haut au sujet de ton super lien sur les persecutions mediatiques et la censure imaginaire.
Tu m'excuseras de ne pas avoir specialement envie de le faire de nouveau, d'autant que ca n'a servi strictement a rien puisque tu t'es empresse d'embrayer instantanement sur un autre sujet.

Donc bon, pour ma part je vais m'arreter la. Je te remercie en tout cas d'avoir contribue a me forger une opinion plus precise sur ce mouvement politique, a present je pense savoir a peu pres a quoi m'en tenir.

Cheers!

 

[Mathieu]

Resultat la livre va plonger. L'economie GB est dans la merde. L'economie UE aussi pour 1 a 2 ans mini. Sachant que la GB ne pourra pas faire sa demande de sortie avant 1 ou 2 ans sinon ils sont a poil.

Les speculateurs vont s'en mettre plein les poches...

C'est du meme niveau que le gars qui s'est planque un fumigene dans les fesses pour le rentrer dans une fan zone avec et a reussi a se blesser et blesser 3 autres personnes avec avant de finir en taule ...

Vive les l'inconscience kamikaze...

En conséquence quelqu'un qui est capable d'écrire le message suivant à propos du Brexit a pour moi de toute evidence son libre arbitre altéré, voir même s'inscrit dans une mouvance sectaire à l'insu de son plein gré..

Bah écoute on verra dans 1 an si/quand le Brexit aura bien lieu le succès qu'il va rencontrer mais vu la manière dont les pro Brexit ont déserté le navire et ont reconnu qu'ils avaient raconté pas mal de conneries sur les pretendues sommes récupérées par la sortie de l'Europe, je ne pense pas être trop à l'ouest malheureusement...

D'ailleurs comme tu peux le voir à un an du fameux Brexit la livre sterling a déjà perdu 20% de sa valeur...



Et ne parlons meme pas du bordel qui couve sur la remise d'une frontière entre l'Irlande et l'Irlande du nord...