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Diplomatie économique France-Chine : trop c’est trop !

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par Malyn, 5 Août 2014.

  1. Malyn

    Malyn Dieu

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    Depuis un an, nos dirigeants déroulent le tapis rouge à la République populaire de Chine, au point de flirter avec les limites de l’indécence politique.

    Les rencontres officielles se multiplient jusqu’à conduire notre ministre des affaires étrangères à s’éclipser discrètement en février dernier au plus fort de la crise ukrainienne, pour aller honorer un rendez-vous pris à Pékin !
    ...

    http://rue89.nouvelobs.com/2014/08/04/diplomatie-economique-france-chine-trop-cest-trop-254054
     
  2. helios99

    helios99 Dieu Supérieur

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    Un melange d'arguments raisonables, de fierte nationaliste, de sinophobie latente et de demagogie omnipresente pour un article melting-pot.
    La France pays des Droits de l'Homme vs la Chine tyranique...
    C'est dommage, le titre etait prometteur, mais l'article sombre dans la demagogie des le premier paragraphe ("...les limites de l’indécence politique").
    Sacres ecologistes, toujours en plein pays des Bisounours, a critiquer les politiques gouvernementales sans proposer une alternative concrete...
     
  3. Marko

    Marko Dieu Supérieur

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    "Nous aurons d’ici peu un concurrent chinois d’Airbus pour les moyens et longs courriers : de quoi faire réfléchir quant à l’intérêt pour la France de tels partenariats !"
    C'est moi où il parle de COMAC ? Avec tous les problèmes qu'ils ont sans compter que pour le coup, Airbus a un allié de poids en la personne de Boeing
    Sinon, pour le reste d'accord avec @helios99
     
  4. Marko

    Marko Dieu Supérieur

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    Il est où le même raisonnement sur la Russie ?
     
  5. billcarson

    billcarson Guest

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    hors de question de monter de toute facon dans un avion chinois....
     
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  6. billcarson

    billcarson Guest

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    c'est quoi les problemes ? car les livraisons sont prevues pour 2016
     
  7. Marko

    Marko Dieu Supérieur

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    Mon père bosse sur les inverseurs de poussée de différents fabriquant d'avion. Il m'a dit (sans entrer dans les détails) qu'il y avait des problèmes chez Comac
     
  8. Malyn

    Malyn Dieu

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    N'ayez pas peur. Ils envoient des hommes dans l'espace en toute sécurité, ils devraient arriver à faire de même avec des hommes dans le ciel (^_^)
     
  9. Malyn

    Malyn Dieu

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    En même temps, si il y a autant de rencontres officielles, c'est pour les 50 ans des relations diplo entre nos 2 pays. Difficiles d'imaginer un tel anniversaire sans rencontre officielle.
     
  10. FabChine

    FabChine Dieu Supérieur

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    soyons réalistes... nos hommes politiques de tous les partis sont soumis à un fort tiraillement économique constant et de toutes parts, qui empêche:
    - de faire de l'écologie (cf. le nucléaire...)
    - de faire de l'humanisme (cf. droits de l'homme incompatibles avec les relations économiques entretenues avec les autres pays)
    - de faire de l'humanitaire (cf. balancer de l'argent sans RoI)
    - de faire de la santé (cf. on continue à autoriser les cigarettes tout en sachant qu'elles tuent, c'est bon pour les caisses de l'état)
    etc...

    donc soit on prend position et on se tire une balle dans le pied économiquement, soit on fait un choix qui va dans le sens de l'économie et on abandonne ce genre de principes même s'ils nous tiennent à coeur

    résultat: dans tous les cas il y a une partie des gens qui sont mécontents
     
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    #10 FabChine, 5 Août 2014
    Dernière édition: 5 Août 2014
  11. Un humain...

    Un humain... Guest

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    Beaucoup montent dans les TGV chinois...Ils en sont contents. Et en plus, souvent a l heure. :)
    Pourquoi les avions ne seraient pas pareil? (Enfin pas pour les horaires :) )
     
  12. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    Pour ne commenter que les deux phrases ci-dessus et les aspects économiques, je suis assez d'accord ...

    A l'heure actuelle, la démarche du "tapis rouge" dépasse très largement les règles d'usage de la courtoisie habituelle ...

    Alors, certes, certains disent, et je suis d'accord, que cela ramène de l'argent frais et que les caisses de l'Etat français sont vides ...

    Pour moi, c'est une stratégie à court, voir peut être moyen terme ...

    En France, il y a de l'argent ... Certes, l'Etat est endetté, mais les politiques, à tout niveau, ne favorisent que des visions à court terme ... et c'est dans l'air du temps un peu partout dans le monde ... Tout, tout de suite, et surtout maintenant ...

    Le problème est que les politiques ne sauront jamais prendre les décisions qui sont nécessaires, et surtout mieux gérer cette cagnotte qu'ils possèdent ...

    1. Il faudrait tout d'abord qu'ils se serrent la ceinture ... Des branches sont à couper mais personne ne veut prendre la scie ...

    2. Que l'on arrête le gaspillage de l'argent public pour des personnes qui ne le méritent pas et qui le disent ouvertement en public Cf l'affaire Léonarda, honteusement traité par les médias et dont le père assène face aux caméras, qu'ils reviendront en France, coûte que coûte, pour prendre leur "dû" ... Sans parler de Léonarda qui est un exemple pour la jeunesse ... Deux mois de cours en septembre et octobre 2013 : résultat 22 jours d'absence ...

    A l'inverse, je connais des enfants qui sont dans le besoin dans des pays du tiers monde et qui n'auront jamais la chance de venir en France ... Et pourtant, si on leur donnait leur chance, ils ne cracheraient, ni leur parents, à la "gueule" de la République française comme la famille ci-dessus cité ...

    3. L'exemple de cet entrepreneur chinois qui a acheté un terrain à Carhaix pour construire une usine de lait en poudre l'année dernière ... Il surfe de manière très intelligente sur la défiance que possède la population chinoise vis à vis des produits équivalents chinois ... On ne va quand même pas me dire que depuis 2007, avec le scandale du lait à la mélanine, personne dans le monde du lait en France, n'a pensé se regrouper afin de faire une offre et se positionner ... Quand on discute avec les acteurs sur la question, la réponse est invariable : c'est compliqué .... Traduction (selon mes termes) : quant une bande de feignasses est aux commandes et qu'aucune volonté claire ne se dégage, rien ne se passe ...

    4. Etc, il existe pleins d'autres cas de mauvaises gestions ... L'argent est là, il est juste mal géré, redistribué ...

    Pour en revenir à cette diplomatie à la française ... Il est toujours en effet plus facile de faire la "pute" et d'encaisser du liquide, que de se retrousser les manches et d'en suer un peu, afin d'attendre de voir des résultats dans un avenir plus ou moins lointain ...
     
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  13. Un humain...

    Un humain... Guest

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    Sont pas fous... Ils sont assis dessus.
     
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  14. A MU

    A MU Dieu Supérieur

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  15. lilun

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    Quelques éléments de réponses ici :
    http://www.huffingtonpost.fr/2013/0...e-positive-capitalisme-patient_n_3967370.html

    le rapport d'attali sur l'économie positive :
    Chapitre 1 : Qu’est-ce que l’économie positive ?.............. 21
    Chapitre 2 : La crise actuelle s’explique largement
    par le caractère non positif de l’économie mondiale.... 37
    Chapitre 3 : Le monde en 2030,
    si l’économie ne devient pas davantage positive........... 41
    Chapitre 4 : Le passage accéléré à l’économie positive
    aiderait à résoudre la crise actuelle ............................... 53
    Chapitre 5 : Mesurer l’économie positive :
    deux nouveaux indicateurs............................................. 63
    Chapitre 6 : Comment accélérer la (r)évolution
    vers l’économie positive.................................................. 79
    http://www.ladocumentationfrancaise.fr/var/storage/rapports-publics/134000625/0000.pdf

    les 300 propositions :
    http://emmanuelcombe.org/rapportattali.pdf
     
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    #15 lilun, 5 Août 2014
    Dernière édition: 5 Août 2014
  16. FabChine

    FabChine Dieu Supérieur

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    il sous-entendait les "avions fabriqués par des compagnies chinoises"
    il me semble que les trains/TGV chinois sont fabriqués par des grands groupes étrangers, tels qu'Alstom, Bombardier et compagnie? (comme c'est le cas pour le métro et le tram en Chine)
     
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  17. ChrisHK

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    Non, produits par CSR (China South Locomotive & Rolling Stock Corporation Limited), éventuellement dans des joint-ventures (avec Bombardier ou Kawasaki par exemple), ou en cooperation (Siemens), mais avec des transferts de technologie (Mitsubishi, Alsthom...)
     
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  18. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    Merci, j'avais parcouru un peu des différents rapports ...

    Si la France exportait et vendait ses rapports, la balance commerciale en irait beaucoup mieux ... :D

    Le problème est à mon avis, que la classe politique a conscience de la nécessité de procéder autrement, mais malheureusement, certains, voir beaucoup, ne souhaite s'engager dans cette voie, qui n'assurera pas leur ré-élection car les effets ne seront pas visibles d'ici là ...
     
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  19. Searogers

    Searogers Demi-dieu

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    - mais si on repartait pour des mandats plus longs, tout le monde parlerait de "situation rentière" pour ces fonctions. .. et penserait que les personnes en place ne sont pas assez motivées pour agir vraiment.
    Il me semble que le problème n'est pas sur la durée des mandats ; un député par exemple peut encore se fait réélire autant de fois qu'il le souhaite, et un sénateur aussi.
    C'est plutôt parce qu'être élu est considéré aujourd'hui comme une opportunité passagère dont il faut tirer un maximum de "rentabilité", plutôt que comme une vocation à conduire une vraie politique.
    - cf le modèle politique américain, champion du monde de la catégorie -
    Mais on (le peuple) est aussi les premiers à demander des résultats rapides, et un "retour sur investissement" à ceux qu'on a élus (ou pas), donc.. on y est sans doute aussi pour quelque chose.
     
  20. lilun

    lilun Archange

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    Bah une restructuration des infrastructures économique de grands groupes (en particulier industriels) n'est clairement pas au goût de tout le monde, or c'est bien eux qui financent les campagnes... il faut reconnaître que les coûts impliqués peuvent à priori donner le vertige! Mais seulement à leur niveau, pas à l'échelle nationale au contraire. D'ailleurs c'est bien la nécessité non pas liée à la préservation de l'environnement mais bien à la pénurie des ressources qui va être décisive pour faire pencher la balance vers une industrie plus écologique... Maintenant c'est clair que de s'orienter vers des alternatives à ces ressources en pénuries va stimulé les économies qui s'y attacherons, la recherche, l'industrie en profiterons. Il faut des techniciens qualifiés pour aller poser des éoliennes en mer, des panneaux solaires en Afrique, ou aller chercher du gaz. et ça demande aussi du matériel, beaucoup de matériel...

    L'introduction de concepts moraux dans les philosophies commerciales devrait rééquilibré les relations entre le sociale et l'économique en France et donner de la crédibilité morale en politique international (on est le pays des droits de l'homme, il serait tant d'être digne de nous même lol) et de mettre en évidence certaines failles du capitalisme individualiste au profit d'un objectif plus collectif, ce qui pourrait avoir de bonnes conséquences sur notre société entre les individus. On se plein tous du manque de solidarité entre français...

    Bon, il n'est jamais trop tard pour bien faire :p
     
    #20 lilun, 5 Août 2014
    Dernière édition: 5 Août 2014

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