Révolte des gilets jaunes, la france qui fume des clopes et roule au diesel se réveille

  • Auteur de la discussion znort
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why

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Dieu suprême
26 Déc 2010
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闵行区
Je veux dire que l'usage du smartphone est généralement de l'ordre de la spontanéité, l'immédiateté, le tac-au-tac. Ce n'est à mon avis pas l'outil idéal. Le but n'est pas de comptabiliser rapidement un nombre de clics.

Avoir un devoir est une chose, ne pas avoir la liberté de s'y soustraire en est une autre.
Dans les faits, remplacer un droit ou un devoir par une obligation sous peine de sanction est une négation du droit comme du devoir.

Mais ce qui est révoltant dans la proposition de Why, c'est le "sinon ou vous retiens sur salaire ou on vous coupe les allocs". Ça mérite tout simplement des coups de pieds au cul. C'est encore un avis.
Plus posément, contraindre les gens à voter, je trouve ça con puisque ça revient à casser un thermomètre qui ne nous indique pas la température souhaitée. Ce serait comme payer les gens pour venir aux urnes.

Le problème est quand les gens ne sont pas motivé par l'élection en cours. Remplacer ce déficit de motivation par une carotte ou un bâton tape tout simplement à coté du problème.


Il peut y avoir un autre problème, plus grave, de personnes trop désocialisées pour oser entrer dans une mairie. Je reconnais que considérer cette exclusion-là peut plaider pour un vote-clic. Mais là encore ne parle-t-on pas d'un problème qui a une multitude d'autres conséquences et qu'il est nécessaire de traiter.
Je sais que tu n'est pas du tout convaincu par l'intérêt des actes réels (expression raccourcie, mais je pense que tu me comprend) et pense que l'on gagnerait à les faciliter autant que possible par les outils des nouvelles technologie.
Il me semble à moi que tout est utile à sa juste place.

Belle conception du dialogue (à coupe de pieds au... )

Non, mais juste un petit exemple: la Belgique, grand pays autocratique... Le vote y est obligatoire et ne pas le faire expose à une amende. C'est certes pas tout le temps appliqué et les chances d'avoir l'amende sont minimes. Mais c'est le principe.

Personnellement, je suis pour le vote automatique. Et pour faire en sorte que ça devienne électronique. Une obligation qui prenne 5 minutes sur smartphone... Avec tous les avantages en termes de gains de coûts.
Et en contre partie, instaurer un quorum. C'est du donnant-donnant.
 
Alplob

Alplob

Dieu créateur
21 Avr 2010
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Xujiahui
Belle conception du dialogue (à coupe de pieds au... )

Non, mais juste un petit exemple: la Belgique, grand pays autocratique... Le vote y est obligatoire et ne pas le faire expose à une amende. C'est certes pas tout le temps appliqué et les chances d'avoir l'amende sont minimes. Mais c'est le principe.

Personnellement, je suis pour le vote automatique. Et pour faire en sorte que ça devienne électronique. Une obligation qui prenne 5 minutes sur smartphone... Avec tous les avantages en termes de gains de coûts.
Et en contre partie, instaurer un quorum. C'est du donnant-donnant.
La Belgique est à la proportionnelle intégrale. Chiche ? :)

Et qu'est-ce que tu proposes pour garantir que l'intégrité des données votes électroniques soit mieux garantie que l'application des critères actuels du CSA en France ?
 
ChrisHK

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
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Hong Kong et Shanghai
Peut on aussi etre factuel : La France, pays de l UE le plus corrompu en matière de politique.
Bien curieux d'avoir les faits prouvant que nous sommes le "pays de l UE le plus corrompu en matière de politique".
En attendant de lire les quotes qui viendraient conforter tes accusations, je te suggère un site, une ONG, Transparency international.
Sur les 28 pays de l'UE, la France se classe 12eme au rang des pays les moins corrompus


L'arroseur arrosé ?
 
ChrisHK

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
11 649
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Hong Kong et Shanghai
La carte interactive qui concerne les élus est édifiante je trouve.
Attends, je te parle de faits, la carte interactive en est un, tu ne l as pas mise,
Mais tu parles de quelle carte interactive ??? Pas trouvée sur le site de Transparency ...

(Au passage, tu reproches à @poochielechien de ne pas avoir mis la carte, alors que c'est toi qui en parle, sans mettre de lien ... Grotesque !!!)
 
Neuromancer

Neuromancer

Alpha & Oméga
13 Mai 2008
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Shanghai, Chine
Mais tu parles de quelle carte interactive ??? Pas trouvée sur le site de Transparency ...

(Au passage, tu reproches à @poochielechien de ne pas avoir mis la carte, alors que c'est toi qui en parle, sans mettre de lien ... Grotesque !!!)
Effectivement il pourrait mettre le lien directement:
https://www.visualiserlacorruption.fr/home

Carte interactive (faut cliquer sur les repères pour lire les faits) qui liste des affaires de corruption (jusqu’à 2008 visiblement)

pour info le site de Transparency France
https://transparency-france.org/
 
Naxshe

Naxshe

Ange
05 Jan 2016
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Attends, je te parle de faits, la carte interactive en est un, tu ne l as pas mise, et tu preferes me repondre en mettant en avant un ressenti de citoyen en 2016 vis a vis de leur politique. Ce dont je parle, c est l action du politique, pas la vue qu on en a.
Tes chiffres ne contredisent rien du tout, tu pourrais au moins le reconnaitre, mais a premiere vue, non.
L'affirmation "la France est le pays le plus corrompu de l'UE au niveau politique" est incorrecte. Ta source montre clairement que nous ne sommes pas les meilleurs mais pas non plus les pires. Il serait plus juste de dire parlant d'un fait que : "il y a de la corruption en France et nous ne sommes pas les meilleurs en Europe sur ce sujet".

Tu as la preuve en quelques post de ce que j'ai dit précédemment, le fait que tu choisis d'avancer des "fait" sans source sans preuve et même quand tu mentionne le site, fait que tout le monde va chercher pour au final trouver que ton affirmation est inexacte. C'est quelque chose que les politiques utilise souvent, balancer chiffre ou statistiques sans en montrer le document original pour que les seuls qui se donnent la peine d'aller chercher y trouve la supercherie.

Ce n est pas parce que une majorité de personnes trouveront le big mac exquis qu il le sera.
Poochie, tu mets en avant un ressenti d une population (2016, j aimerai qu on fasse l étude aujourd hui :) ) Moi, je te parle de faits. Par exemple les ronds qui depuis 1983 sont un nid a corruption, chantage a l emploi ou encore fausses factures. Je te parle de cet entrepreneur qui est venu nous voir pour savoir si nous n avions pas besoin d une piscine car il avait un besoin d un marche local. Ou encore ce maire sortant qui a enfrunt la loi electoral en allant carrément dans l isoloir avec des personnes agees en prenant soin de mettre son bulletin et uniquement le sien dans les mains des votants. Des exemples, a mon niveau, j en ai a la pelle, du plus petit échelon au plus haut. Nous sommes un pays de passe droit, et quelque soit son niveau social, nous avons tous ou presque beneficier des largesses de nos politiques comme ces députés qui usaient de leur pouvoir pour faire exempter le fils du boulanger par exemple (il en avait besoin pour son pain) et eviter ainsi qu il aille perdre un an a l armée. Plus recent, un voisin monte une association pour le bien de l environnement y parait. Il est cul et chemise avec la députée du coin qui elle meme est une des porte parole de son mouvement. Ni une, ni deux, le gars se retrouve sur des radios nationales type RMC aux grandes gueules pour faire la pub de son assos, alors qu a cote, il y a des assos pour migrants ou encore enfants en difficultés qui ont que dalle, rien, meme pas le droit de citer et qui voient leur subventions diminuées.
La carte interactive qui concerne les élus est édifiante je trouve. (et je passe sur les affaires mediatisees ... On faisait voter les morts a Paris, formidable)
Apparemment tu es témoin de pas mal d'actes de corruptions et/ou choses répréhensible. Qu'as tu fait sur ses différents événements ? As tu reportés ces problèmes ? Ya t'il eu des condamnations ?


A part invectiver sans fondement, tu sais faire quoi au juste ?
Je suis un "Génie, Milliardaire, playboy, philantropiste." (Tony.S) Mais sérieusement, Je te retourne la question, je suis très curieux.
 
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ChrisHK

ChrisHK

Alpha & Oméga
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Hong Kong et Shanghai
Effectivement il pourrait mettre le lien directement:
https://www.visualiserlacorruption.fr/home

Carte interactive (faut cliquer sur les repères pour lire les faits) qui liste des affaires de corruption (jusqu’à 2008 visiblement)

pour info le site de Transparency France
https://transparency-france.org/
Cette carte mélange allègrement les cas de corruption d’élus, de corruption de fonctionnaires, d'escroqueries (par des personnes privées), d'abus de confiance (par des personnes privées), d'abus de bien sociaux, ... même de corruption dans le sport ...

Et ne concerne que la France

Je ne vois pas en quoi elle prouve, ou même étaye l'affirmation que la France est le pays le plus corrompu de l'UE, que ce soit de manière générale, ou concernant les élus.

Bref, encore une pirouette pour tenter de noyer le poisson !!!
 
znort

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Archange
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Kunshan
Moi j'ai été soudoyé moultes fois par les vendeurs de pinard de la foire aux vins d'Intermarché qui en me tendant un godet plein repartent parfois avec un chèque.
Que penser aussi du forumeur qui sévit ici en achetant ses likes à grand coup de punch distribués gratuitement dans les piques niques à shanghai....
On vit vraiment dans un monde merdique
 
Sparadrap

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Dieu
15 Oct 2013
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La France, pays de l UE le plus corrompu en matière de politique.
Quelle bonne nouvelle pour Malte, la Bulgarie, la Hongrie...

Bon, Hara, ta réput' est en jeu. Tu sais ce qu'il te reste à faire (admettre que tu t'es emballé ou prétendre que @mahu avait hacké ton compte) :)
 
ChrisHK

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Alpha & Oméga
27 Déc 2013
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Hong Kong et Shanghai
Quelle bonne nouvelle pour Malte, la Bulgarie, la Hongrie...

Bon, Hara, ta réput' est en jeu. Tu sais ce qu'il te reste à faire (admettre que tu t'es emballé ou prétendre que @mahu avait hacké ton compte) :)
Il peut aussi mettre un lien vers vers jejestats.org ou commanditer un sondage de WuMaoCorp ...:grin:
 
Sparadrap

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Dieu
15 Oct 2013
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Ceci dit, je voudrais faire part d'un cas de corruption très inquiétant aux portes de Paris.

À Issy-les-Moulineaux, alors que je quittais le parking du Leclerc, trois succubes m'ont arrêté. Elles ont commencé à danser du new jack de façon lascive et se sont frottées fort contre moi. J'en étais vivement tourneboulé. À peine avais-je repris mes esprits que j'ai constatais (EDIT : je constatai) que mon pack de panaché avait disparu du coffre de la bagnole !!! Et ça m'est arrivé trois fois rien que pendant les fêtes. Que fait la police ?
 
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znort

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Kunshan
Ceci dit, je voudrais faire part d'un cas de corruption très inquiétant aux portes de Paris.

À Issy-les-Moulineaux, alors que je quittais le parking du Leclerc, trois succubes m'ont arrêté. Elles ont commencé à danser du new jack de façon lascive et se sont frottées fort contre moi. J'en étais vivement tourneboulé. À peine avais-je repris mes esprits que j'ai constatais que mon pack de panaché avait disparu du coffre de la bagnole !!! Et ça m'est arrivé trois fois rien que pendant les fêtes. Que fait la police ?
Mon côté contrariant ne pouvait laisser passer une telle opportunité, et puisque la conjugaison est à l'ordre du jour je te mets un like juste pour cet usage fort à propos de l'imparfait du passé simple....
 
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Sparadrap

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Dieu
15 Oct 2013
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Mon côté contrariant ne pouvait laissr passer une telle opportunité, et puisque la conjugaison est à l'ordre du jour je te mets un like juste pour cet usage fort à propos de l'imparfait du passé simple....
En France, la corruption touche même les conjugaisons.
Qu'il était bon que tu le susses !
 
znort

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Archange
13 Avr 2012
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Kunshan
En France, la corruption touche même les conjugaisons.
Qu'il était bon que tu le susses !
Moi ce que je constate, c'est que depuis que je t'ai glissé hier la parabole de znort 1er, de la posture du contrariant par esprit de contradiction tu viens de me glisser deux likes en une demi journée donnant ainsi une dimension prophétique à mes propos.
Contrariant je suis, subversif également.....
 
totoautibet

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Alpha & Oméga
03 Mar 2010
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Nanning
Moi ce que je constate, c'est que depuis que je t'ai glissé hier la parabole de znort 1er, de la posture du contrariant par esprit de contradiction tu viens de me glisser deux likes en une demi journée donnant ainsi une dimension prophétique à mes propos.
Contrariant je suis, subversif également.....
Constate, contrariant, contradiction... ça fait quand même beaucoup de con ! Un message subliminal peut-être ?
 
poochielechien

poochielechien

Dieu suprême
05 Déc 2007
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Attends, je te parle de faits, la carte interactive en est un, tu ne l as pas mise, et tu preferes me repondre en mettant en avant un ressenti de citoyen en 2016 vis a vis de leur politique. Ce dont je parle, c est l action du politique, pas la vue qu on en a.
Tes chiffres ne contredisent rien du tout, tu pourrais au moins le reconnaitre, mais a premiere vue, non.
@ChrisHK a répondu pour moi: la carte interactive ne prouve en rien l'affirmation "la France politique est le pays le plus corrompu de l'UE", ni même ta concession "la France politique est un des pays les plus corrompus de l UE ". Il faudrait pour cela analyser en détail les cartes interactives relatives à tous les autres pays de l'UE et en déduire notamment que la France fait moins bien que les 15 pays ayant un score inférieur à l'index CPI que j'ai listés précédemment.

D'ailleurs comptabiliser les condamnations judiciaires liées à la corruption n'est absolument pas un bon indicateur pour déterminer le taux de corruption. Transparency International le reconnaît elle-même, car ceci revient plutôt à caractériser le bon fonctionnement du système judiciaire. https://transparency-france.org/publications/indices-de-perception-de-corruption/