C’est confirmé, la France adopte la surveillance de masse

Version definitive adoptee de la loi sur le renseignement

Article Mediapart
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"L'Assemblée et le Sénat se sont mis d'accord, mardi 16 juin, sur une version définitive de la loi renseignement. Un texte voté dans une sorte d'indifférence générale et qui dote la France d'une des lois les plus intrusives d’Europe."
« Sous Sarkozy, il y aurait eu trois millions de manifestants, et Taubira devant », s’étonne le sénateur LR (ex-UMP), Claude Malhuret

"Si la politique est l'art de ne pas dire ce que l'on pense, Axelle Lemaire est une grande politique. Depuis trois mois, la secrétaire d'État au numérique s'est planquée pour ne pas avoir à commenter la loi renseignement. Elle a quand même dû s'y résoudre de temps en temps, du bout des lèvres. Sur LCI, le 27 avril, elle fait le minimum. Début juin, face à des spécialistes d'Internet et des opposants à la loi réunis par Thinkerview, elle énonce les éléments de langage gouvernementaux, paraît en difficulté. Normal : la secrétaire d’État n’est pas d’accord avec cette loi, mais elle s’est bien gardée de le dire.

Depuis que la loi sur le renseignement a été présentée Lien retiré, Axelle Lemaire porte sa croix. Les hébergeurs, dont les données seront désormais balayées par un algorithme, ont menacé de s’exiler. Les entrepreneurs du web l'ont étrillée, comme les défenseurs des libertés publiques. Elle, la juriste, l’ancienne secrétaire nationale du PS aux droits de l'homme, est devenue la caution numérique d'une loi sécuritaire. « J'ai fait la bonne élève mais je me suis posé la question de ma démission tous les jours », a-t-elle dit à ses anciens collègues députés qui se sont interrogés. Elle est quand même restée."

Bientôt, Axelle Lemaire va pouvoir souffler. La loi termine ces jours-ci son parcours parlementaire express – procédure d'urgence oblige – à l'Assemblée et au Sénat. Mardi 16 juin, les deux chambres se sont mises d'accord sur une version définitive qui fera l'objet d'un vote solennel le 24 juin. Il faut aller vite : les services secrets attendent avec impatience cette loi qui exauce leurs plus doux rêves. Alors que les États-Unis renoncent aux dispositifs d'écoutes les plus controversées du Patriot Act voté après le 11-Septembre, la France, dans l’émotion des attentats de Paris, est en passe de se doter d'un arsenal digne de Big Brother. Sans que les élus aient vraiment compris ce qu'ils ont voté, et avec la bénédiction des Français, qui semblent d'accord.
...
Emmanuel Macron, ministre de tutelle du numérique, est resté bien silencieux. Alors que le PS Lien retiré contre des dispositions antiterroristes qui dessinaient, selon lui, une « France en libertés surveillées », ils sont nombreux au gouvernement à ne plus avoir d’états d’âme. C’est le cas de Marylise Lebranchu, la ministre de la fonction publique, garde des Sceaux de Lionel Jospin au moment du 11 septembre 2001.« Nous sommes en état de guerre. Et dans cette guerre, l’État de droit tel qu’on le rêve n’est pas adapté. »
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Les ministres réservés, les moins sécuritaires, se sont bien gardés de monter au créneau. S’opposer à une loi voulue par le duo exécutif, soutenue par l’opinion, juste après les attentats de Paris ? Personne n’a osé. « On a vu que ça puait, on est resté bien à l’écart », dit ce conseiller d’un ministre important. Un collègue assure qu’il n’a pas eu le temps de se plonger dans le texte, mais vante l’air de rien les mérites de la lettre d’Edward Snowden, le lanceur d’alerte à l’origine des révélations sur la NSA, parue dansLibération début juin. Lien retiré : « Pendant que vous lisez ceci, le gouvernement en prend connaissance. »

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En attendant, la France va se doter dans les prochaines semaines d’un des arsenaux de surveillance les plus intrusifs d’Europe. « On ouvre des portes sans savoir où elles peuvent mener, ni si les garanties que l’on met en place seront adaptées aux progrès technologiques. On fait cette erreur de croire que captant des millions d’informations, nous serons plus en sûreté », s’inquiète Christine Lazerges. Ces temps-ci, la présidente de la CNCDH se sent juste un peu seule. "

Retrouvez l article en entier sur Mediapart, Renseignement: comment les politiques ont fermé les yeux
Loi assez dangereuse je trouve. Si nous voulons défendre nos valeurs face à l'obscurantisme, alors nous n'avons pas à compromettre ces valeurs.
Ceci étant dit, quand je vais rentrer de Chine, j'aurais quand même l'impression de repasser de la nuit au jour pour ce qui est de la censure d'Internet. Parce-que, même dans son worst-case-scenario, la nouvelle loi semble comme une douce blague par rapport au GFC (et le reste de la censure d'ailleurs: ah, les beaux écrans noirs sur la BBC hier soir; ça commençait à me manquer).
Mais cela n'excuse rien. Pour reprendre une analogie que j'ai usée jusqu'à la corde: ce n'est pas parce-que que quelqu'un d'autre a le SIDA qu'il ne faut pas soigner son rhume.
 
Loi assez dangereuse je trouve. Si nous voulons défendre nos valeurs face à l'obscurantisme, alors nous n'avons pas à compromettre ces valeurs.
Ceci étant dit, quand je vais rentrer de Chine, j'aurais quand même l'impression de repasser de la nuit au jour pour ce qui est de la censure d'Internet. Parce-que, même dans son worst-case-scenario, la nouvelle loi semble comme une douce blague par rapport au GFC (et le reste de la censure d'ailleurs: ah, les beaux écrans noirs sur la BBC hier soir; ça commençait à me manquer).
Mais cela n'excuse rien. Pour reprendre une analogie que j'ai usée jusqu'à la corde: ce n'est pas parce-que que quelqu'un d'autre a le SIDA qu'il ne faut pas soigner son rhume.
Sauf qu en Chine, tu es dans un etat totalitaire alors qu en France tu es dans une democratie. Les deux ne s en cachent pas.
Petite difference dont il est important de ne pas perdre de vue je pense.
 
Sauf qu en Chine, tu es dans un etat totalitaire alors qu en France tu es dans une democratie. Les deux ne s en cachent pas.
Petite difference dont il est important de ne pas perdre de vue je pense.

La Chine n'est pas un Etat totalitaire. La France n'a rien d'une véritable démocratie.
 
Sauf qu en Chine, tu es dans un etat totalitaire alors qu en France tu es dans une democratie. Les deux ne s en cachent pas.
Petite difference dont il est important de ne pas perdre de vue je pense.
Il vaut mieux une didacture qui ne controle pas qu'une democratie qui controle....
 
Sauf qu en Chine, tu es dans un etat totalitaire alors qu en France tu es dans une democratie. Les deux ne s en cachent pas.
Petite difference dont il est important de ne pas perdre de vue je pense.
Tout à fait, et c'est exactement ce que je disais: nous avons des valeurs à défendre qui implqiuent un minimum (ou plutôt, un maximum) de principes à respecter.

Au fait, en parlant du GFC, je me suis toujours demandé quelle était la position officielle du gvt chinois sur celui-ci. Admet-il officiellement qu'il existe, ou bien la censure se fait elle, officiellement, de manière "secrète"? (un secret de Polichinelle, certes) Autrement dit, le GFC est-il assumé officiellement ou pas?
 
C'est étonnant que l'on ait pas beaucoup entendu parler la CNIL sur cette affaire. J'espère sincèrement que cette loi va sauter dès les premières affaires présentés devant la CJUE. Après il faut analyser cette loi avec le texte pour avoir une idée d'où on met les pieds (à vos légifrance!)
 
La Chine n'est pas un Etat totalitaire. La France n'a rien d'une véritable démocratie.
et le ciel est rose, et Pol Pot était un excellent joueur de Belote
 
Il vaut mieux une didacture qui ne controle pas qu'une democratie qui controle....
En règle générale, le "contrôle" va avec le package "Dictature". C'est souvent inclus dans l'option triple-play
 
La Chine n'est pas un Etat totalitaire. La France n'a rien d'une véritable démocratie.
On ne va pas jouer sur les termes ou leur sens...
Totalitaire: Qui n accpete aucune opposition. C est le cas de la Chine.
Democratie: La France qu on le veuille ou non, s en vante tous les jours.
Apres qu on ne le soit pas, c est un ressenti, que je partage pour la France en tout cas.
 
Dernière édition:
Les mots qui renvoient à des concepts ont un sens bien précis qu'il faut maîtriser si l'on veut débattre efficacement. Je vous suggère de lire les définitions que donne Aron du totalitarisme, de la démocratie et de l'autoritarisme. Puis pour aller plus loin, lire Arendt à propos du totalitarisme (URSS et Allemagne Nazie) et l'article de Ruiz qui a inventé le concept d'autoritarisme (Espagne franquiste).

Il faut bien comprendre que ces trois systèmes sont des catégories analytiques. Il n'y a pas d'Etat exclusivement démocratique, totalitaire ou autoritaire. La Chine n'a pourtant pas les caractéristiques d'un Etat totalitaire. Il y a plus de partis d'opposition en Chine qu'en France. Il s'agit certes d'une semi-opposition contrôlée par le parti, ce qui indique que la Chine est un pays principalement autoritaire. Il y a d'autres critères en dehors du champ politique, lisez Ruiz et vous verrez que parler d'une Chine totalitaire est inexact.
 
Ca donne pas envie de rentrer tout ca...
c'est clair et ca tombe bien, je compte bien rester en Chine :).
Ceci dit, ne vous faites pas trop d'illusion, le gouvernement francais, comme les autres, controle internet et le reste et ce depuis bien longtemps. C'est la DRM (Division ou Departement du Renseignement Militaire qui le fait, ils sont base a Creil).
 
Anyway, la tendance est globale et je ne voies pourquoi/comment elle serait contre carree.

Si ils existent technologiquement plus d'outils a disposition (de communication et de controle de cette communication), plus d'outils seront utilises. On peut discuter du "quand"pas vraiement du "si". L'occident n'applique pas le meme niveau de cesnure, mais utilise les memes outils que le GFW, et le fait deja quand ca arrange un interet pirve ou publique X ou Y (de piratebay a silk road). Egalement le tracking IP ou le filtrage par algorythme est deja en application depuis longtemps, c'et un secret de polichinelle (que ce soit par facebook, la DST, ou la gestapo, same/same)...
La fait que cela soit ethique ou pas n'influent pas dans l'equation humaine a long terme....

Moi aussi quand j'avais 20 ans, je trouvais le patriot act ignoble, mais a l'arrivee une societe plus complexe finit toujours par etre plus controlee. C'est pas sympa mais personne n'y echappera..
 
Dernière édition:
Voici un rapport de la CNIL sur (à l'époque) le projet de loi : http://www.cnil.fr/fileadmin/documents/approfondir/deliberations/D2015-078-PJLRenseignement.pdf

En croisant avec le texte de l'assemblé et du sénat on peut se faire une idée. Page 7 :
enregistrement des frappes clavier (keylogger), copies d'écran, enregistrement des données reçues depuis un périphérique audiovisuel
Comment faire si l'antivirus détecte les renseigments comme un hack de la machine? On à le droit de s'en débarasser? On peut contre-hacker? Que de précisions qui n'existent nul part!
 
Les mots qui renvoient à des concepts ont un sens bien précis qu'il faut maîtriser si l'on veut débattre efficacement. Je vous suggère de lire les définitions que donne Aron du totalitarisme, de la démocratie et de l'autoritarisme. Puis pour aller plus loin, lire Arendt à propos du totalitarisme (URSS et Allemagne Nazie) et l'article de Ruiz qui a inventé le concept d'autoritarisme (Espagne franquiste).
La premiere phrase est limite mais je l accepte en te le prouvant: A Aron, je reponds Wikipedia, attention mes amis: (Chacun sa reference, au plus intelligent a s adapter a l idiot afin que ce dernier puisse s elever. L inverse etant tres difficile)

"Les caractéristiques habituellement retenues pour définir le totalitarisme sont : un monopole idéologique, c'est-à-dire la conception d'une vérité qui ne supporte aucun doute, qui est imposée à tous et qui est généralement orientée vers la lutte contre les ennemis du régime, un parti unique contrôlant la totalité de l'appareil étatique c'est-à-dire disposant de l'ensemble des moyens de communication de masse qu'il utilise comme des instruments de propagande, qui crée des structures d'embrigadement de chaque catégorie de la société et qui dispose d'une direction centrale de l'économie. Le parti unique est dirigé idéalement par un chef charismatique et autour duquel est formé un « culte du chef », faisant de lui plus qu'un simple dictateur mais plutôt un guide pour son peuple car lui seul en connaissant les véritables aspirations. Un monopole de la force armée, un système à la fois policier qui a recours à la terreur avec par exemple un réseau omniprésent d'agents dormants et de surveillance des individus, basée sur la suspicion, la dénonciation et la délation ; et à la fois concentrationnairecar tout individu est potentiellement suspect. Ainsi ces systèmes ont systématiquement recours à l'emprisonnement, la torture et l'élimination physique des opposants ou personnes soupçonnées comme telles, et la déportation des groupes de citoyens jugés « suspects », « inutiles » ou « nuisibles »2."

Reconnais tu la Chine dans cette description?

Il faut bien comprendre que ces trois systèmes sont des catégories analytiques. Il n'y a pas d'Etat exclusivement démocratique, totalitaire ou autoritaire. La Chine n'a pourtant pas les caractéristiques d'un Etat totalitaire. Il y a plus de partis d'opposition en Chine qu'en France. Il s'agit certes d'une semi-opposition contrôlée par le parti, ce qui indique que la Chine est un pays principalement autoritaire. Il y a d'autres critères en dehors du champ politique, lisez Ruiz et vous verrez que parler d'une Chine totalitaire est inexact.
D accord avec ta premiere phrase. Par contre, peux tu me citer un parti d opposition en Chine Mainland?
 
En croisant avec le texte de l'assemblé et du sénat on peut se faire une idée. Page 7 :
enregistrement des frappes clavier (keylogger), copies d'écran, enregistrement des données reçues depuis un périphérique audiovisuel
Comment faire si l'antivirus détecte les renseigments comme un hack de la machine? On à le droit de s'en débarasser? On peut contre-hacker? Que de précisions qui n'existent nul part!

appliquer les regles sur la securite informatique:
mettre son ordi a plus de 3 metres des murs
pas de wifi
pas de tel, pas d'ipad, pas de cles USB etrangere (ou alors les passer dans ce qu'on appele une "station blanche")
pas de telechargement
anti virus qui gaze et mis a jour constament
ne pas aller sur certains sites
et d'autres consignes encore..

bref le truc impossible a faire sauf a bosser dans un milieu securise :cool: