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Selon la sinologue Marie Holzman, vingt-cinq ans après, la répression contre ceux qui veulent ranimer la mémoire du massacre n'a jamais été aussi dure.
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Lien retiré
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En fait il y n'y a eu "que" 200 à 400 morts dont presque aucun sur la place. Des soldats sont morts et des étudiants sont morts, parmi eux des dommages collatéraux et des individus agressifs.Ces 3 et 4 juin marquent le 25e anniversaire de la répression du mouvement démocratique de Tiananmen, qui s’était soldée en 1989 par la mort d’un millier de personnes à Pékin. Aujourd’hui, le sujet reste plus que jamais tabou en Chine, ainsi que l’explique la journaliste et traductrice Marie Holzman, qui préside de l’association Solidarité Chine, créée en 1989 à la suite du massacre de Tiananmen.
Et en quoi «tentative de subversion de l’Etat» ne serait pas un chef d'inculpation recevable ?Evoquer le sujet reste strictement impossible, et cela va de mal en pis. Cette année la répression se montre particulièrement féroce. La police a mené au moins une cinquantaine d’arrestations, y compris parmi des personnalités très connue, comme Lien retiré, une célèbre journaliste d’investigation, qui avait été incarcérée en 1989 pour avoir participé à Tiananmen, puis détenue durant six ans à partir de 1993. Elle a été arrêtée le 26 avril alors qu’elle se rendait à un débat sur les événements de Tiananmen organisé clandestinement dans un appartement de Pékin par 13 dissidents. Son chef d’inculpation, «tentative de subversion de l’Etat», l’expose à plusieurs années de prison. Bien d’autres militants ont été arrêtés ces dernières semaines, comme l’historien Xu Youyu ou la blogueuse Liu Ping. Ils ont même réussi à calmer Ai Weiwei.
Si on suit cette logique, pourquoi vouloir accentuer l'effet de révolte si ça produit autant de morts, de blessés et d'arrestations ?Il y a la date symbolique des 25 ans, mais je crois aussi que le régime a peur. Il y a de plus en plus de manifestations, et elles sont de plus en plus violentes. La population se rebelle. Prenez ce qu’il s’est passé à Hangzhou, dans l’est du pays, début mai. Des citadins ont protesté contre l’installation d’une usine d’incinération. Les choses ont rapidement dégénéré, il y a eu quatre morts, des dizaines de blessés, dont de nombreux policiers, et des centaines d’arrestations.
Alors ça, quelle surprise. Un résultat de recherche qui donne exactement ce qu'on lui a demandé, c'est une honte.Si vous cherchez Tiananmen sur le Web, vous continuez à tomber sur une photo de la place, calme, au soleil, avec le portrait de Mao.
Sans compter qu'être politisé ne signifie pas nécessaire être contre le système en place, et s'agiter comme un roquet chaque année à l'arrivée de l'été avec trois bougies sur la tête un air de clown triste.Bien sûr, il est possible de contourner la cybersurveillance et son système de mots-clés, mais encore faut-il vouloir chercher. La plupart des Chinois sont peu politisés. Ils travaillent beaucoup et préfèrent se concentrer sur leur travail que de remuer le passé.
Précisément ce qui s'est passé, donc.Que savent les jeunes Chinois d’aujourd’hui de Tiananmen ?
Chez les 15-25 ans, rien. Il y a un formatage terrible à l’école. On vous apprend qu’en 1989 il y a eu quelques fauteurs de troubles, que la police est intervenue et que tout est rapidement rentré dans l’ordre.
C'est logique que le gouvernement ne fasse pas la promotion de cet incident, et logique qu'il étouffe la commémoration étant donné que les infos qui font le plus de bruit sont celles de l'extérieur, autrement dit de sources qui n'ont rien vu et qui déforment la réalité. Facile de tomber des nues.La réalité n’est pas davantage dite au sein des familles, parce que les parents qui ont connu Tiananmen ont peur d’exposer leurs enfants à la répression. Bao Tong, ancien haut cadre du parti qui était pro-réforme et a été emprisonné pour cela, avait expliqué qu’il lui était absolument impossible de parler à son petit-fils de Tiananmen parce qu’il pensait que c’était trop dangereux pour lui. C’est quand les jeunes Chinois se retrouvent à l’étranger qu’ils découvrent ce qu’a été Tiananmen. Ils tombent des nues. Ils sont souvent très réceptifs, j’en ai vu qui était bouleversés.
Ah ben tiens ça tombe bien, personne ne peut relater les événements. Les leaders qui sont partis à l'étranger se sont tirés avant le 4 juin, alors ils brodent un peu, pour ceux qui osent parler.Que sont devenus les anciens leaders de Tiananmen ?
Ceux qui sont restés en Chine ont purgé leur peine mais il leur est très difficile de se réinsérer. Ils dépendent souvent de dons envoyés par des associations à l’étranger. Mais la plupart ont quitté la Chine. Beaucoup se sont fondus dans la masse, d’autres, devenus avocats ou professeurs, continuent à se mobiliser. Mais même à l’étranger, il leur est encore très difficile de témoigner. Ils craignent les répercussions pour leur famille restée en Chine. Beaucoup ont encore leurs vieux parents là-bas et aimeraient les revoir avant leur mort. Ils savent que s’ils parlent dans les médias étrangers, ils risquent d'être interdits de retourner en Chine. Ils se savent surveillés, la menace est constance.
On appelle ça "le pouvoir".C’est terrible, ça veut dire que le régime a gagné.
En fait il y n'y a eu "que" 200 à 400 morts dont presque aucun sur la place. Des soldats sont morts et des étudiants sont morts, parmi eux des dommages collatéraux et des individus agressifs.
Alors ça, quelle surprise. Un résultat de recherche qui donne exactement ce qu'on lui a demandé, c'est une honte.
Une révolte tente de déstabiliser le pouvoir, le pouvoir arrive pour dire stop parce qu'il a précisément le pouvoir, ça part un peu en sucette comme avec un peu toute révolte un peu sérieuse, retour de l'ordre. Bon pas de quoi en faire un fromage.
C'est logique que le gouvernement ne fasse pas la promotion de cet incident, et logique qu'il étouffe la commémoration étant donné que les infos qui font le plus de bruit sont celles de l'extérieur, autrement dit de sources qui n'ont rien vu et qui déforment la réalité. Facile de tomber des nues.
Alors forcément ils ont déchanté, même si je ne renie la souffrance d'aucun des leaders ou participants à cette manif, il faut bien reconnaître qu'ils n'ont rien apporté à la Chine si ce n'est foutre la merde sur le plan international.
En fait il y n'y a eu "que" 200 à 400 morts dont presque aucun sur la place. Des soldats sont morts et des étudiants sont morts, parmi eux des dommages collatéraux et des individus agressifs.
Il n'y a pas eu de massacre, mais un maintien de l'ordre qui a fait quelques dégâts humains. D'ailleurs tout le monde parle du héros tank man : les canons des tanks sont bouchés et les tanks s'arrêtent devant lui. C'est évident que les tanks n'avaient pas pour ordre de massacrer tout le monde.
Et en quoi «tentative de subversion de l’Etat» ne serait pas un chef d'inculpation recevable ?
Les gens se font pas arrêter sans raison.
Si on suit cette logique, pourquoi vouloir accentuer l'effet de révolte si ça produit autant de morts, de blessés et d'arrestations ?
Alors ça, quelle surprise. Un résultat de recherche qui donne exactement ce qu'on lui a demandé, c'est une honte.
Sans compter qu'être politisé ne signifie pas nécessaire être contre le système en place, et s'agiter comme un roquet chaque année à l'arrivée de l'été avec trois bougies sur la tête un air de clown triste.
Précisément ce qui s'est passé, donc.
Les 15-25 ans ont d'autres préoccupations que de risquer d'avoir des emmerdes en faisant plaisir à la racaille journalistique occidentale, et ne pas s'intéresser à un point de détail de l'Histoire de Chine est tout à fait compréhensible.
Une révolte tente de déstabiliser le pouvoir, le pouvoir arrive pour dire stop parce qu'il a précisément le pouvoir, ça part un peu en sucette comme avec un peu toute révolte un peu sérieuse, retour de l'ordre. Bon pas de quoi en faire un fromage.
C'est logique que le gouvernement ne fasse pas la promotion de cet incident, et logique qu'il étouffe la commémoration étant donné que les infos qui font le plus de bruit sont celles de l'extérieur, autrement dit de sources qui n'ont rien vu et qui déforment la réalité. Facile de tomber des nues.
Ah ben tiens ça tombe bien, personne ne peut relater les événements. Les leaders qui sont partis à l'étranger se sont tirés avant le 4 juin, alors ils brodent un peu, pour ceux qui osent parler.
Les autres ils sont sans doute encore dans leur trip idéologique d'étudiant de l'époque, le monde est merveilleux sauf avec des méchants soldats qui nous ont tiré dessus quand on leur sautait au cou. Alors forcément ils ont déchanté, même si je ne renie la souffrance d'aucun des leaders ou participants à cette manif, il faut bien reconnaître qu'ils n'ont rien apporté à la Chine si ce n'est foutre la merde sur le plan international.
On appelle ça "le pouvoir".
C'est plutôt rassurant d'avoir des dirigeants qui savent maintenir l'ordre et faire évoluer leur pays dans le bon sens.
Vivement l'an prochain qu'on nous resserve le même tas d'âneries.
Source ?J'ai toujours entendu parler de 3000 morts. En plus les chiffres que tu cites vont du simple au double... pas super precis...
En fait il y n'y a eu "que" 200 à 400 morts dont presque aucun sur la place. Des soldats sont morts et des étudiants sont morts, parmi eux des dommages collatéraux et des individus agressifs.
Il n'y a pas eu de massacre, mais un maintien de l'ordre qui a fait quelques dégâts humains. D'ailleurs tout le monde parle du héros tank man : les canons des tanks sont bouchés et les tanks s'arrêtent devant lui. C'est évident que les tanks n'avaient pas pour ordre de massacrer tout le monde.z
Source ?
Les chiffres occidentaux varient de 1000 à plus de 4000. Du simple au quadruple, pas super précis non plus.
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...hed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html (Liu Xiaobo aurait raconté des sottises)
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...ered-unofficial-payoff-to-victims-family.html (203 étudiants morts recensés)
Le problème avec les rapports occidentaux, c'est qu'ils viennent de gens qui étaient sur place et qui sont partis.
Mets toi dans une foule de 3000 personnes, rajoute des soldats au milieu. Comment obtenir un chiffre précis ? Quand tu te fais dérouiller c'est vite la panique et une vingtaine de morts te semblent déjà être l'enfer.
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Et vous, que savent vos copines/connaissances au sujet de ces evennements? Qu'est ce qu'ils/elles en disent?