C'est moi ou la censure s'intensifie ?

lafoy-china a dit:
Une question se pose , et elle touche les principaux interesses : Les chinois ...

Honnetement expliquez moi le probleme ou la gene que certains sites en Anglais , Francais ou en autres langues etrangeres , voir d'opposants chinois soient censures interessent 99.999 % de la population ? Ca preoccupe qui dans la vie de tout les jours ?
Apres bien sur la censure des reseaux sociaux qui n'est pas a nier en Chine , mais quand on observe l'utilisation de ceux ci en occident par les groupuscules islamistes pour un simple exemple , on est en droit de se demander si la censure n'est pas une necessite dans bien des cas ...

Les expatries sont les principaux touches certes , mais a l'echelle du pays c'est zero ! Et les systemes d'acces ne sont pas tous occis , loin de la pour les entreprises ...

C'est juste mon avis

Bonne journee a toutes et a tous
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En Corée du Nord, ça ne leur manque pas trop non plus YouTube et Facebook. Ils arrivent même à se passer de Youkou, Baidu, QQ et Weixin...

Je ne comprends pas pourquoi le gvt Chinois tolère Youkou, Baidu, QQ et Weixin , alors que la preuve est faite que des gens arrive à (sur)vivre sans !!! :grin:
 
Dernière édition:
lafoy-china a dit:
!.. mais quand on observe l'utilisation de ceux ci en occident par les groupuscules islamistes pour un simple exemple , on est en droit de se demander si la censure n'est pas une necessite dans bien des cas ...
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Franchement, tu ne crois pas qu'un contrôle draconien des ventes d'armes et d'explosifs serait plus efficace qu'une censure des médias sociaux en matière de lutte contre le terrorisme ???
 
ChrisHK a dit:
Franchement, tu ne crois pas qu'un contrôle draconien des ventes d'armes et d'explosifs serait plus efficace qu'une censure des médias sociaux en matière de lutte contre le terrorisme ???
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Comprends-tu le mot "leverage".
 
Dui ni shuo de dui a dit:
Bref pour moi c'est un enorme gachis d'efficacite que d'interdire ce site.
Il y a tout un tas de sites tres interessants qui sont bloques, a priori sans aucune raison valable. Leur facon de bloquer est juste completement stupide. Ils pourraient au minimum laisser l'acces libre aux contenus qu'ils savent ne pas etre genants.
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Salut Dui,
Gachis? Je ne sais pas. Celles et ceux qui sont dans l ouverture ou maitrisent l anglais par exemple, ont deja des vpn qui leur permettent d acceder a ces sites. Les autres, avec seulement le mandarin en poche et encore parfois seulement le dialecte local sans savoir ecrire, je crois que le gachis pourrait se situer ailleurs.

Prenons l exemple de wikipedia, ca fait maintenant 8 ans environ que ce n est plus censure. Le wiki chinois est lui toujours censure avec parfois des ouvertures.
Celles et ceux qui ne pipent pas un mot en langue etrangere ne connaissent pas, of course censure. Mais celles et ceux qui savent l anglais ou autres, ne connaissent pas non plus et pourtant ils pourraient y aller.
Donc youtube, si demain ce n est plus censure, ca ne changera rien. Ceux qui connaissent ont un vpn donc acces et les autres, comme wiki, ils n iront pas.
Donc le gachis pour moi est dans le fait que youku ou amateur de youku ne font pas le job et ne mettent en ligne des videos instructives. Apprendre l electricite, ce ne sera pas censure sur youku. Avis aux amateurs parlant le chinois et specialise dans un domaine, youku vous est ouvert.
Par consequent, le probleme n est pas forcement dans la censure... Vu qu on a tous les outils en Chine pour s instruire a travers des sujets non sensble.
 
Bonsoir à tous,

Discussion très intéressante, je ne suis pas encore familier du sujet et je me demandais (vraiment très naïvement, sans ironie) :
est-ce que l'on peut dire que la censure en Chine est rendu totalement superflue par l'usage des VPN ?
 
Pour revenir sur le sujet, en une petite dizaine d annees, a mon niveau, un site a disapru, le monde. Un est apparu, south morning post. Un partout. Balle au centre :)
L acces aux sites etrangers est lent mais ca depend des jours. Donc, est ce la censure? En France aussi, l acces aux sites chinois est parfois lent.
Je n ai pas l impression que la censure s intensifie. Par contre, la volonte de controle du net, oui je crois mais comme en France ou ailleurs.
C est un veritable mouchard ce truc. Ajouter a cela des choses qui nous depassent, des business, des tractations/mefiances entre boites/gouvernements US et Chinoise... Le consommateur en depend et subit.
 
Je serai curieux de savoir combien d'expatriés resteraient en Chine si la censure s'étendait vraiment et durablement aux V-P-N ... parce que ça implique une baisse violente de la communication avec l'extérieur :
  • mails étrangers qui ne passe plus
  • mails chinois ... qui ont un taux de délivrance franchement médiocre ailleurs (peut-être à cause du spamming incessant ?)
  • Skype & co qui passe pas ou mal
  • FB, Twitter & Co bloqués
  • Blog perso inaccessible
  • Forum idem
Alors oui, on pourrait utiliser WeChat, mais on peut aussi utiliser le téléphone normal, voir même la lettre postale... j'ai hâte de voir les clients en occident s'équiper de wechat juste pour nous...

Et personnellement, youtube je m'en sers à des fins éducatives comme diffuser "C'est pas sorcier" à mes enfants ou regarder des documentaires, mais c'est vrai que l'éducation c'est dangereux pour certains qui vont jusqu'à se faire exploser pour ça :mur:
 
jpdavid a dit:
Je serai curieux de savoir combien d'expatriés resteraient en Chine si la censure s'étendait vraiment et durablement aux V-P-N ... parce que ça implique une baisse violente de la communication avec l'extérieur :
  • mails étrangers qui ne passe plus
  • mails chinois ... qui ont un taux de délivrance franchement médiocre ailleurs (peut-être à cause du spamming incessant ?)
  • Skype & co qui passe pas ou mal
  • FB, Twitter & Co bloqués
  • Blog perso inaccessible
  • Forum idem
Alors oui, on pourrait utiliser WeChat, mais on peut aussi utiliser le téléphone normal, voir même la lettre postale... j'ai hâte de voir les clients en occident s'équiper de wechat juste pour nous...

Et personnellement, youtube je m'en sers à des fins éducatives comme diffuser "C'est pas sorcier" à mes enfants ou regarder des documentaires, mais c'est vrai que l'éducation c'est dangereux pour certains qui vont jusqu'à se faire exploser pour ça :mur:
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Eamil: aucun souci sans vpn
Plus de skype? wechat marche tres bien
FB, Twitter...: Weibo, youku... n attendent que nous (Chinois, francais, americains, australiens, iraniens...) pour les faire vivre et montrer comment on monte une maison par exemple (Ceci dit, en Chine, l achat d un terrain a batir etant tres compromis pour le citoyen lambda, mauvais exemple :), comme quoi ce n est pas forcement un probleme de censure a la base)
Blog perso? Ca depend ou il est heberge et apres du contenu. Donc censure oui et non.
Forum? Comme les blogs...

Pour ton avant derniere phrase, on pourrait formuler ainsi:
Je vois mal les chinois s equiper de produits US juste pour nous faire plaisir.
A l image de la Chine de maniere genrale, ce pays evolue, laissons lui le temps de proposer des produits efficaces en matiere du net. Ceci dit, wechat, c est plus que bien.

Pour la derniere pharse, mauvais exemple, c pas sorcier est trouvable sur youku. Exemple? Ici:
http://v.youku.com/v_show/id_XMzM5NDgyMDY4.html ;)
 
Pandix a dit:
Pour ton avant derniere phrase, on pourrait formuler ainsi:
Je vois mal les chinois s equiper de produits US juste pour nous faire plaisir.
A l image de la Chine de maniere genrale, ce pays evolue, laissons lui le temps de proposer des produits efficaces en matiere du net. Ceci dit, wechat, c est plus que bien.
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Et moi je vois mal les étrangers s'équiper de produits chinois juste pour leur faire plaisir ...

Comme wechat c'est plus que bien, on a qu'à interdire tout le reste et obligé le reste de la planète à l'utiliser. :D
 
Pandix a dit:
Pour revenir sur le sujet, en une petite dizaine d annees, a mon niveau, un site a disapru, le monde. Un est apparu, south morning post. Un partout. Balle au centre :)
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Tu parles du South China Morning Post?
Le site de ce journal Hongkongais chinois qui est censuré en Chine depuis quelque temps?

Nouveau score : 2-0

Comment justifies-tu la censure de ce journal?
Serait-il financé par la CIA, via Alibaba? Jack Ma travaille-t-il en sous-main pour le NED?
 
jpdavid a dit:
Comme wechat c'est plus que bien, on a qu'à interdire tout le reste et obligé le reste de la planète à l'utiliser. :D
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Pourquoi interdire le reste? En Chine on a wechat. Si on veut autres choses, c est par vpn, et encore il existe d autres trucs accessibles sans. Chaque pays a ses codes et ses regles, et preservent aussi ses interets.
Enfin, je crois aussi qu on a tendance a tout mettre sur le dos de la censure... Connexion lente? Censure :) Je pense surtout qu on est pres de 500 millions a utiliser le net.
 
ChrisHK a dit:
Tu parles du South China Morning Post?
Le site de ce journal Hongkongais chinois qui est censuré en Chine depuis quelque temps?

Nouveau score : 2-0

Comment justifies-tu la censure de ce journal?
Serait-il financé par la CIA, via Alibaba? Jack Ma travaille-t-il en sous-main pour le NED?
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Oui, ce n est plus censure, si?En tout cas il ne l etait pas il y a peu...
OU alors tu veux dire sous pretexte que ce n est plus censure, c est forcement passe sous controle de Pekin...
Perso, je ne vois pas trop de difference dans le trairement de l info entre l avant et l apres censure de ce journal.
 
jpdavid a dit:
Je serai curieux de savoir combien d'expatriés resteraient en Chine si la censure s'étendait vraiment et durablement aux V-P-N ... parce que ça implique une baisse violente de la communication avec l'extérieur :
  • mails étrangers qui ne passe plus
  • mails chinois ... qui ont un taux de délivrance franchement médiocre ailleurs (peut-être à cause du spamming incessant ?)
  • Skype & co qui passe pas ou mal
  • FB, Twitter & Co bloqués
  • Blog perso inaccessible
  • Forum idem
Alors oui, on pourrait utiliser WeChat, mais on peut aussi utiliser le téléphone normal, voir même la lettre postale... j'ai hâte de voir les clients en occident s'équiper de wechat juste pour nous...

Et personnellement, youtube je m'en sers à des fins éducatives comme diffuser "C'est pas sorcier" à mes enfants ou regarder des documentaires, mais c'est vrai que l'éducation c'est dangereux pour certains qui vont jusqu'à se faire exploser pour ça :mur:
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L'économie chinoise se trouverait fortement touchée par une extension de la censure aux VPN. Certaines boites de messagerie ne fonctionnent pas sans VPN, pareil pour avoir accès à des comptes bancaires. À partir du moment où les considérations économiques l'emportent sur le reste (ou quasiment tout le reste), ça paraît improbable.

Pour me faire l'avocat du diable, je soulignerais que cette gestion nationale et autoritaire de l'Internet a permis l'éclosion de géants style Baidu, Alibaba et compagnie. À défaut, les géants américains se seraient goinfrés comme ils l'ont fait en Europe où le libéralisme économique a surtout profité à nos amis à la bannière étoilée (avec le peu de retombées fiscales que l'on sait).
 
Pandix a dit:
Oui, ce n est plus censure, si?En tout il ne l etait il y a peu...
OU alors tu veux dire sous pretexte que ce n est plus censure, c est forcement passe sous controle de Pekin...
Perso, je ne vois pas trop de difference dans le trairement de l info entre l avant et l apres censure de ce journal.
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Si, le SCMP est censuré!

Si tu ne vois pas "de différence dans le trairement de l'info entre l'avant et l'après censure de ce journal", cela ne prouve-t-il pas que, comme l'indique le titre de ce sujet, que la censure s'intensifie? Un journal qui auparavant n'était pas censuré, et qui ne change pas son traitement de l'info, est maintenant censuré, c'est donc que les critères de censure ont changé, se sont durcis, non?
 
ChrisHK a dit:
Si, le SCMP est censuré!

Si tu ne vois pas "de différence dans le trairement de l'info entre l'avant et l'après censure de ce journal", cela ne prouve-t-il pas que, comme l'indique le titre de ce sujet, que la censure s'intensifie? Un journal qui auparavant n'était pas censuré, et qui ne change pas son traitement de l'info, est maintenant censuré, c'est donc que les critères de censure ont changé, se sont durcis, non?
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Le china morning south machin etait censure jusqu a peu. Et depuis quelques mois, il ne l etait plus. Je sais vu que je n ai jamais eu de vpn. En gros, jusque fin 2015, il m etait inaccessible. Depuis il est. A moins, qu il soit redevenu censure depuis 3 semaines???
Je ne comprends vraiment pas ta remarque vu qu il est passe de censure a non censure (A moins que peut etre il est a nouveau censure, ca je ne suis plus en Chine depuis 3 semaines, donc je ne sais pas, mais il n etait pas censure jusqu a mon depart et l etait jusque fin 2015)
 
Pandix a dit:
Le china morning south machin etait censure jusqu a peu. Et depuis quelques mois, il ne l etait plus. Je sais vu que je n ai jamais eu de V-P-N. En gros, jusque fin 2015, il m etait inaccessible. Depuis il est. A moins, qu il soit redevenu censure depuis 3 semaines???
Je ne comprends vraiment pas ta remarque vu qu il est passe de censure a non censure (A moins que peut etre il est a nouveau censure, ca je ne suis plus en Chine depuis 3 semaines, donc je ne sais pas, mais il n etait pas censure jusqu a mon depart et l etait jusque fin 2015)
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En ce moment il est inaccessible sans VePeHen.
Donc censuré!

Tu comprends ma remarque et mes questions maintenant?
 
ChrisHK a dit:
En ce moment il est inaccessible sans VePeHen.
Donc censuré!

Tu comprends ma remarque et mes questions maintenant?
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Il est passe donc de censure a non censure a a nouveau censure... (depuis combien de temps? 2 jours? 1 semaine? 3 semaines? plus pas possible, j y avais acces)
Retour a la normal, donc toujours 1-0, but refuse.
 
jpdavid a dit:
Alors oui, on pourrait utiliser WeChat, mais on peut aussi utiliser le téléphone normal, voir même la lettre postale... j'ai hâte de voir les clients en occident s'équiper de wechat juste pour nous...
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C'est le cas.
Je m'occupe de l'IT dans une boite française qui importe des produits (pour datacenter, câblage, produits actifs...) venant majoritairement de Chine, les chefs produits sont équipés de téléphone que je préconfigure avec Wechat, parce qu'ils s'en servent pour dialoguer avec les fournisseurs chinois.
Pour avoir une info, négocier un prix ou une condition de livraison... c'est bien plus rapide qu'un mail.
 
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