Les Français sont champions du monde...de la grève

[phitheb]

Je n'arrive plus à retrouver le thread BJC qui parlait de l'image que les étrangers (en particulier les touristes) avaient de la France. Mais je pense que la grève actuelle ne va clairement pas aider à remonter la pente, et c'est un euphémisme. Par exemple, l'image des Français "crades" va sans doute ressortir confortée par la vision des détritus et poubelles qui jonchent les rues de Paris en ce moment. En gros, Paris commence à ressembler à ça, même dans les quartiers touristiques:

Je suis passé dans le quartier Latin aujourd'hui et je peux témoigner que non seulement il commence à ressembler à une décharge à ciel ouvert, mais que cela commence à puer très fortement. C'est surement ça qui explique que les terrasses des cafés étaient à moitié désertes malgré le beau soleil de printemps. J'imagine la "joie" des familles italiennes, chinoises ou canadiennes qui sont venues 1 semaine en France et qui passent 3h dans un RER bondé (because grève SNCF) pour aller à Versailles avant de revenir dans leur hotel cerné par les détritus. Super vacances et super souvenirs.

En plus, les éboueurs qui font grève se tirent vraiment une balle dans le pied. En effet, quand les mairies vont constater que seuls les arrondissements où le ramassage est assuré par un organisme public et communal sont touchés par les grèves (alors que dans ceux où la gestion des déchets est confiée au privé tout va bien), à leur avis comment ces mêmes mairies vont elles être prédisposées lors de la prochaine renégociation des contrats de ramassage? Si la CGT voulait que Paris passe sous gestion entièrement privée des déchets, elle ne ferait pas autrement.

 

[phitheb]

Je n'arrive plus à retrouver le thread BJC qui parlait de l'image que les étrangers (en particulier les touristes) avaient de la France. Mais je pense que la grève actuelle ne va clairement pas aider à remonter la pente, et c'est un euphémisme. Par exemple, l'image des Français "crades" va sans doute ressortir confortée par la vision des détritus et poubelles qui jonchent les rues de Paris en ce moment. En gros, Paris commence à ressembler à ça, même dans les quartiers touristiques:
Voir la pièce jointe 85683
Je suis passé dans le quartier Latin aujourd'hui et je peux témoigner que non seulement il commence à ressembler à une décharge à ciel ouvert, mais que cela commence à puer très fortement. C'est surement ça qui explique que les terrasses des cafés étaient à moitié désertes malgré le beau soleil de printemps. J'imagine la "joie" des familles italiennes, chinoises ou canadiennes qui sont venues 1 semaine en France et qui passent 3h dans un RER bondé (because grève SNCF) pour aller à Versailles avant de revenir dans leur hotel cerné par les détritus. Super vacances et super souvenirs.

En plus, les éboueurs qui font grève se tirent vraiment une balle dans le pied. En effet, quand les mairies vont constater que seuls les arrondissements où le ramassage est assuré par un organisme public et communal sont touchés par les grèves (alors que dans ceux où la gestion des déchets est confiée au privé tout va bien), à leur avis comment ces mêmes mairies vont elles être prédisposées lors de la prochaine renégociation des contrats de ramassage? Si la CGT voulait que Paris passe sous gestion entièrement privée des déchets, elle ne ferait pas autrement.

....et dans le quartier latin

 

[- Résistons -]

Phit, une question. Les eboueurs font greves. Ils stoppent le travail. Ils ne manifestent pas, bloquent personne... a la vue des consequences, cela represente une gene, non? Deuxieme question, tjrs vu les consequences, ce corps de metier a t il le droit a la greve ?

 

[Neuromancer]

Je ne'arrive plus à retrouver le thread BJC qui parlait de l'image que les étrangers (en particulier les touristes) avaient de la France. Mais je pense que la grève actuelle ne va clairement pas aider à remonter la pente, et c'est un euphémisme. Par exemple, l'image des Français "crades" va sans doute ressortir confortée par la vision des détritus et poubelles qui jonchent les rues de Paris en ce moment. En gros, Paris commence à ressembler à ça, même dans les quartiers touristiques:
Voir la pièce jointe 85683
Je suis passé dans le quartier Latin aujourd'hui et je peux témoigner que non seulement il commence à ressembler à une décharge à ciel ouvert, mais que cela commence à puer très fortement. C'est surement ça qui explique que les terrasses des cafés étaient à moitié désertes malgré le beau soleil de printemps. J'imagine la "joie" des familles italiennes, chinoises ou canadiennes qui sont venues 1 semaine en France et qui passent 3h dans un RER bondé (because grève SNCF) pour aller à Versailles avant de revenir dans leur hotel cerné par les détritus. Super vacances et super souvenirs.

En plus, les éboueurs qui font grève se tirent vraiment une balle dans le pied. En effet, quand les mairies vont constater que seuls les arrondissements où le ramassage est assuré par un organisme public et communal sont touchés par les grèves (alors que dans ceux où la gestion des déchets est confiée au privé tout va bien), à leur avis comment ces mêmes mairies vont elles être prédisposées lors de la prochaine renégociation des contrats de ramassage? Si la CGT voulait que Paris passe sous gestion entièrement privée des déchets, elle ne ferait pas autrement.

Je comprends tout a fait, et je te rejoins sur tes posts précédents. Cependant que faudrait-il faire ? tout privatiser? Ça va pas solutionner sur le long terme les problèmes. Autant la CGT fait ça pour survivre, autant on aura toujours le même système politique qui ne fonctionne pas. Je regrette juste que le peuple ne 'se réveille pas" contre ça. Dans quelques semaines tout ça sera fini et tel un cycle ça recommencera et se finira...

 

[Alplob]

Phit, une question. Les eboueurs font greves. Ils stoppent le travail. Ils ne manifestent pas, bloquent personne... a la vue des consequences, cela represente une gene, non? Deuxieme question, tjrs vu les consequences, ce corps de metier a t il le droit a la greve ?

https://www.google.fr/?q=greve+eboueur+blocage#newwindow=1&q=greve+eboueur+blocage

Oui ils ont droit de faire greve Pandix. Tout comme les citoyens sont en droit de demander une privatisation de ce service. (tiens c'est marrant, ca me rappelle mon pere!)

Par ailleurs il semble que leur principal revendication soit la loi du travail... Bravo pour des salaries du publique qui ne sont pas concernees par ca. Un immense bravo a la CGT. Respect.

 

[Alplob]

A priori le grand ennemi de la CGT, c'est le MEDEF. Il faudrait leur dire a tous ces gars que personne, absolument personne, ne les force a travailler dans des boites du CAC40. Si c'est vraiment l'enfer, ils peuvent démissionner et aller ailleurs. Tout le monde est libre en France.

Par ailleurs, j'ai bien aime la phrase du patron "A 16 ans et demi je travaillais dans un journal, j'étais syndiqué CGT car il n'y avait pas moyen de faire autrement" Comment ca il y a du copinage dans ce syndicat?? Oh la la, quelle surprise, je suis outre de la part de ce syndicat qui defend tellement la démocratie...

Constats.

Respect (bis).

 

[- Résistons -]

https://www.google.fr/?q=greve+eboueur+blocage#newwindow=1&q=greve+eboueur+blocage

Oui ils ont droit de faire greve Pandix. Tout comme les citoyens sont en droit de demander une privatisation de ce service. (tiens c'est marrant, ca me rappelle mon pere!)

Par ailleurs il semble que leur principal revendication soit la loi du travail... Bravo pour des salaries du publique qui ne sont pas concernees par ca. Un immense bravo a la CGT. Respect.

On ne va pas refaire le debat: Les points chauds sont debloques illico presto. Ce qui n empeche pas que cette greve est suivie par la majorite. Par consequent qu ils bloquent ou pas, il n y a pas assez de personnel pour conduire les camions et ramasser les poubelles... Dans le fond, ils n ont pas le droit de faire greve vu qu on leur reproche de ne pas etre au boulot tout en etant en greve.

Pour te derniere phrase, tres grand respect avant tout a tous ceux qui ont au fil des annees ont oter toutes dignities humaines, qui n ont eut de cesse de devaluer le travail au profit du fric et de la finance... Honte a ces gens qui payes 1200 euros net ne demandaient qu a la base : 1% d augementatation pour ne faire greve et 5% au final.
Tres grande honte a eux !!!

 

[Alplob]

Pour te derniere phrase, tres grand respect avant tout a tous ceux qui ont au fil des annees ont oter toutes dignities humaines, qui n ont eut de cesse de devaluer le travail au profit du fric et de la finance... Honte a ces gens qui payes 1200 euros net ne demandaient qu a la base : 1% d augementatation pour ne faire greve et 5% au final.
Tres grande honte a eux !!!

"oter toutes dignities humaines, qui n ont eut de cesse de devaluer le travail au profit du fric et de la finance"

--> Tout ce qui est excessif est insignifiant.

Surtout que bon, a la base ce texte etait quand meme fait pour limiter les freins a l'embauche... (mais ca la CGT n'en a rien a carer, elle s'en fout des chomeurs) Pourquoi tu ne parles jamais de ce point?

 

[phitheb]

Je comprends tout a fait, et je te rejoins sur tes posts précédents. Cependant que faudrait-il faire ? tout privatiser? Ça va pas solutionner sur le long terme les problèmes. Autant la CGT fait ça pour survivre, autant on aura toujours le même système politique qui ne fonctionne pas. Je regrette juste que le peuple ne 'se réveille pas" contre ça. Dans quelques semaines tout ça sera fini et tel un cycle ça recommencera et se finira...

Je n'ai pas de solution miracle.
En principe je suis comme toi, je ne suis pas pour privatiser tout, au contraire. Je suis farouchement pour que des services tels que l'eau, les ordures, etc..., soient confiés à des organismes publics. Mais je suis juste déprimé et affligé de voir à quel point ce service "public" est dévoyé par une toute petite minorité qui rend la vie impossible aux citoyens.

 

[- Résistons -]

"oter toutes dignities humaines, qui n ont eut de cesse de devaluer le travail au profit du fric et de la finance"

--> Tout ce qui est excessif est insignifiant.

Surtout que bon, a la base ce texte etait quand meme fait pour limiter les freins a l'embauche... (mais ca la CGT n'en a rien a carer, elle s'en fout des chomeurs) Pourquoi tu ne parles jamais de ce point?

Je ne vois pas l exces dans ce qui est malheusement une realite !

Frein? Donc avec ce texte, toutes les entreprises vont pouvoir embaucher sans debaucher? Je ne pensais pas qu elles en avaient les moyens pour la plupart.

 

[phitheb]

Je ne vois pas l exces dans ce qui est malheusement une realite !

Frein? Donc avec ce texte, toutes les entreprises vont pouvoir embaucher sans debaucher? Je ne pensais pas qu elles en avaient les moyens pour la plupart.

Sans dec', tu ponds une phrase qui, à propos d'un projet de loi qui a quand même été accepté par plusieurs syndicats et qui correspond, dans ses grandes lignes à ce qui se fait en Allemagne ou en Scandinavie (a priori pas les pays les plus sinistrés en ce moment), dit:
"oter toutes dignities humaines, qui n ont eut de cesse de devaluer le travail au profit du fric et de la finance"
et tu ne trouve pas ça excessif et totalement caricatural et barricardier?

Dans ce cas là, que diras tu d'un texte vraiment libéral (je te rappelle quand même que, pour une bonne partie de la droite et des Français, ce texte est beaucoup trop "étatiste" et que eux voudraient une loi bien plus "souple" pour les chefs d'entreprise)? Tu risques de rapidement être à cour d'adjectifs... Ca me fait un peu penser au post où tu comparais Balkany à un Pol Pot en puissance (mettant implicitement au même niveau l'escroquerie et le génocide de masse)

On a le droit de ne pas être d'accord avec ce texte, mais partir dans une rhétorique qui pourrait plutôt s'appliquer à un mineur de charbon dans l'Angleterre de 1823, c'est complètement contre-productif.

(EDIT: 2h08 pour arriver au boulot ce matin (pour 11km à vol d'oiseau). Record battu)

 

[- Résistons -]

Sans dec', tu ponds une phrase qui, à propos d'un projet de loi qui a quand même été accepté par plusieurs syndicats et qui correspond, dans ses grandes lignes à ce qui se fait en Allemagne ou en Scandinavie (a priori pas les pays les plus sinistrés en ce moment), dit:
"oter toutes dignities humaines, qui n ont eut de cesse de devaluer le travail au profit du fric et de la finance"
et tu ne trouve pas ça excessif et totalement caricatural et barricardier?

Dans ce cas là, que diras tu d'un texte vraiment libéral (je te rappelle quand même que, pour une bonne partie de la droite et des Français, ce texte est beaucoup trop "étatiste" et que eux voudraient une loi bien plus "souple" pour les chefs d'entreprise)? Tu risques de rapidement être à cour d'adjectifs... Ca me fait un peu penser au post où tu comparais Balkany à un Pol Pot en puissance (mettant implicitement au même niveau l'escroquerie et le génocide de masse)

On a le droit de ne pas être d'accord avec ce texte, mais partir dans une rhétorique qui pourrait plutôt s'appliquer à un mineur de charbon dans l'Angleterre de 1823, c'est complètement contre-productif.

(EDIT: 2h08 pour arriver au boulot ce matin (pour 11km à vol d'oiseau). Record battu)

A premiere vue, ce texte a ete refuse par une majorite de francais, de syndicats, meme d elus... Sinon a quoi bon le faire passer en 49.3 ?
Je ne vois de quoi tu parles.

Apres comme ecrit plus ahut ou sur un autre sujet, nous n avons pas la meme culture, la meme histoire, le meme ressentit... que nos voisins. je ne dis pas qu il ne faut pas s interesser a ce qu il se fait ailleurs, bien au contraire, mais faut avoir l intelligence de l adapter a un environnement. Je sais que toi Phit, tu veux nous imposer certains modeles y compris nous imposer la democratie en Chine mais bon en y rregardant de plus pres, sans parti pris, sans a priori aucun, une question toute simple : Est ce que ce copie colle est realisable ?
Et bien la, avec le travail, notre vision du travail, des acquis sociaux que beaucoup nous envie du reste, notre culture, notre Histoire, je ne crois pas qu on puisse faire un copie colle de ce qu il se fait ailleurs. Ce qui marche en Allemagne (on ne va pas y revenir mais il y aurait beaucoup de choses a dire sur la precarite de l emploi notamment) ne marchera pas forcement en France, et ce n est pas une question de non volonte.
A moi que tu veuilles que tout le monde ressemble?

Concernant mon passage sur Balkany, c est dommage que je me sois mal exprime car visiblement tu n as pas compris ce que je voulais mettre en avant ou dire sur ce sinistre personnage qui dans une Democratie qui tournerait rond n aurait pas l opportunite de pouvoir se representer.

 

[Alplob]

A premiere vue, ce texte a ete refuse par une majorite de francais, de syndicats, meme d elus... Sinon a quoi bon le faire passer en 49.3 ?
Je ne vois de quoi tu parles.

Apres comme ecrit plus ahut ou sur un autre sujet, nous n avons pas la meme culture, la meme histoire, le meme ressentit... que nos voisins. je ne dis pas qu il ne faut pas s interesser a ce qu il se fait ailleurs, bien au contraire, mais faut avoir l intelligence de l adapter a un environnement. Je sais que toi Phit, tu veux nous imposer certains modeles y compris nous imposer la democratie en Chine mais bon en y rregardant de plus pres, sans parti pris, sans a priori aucun, une question toute simple : Est ce que ce copie colle est realisable ?
Et bien la, avec le travail, notre vision du travail, des acquis sociaux que beaucoup nous envie du reste, notre culture, notre Histoire, je ne crois pas qu on puisse faire un copie colle de ce qu il se fait ailleurs. Ce qui marche en Allemagne (on ne va pas y revenir mais il y aurait beaucoup de choses a dire sur la precarite de l emploi notamment) ne marchera pas forcement en France, et ce n est pas une question de non volonte.
A moi que tu veuilles que tout le monde ressemble?

Concernant mon passage sur Balkany, c est dommage que je me sois mal exprime car visiblement tu n as pas compris ce que je voulais mettre en avant ou dire sur ce sinistre personnage qui dans une Democratie qui tournerait rond n aurait pas l opportunite de pouvoir se representer.

Et on fait quoi Pandix alors? Je n'ai pas beaucoup d'exigences, juste que ce soit realiste et que ca contribue a la baisse du chomage.

 

[- Résistons -]

Et on fait quoi Pandix alors? Je n'ai pas beaucoup d'exigences, juste que ce soit realiste et que ca contribue a la baisse du chomage.

On soutient et vote Lassalle

 

[Alplob]

On soutient et vote Lassalle

On voit la l'absence complete de proposition concrete des opposants a la loi du travail et des sympathisants a Nuit Debout. Ca valait bien le coup de faire des cercles de reflexion

On est bien avancé.

 

[- Résistons -]

On voit la l'absence complete de proposition concrete des opposants a la loi du travail et des sympathisants a Nuit Debout. Ca valait bien le coup de faire des cercles de reflexion

On est bien avancé.

Et pourtant il y en a eut, et plein, il y en a encore... Maintenant si tu ne veux en avoir acces, ou les lire ou encore si "on" ne veut pas prendre le temps d y reflechir, restant sur ses positions en pointant du doigt sans cesse les autres ou a etre constamment dans l opposition ou encore entrenir les divisions, c est sur que cela va etre difficile.

Je crois que tu ne veux pas voir les propositions concretes des opposants. Et sur ce que j entends, dans mon entoourage ou certains responsables politiques, ils ne sont pas opposes a l ensemble de la loi travail mais veulent revoir certains points qu ils considerent essentiels.

 

[Alplob]

Et pourtant il y en a eut, et plein, il y en a encore... Maintenant si tu ne veux en avoir acces, ou les lire ou encore si "on" ne veut pas prendre le temps d y reflechir, restant sur ses positions en pointant du doigt sans cesse les autres ou a etre constamment dans l opposition ou encore entrenir les divisions, c est sur que cela va etre difficile.

Je crois que tu ne veux pas voir les propositions concretes des opposants.

Tu rigoles j'espere, je me suis tape les 4 pages des propositions de la CGT sur le sujet, plus une leur video associee!

Apres je ne vais pas les lire toutes. Je constate qu'il y a avait moyen d'avoir une loi d'union nationale pour enfin (et c'est pour cette raison que je ne suis pas tres regardant sur le contenu de cette loi a partir du moment ou il y a un consensus) avancer sur ce sujet mais qu'il n'en sera rien.

Et quoi que tu en dises, il n'y a rien de constructif qui est sorti de ces greves pour le moment. En fait, comme les grevistes, t'a "juste" envie d'etre contre. J'en veux pour preuve qu'il n'y a toujours pas la moindre proposition alternative sur dans la place publique. Rien de rien, juste de la contestation.

Et sur ce que j entends, dans mon entoourage ou certains responsables politiques, ils ne sont pas opposes a l ensemble de la loi travail mais veulent revoir certains points qu ils considerent essentiels.

Bien sur, et bien entendu on laisse la CGT mener tout ca (et on leur rend hommage par la meme occasion), eux qui sont opposes a toute flexibilisation du code du travail...

 

[- Résistons -]

Tu rigoles j'espere, je me suis tape les 4 pages des propositions de la CGT sur le sujet, plus une leur video associee!

Apres je ne vais pas les lire toutes. Je constate qu'il y a avait moyen d'avoir une loi d'union nationale pour enfin (et c'est pour cette raison que je ne suis pas tres regardant sur le contenu de cette loi a partir du moment ou il y a un consensus) avancer sur ce sujet mais qu'il n'en sera rien.

Et quoi que tu en dises, il n'y a rien de constructif qui est sorti de ces greves pour le moment. En fait, comme les grevistes, t'a "juste" envie d'etre contre. J'en veux pour preuve qu'il n'y a toujours pas la moindre proposition alternative sur dans la place publique. Rien de rien, juste de la contestation.


Bien sur, et bien entendu on laisse la CGT mener tout ca (et on leur rend hommage par la meme occasion), eux qui sont opposes a toute flexibilisation du code du travail...

mode Alplob on
Google + alternative+loi travail
mode alplob off

Tu trouveras de quoi lire, en esperant que cela te convienne ou te soit constructif... Ne pas hesiter a aller au dela de la premiere page de reponse

Concernant cette phrase que tu ecris : " Je constate qu'il y a avait moyen d'avoir une loi d'union nationale pour enfin (et c'est pour cette raison que je ne suis pas tres regardant sur le contenu de cette loi a partir du moment ou il y a un consensus) avancer sur ce sujet mais qu'il n'en sera rien."
Peu importe le contenu, pourvu qu on est l ivresse, n est ce pas ?
Tant qu a faire, au tant se bourrer la gueule avec un beau et bon petit vin de pays et non de la piquette...

On ne peut pas tout accepter sous pretexte de vouloir reformer. Oui a la reforme mais pas n importe comment. Et dans les alternatives proposees que tu trouveras donc via google dans un premier temps et dans uns second, troisieme... temps, si tu en as l occasion/le temps/la volonte, tu en trouveras et pourras en debattre avec des personnes directement concernees ou responsables.

 

[Alplob]

mode Alplob on
Google + alternative+loi travail
mode alplob off

Tu trouveras de quoi lire, en esperant que cela te convienne ou te soit constructif... Ne pas hesiter a aller au dela de la premiere page de reponse

Concernant cette phrase que tu ecris : " Je constate qu'il y a avait moyen d'avoir une loi d'union nationale pour enfin (et c'est pour cette raison que je ne suis pas tres regardant sur le contenu de cette loi a partir du moment ou il y a un consensus) avancer sur ce sujet mais qu'il n'en sera rien."
Peu importe le contenu, pourvu qu on est l ivresse, n est ce pas ?
Tant qu a faire, au tant se bourrer la gueule avec un beau et bon petit vin de pays et non de la piquette...

On ne peut pas tout accepter sous pretexte de vouloir reformer. Oui a la reforme mais pas n importe comment. Et dans les alternatives proposees que tu trouveras donc via google dans un premier temps et dans uns second, troisieme... temps, si tu en as l occasion/le temps/la volonte, tu en trouveras et pourras en debattre avec des personnes directement concernees ou responsables.

Je sais pas, je n'ai pas beaucoup lu le mot reforme sur le site web de la CGT.

Quelle tristesse les resultats "alternative loi travail" dans Google... J'invite tout le monde a le faire.

 

[- Résistons -]

Je sais pas, je n'ai pas beaucoup lu le mot reforme sur le site web de la CGT.

Quelle tristesse les resultats "alternative loi travail" dans Google... J'invite tout le monde a le faire.

Sur ta premiere phrase... Sors un peu de la Cgt et de ton etiquetage, cela en devient une obsession.
Sur la seconde, j invite aussi les gens a le faire et a aller au dela des premieres pages de reponses proposees.