C'est moi ou la censure s'intensifie ?

Je comprends parfaitement la censure Chinoise, la Chine devient de plus en plus puissante chaque jour, cela ne plait pas a certains pays occidentaux qui perdent leur leader chip, ces pays spécialiste de la déstabilisation, on le voit avec les printemps arabes, ho oui c'est super mieux.

J’espère que la Chine ne deviendra pas un pays bisounours, ou quand il y a un attentat, on allume une bougie, et on fait un beau dessin.
 
Content de voir que d'autres personnes que moi partage mon avis sur la situation en Chine, mais je suppose que c'est plus difficile a percevoir pour des expats qui ne sont la que depuis peu de temps, et impossible pour notre pays d'origine.
C'est d'ailleurs l'une des raisons qui fait que j'ai cesse de suivre les informations francaise, trop d'ineptie, d'aproximations, et finalement, ironiquement parlant, trop de censure.
De ce point de vue, quand on regarde les medias en Chine, oui beaucoup est censure, mais dans ce qui est moralement acceptable (et j'insiste sur ce point, desole mais les nichons de la bimbo du top 50, on s'en fous, cela n'apporte rien a l'info, et les affaires de cul de DSK, serieusement ? Quel interet ?), je trouve qu'ils censurent finalement moins que nous.
 
Therugbygirl a dit:
Nous sommes tous d'accord. C'etait plus pour repondre aux commentaires disant que pour ceux qui ont les moyens de se payer un bon VPTruc, tout va bien..

Donc je voulais confirmer que les choses ont clairement empire, meme pour les gens qui sont prets a payer pour avoir des bons VPtrucs.

Apres, est-ce une raison pour quitter la Chine?
C'est a chacun de repondre, mais après 2 ans, je me rends compte que cela rend mon expatriation plus penible et que cela pourrait un jour avoir une influence sur ma decision de rester plus ou non.
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Ayant fait ma vie ici, clairement pas une option quoiqu'il arrive.
C'est a force d'experience quotidienne que je me rends compte de la necessite d'aprivoiser leurs outils, entre les moyens de paiement via wechat(weixin) qui sont autorise de partout (y compris les taxis), baidu map qui deviens d'une precision redoutable et avec une quantite d'infos loin d'etre negligeable, j'ai reellement de plus en plus l'impression qu'a rester sur nos outis etrangers, nous manquons une partie de l'experience Chine nouvelle qui est extremement riche, et facile :)
 
poochielechien a dit:
lol
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Je ne voulais pas donner d'exemple ou argumenter pour eviter l'aspect politique de la question, mais je vais essayer d'etayer un peu.
Je vois de plus en plus de personnes inquietees par leur propos ou conduite en Europe, la ou en Chine, si tu suis la ligne droite, tu es finalement beaucoup plus libre.
Quand un scandale eclate en Chine, si il est dans un contexte hors politique, le probleme sera effectivement traite devant la justice, la ou en Europe, a coup de billets, on passe sous silence, on fait voter quelques lois, et probleme regle. Quand je vois la facon dont il traitent ce genre de probleme maintenant en Chine, non seulement l'information n'est pas censuree sur ce point, mais les coupables sont effectivement traduit en justice ...
J'attends toujours de voir ca en Europe ...
 
kldoc a dit:
j'ai reellement de plus en plus l'impression qu'a rester sur nos outis etrangers, nous manquons une partie de l'experience Chine nouvelle qui est extremement riche, et facile :)
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J'imagine que cela demande une maitrise ecrite du Chinois plutot bonne?

Je suis arrive ici il y a 2 ans, pour une duree max de 4 ans. J'ai vecu plus de la moitie de ma vie en expat et me suis toujours adaptee aux pays ou je vis, et en general, je rale tres peu (et la Chine est l'une de mes experiences les plus faciles.. du petit lait a cote du Nigeria ou de l'Angola..)

Mais je n'ai pas le niveau suffisant en Chinois pour pouvoir me passer de mes bons outils occidentaux. Meme si j'ai completement adopte WeChat, FB par exemple,me permet d'avoir des nouvelles de ma famille etendue.. Et mettre tous les cousins NZ sur WeChat, ca va etre complique..

Donc sur le sujet - Est-ce que la situation rend ma vie d'expat plus difficile - oui. Est-ce que cela complique la vie des Chinois (ou assimiles - personnes qui se sont installes ici definitivement, parlent courament.. etc), je ne suis pas qualifiee pour avoir un avis.
 
marc8888 a dit:
Il y a plusieurs type de censure, par exemple la presse en France c'est ça: La presse, les médias appartiennent a quelques groupes qui vous disent ce qu'ils veulent.

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Il y en a facilement une soixantaine si ton graphique.
Cela devient un sacré complot.

marc8888 a dit:
C'est un peu comme en France, on a la démocratie, mais on respecte pas le referendum de 2005.
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Les allemands ont respectés le résultat du referendum de 1934, on a vu les résultats...
 
Oui,
Breizh In China a dit:
Il y en a facilement une soixantaine si ton graphique.
Cela devient un sacré complot.


Les allemands ont respectés le résultat du referendum de 1934, on a vu les résultats...
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Oui, une soixantaine, mais accro aux subventions, pas de subventions, ils coulent.

Je ne vois pas le problèmes du referendum allemands, le peuple a été écoutés, si on est pas content, on s'en va, exactement comme je l'ai fais, j'aime pas la démocratie communiste française, l'enfer fiscal, et autres joyeusetés du neuf-trois, je suis partis.
 
ChrisHK a dit:
Mais puisqu'on te dit qu'il faut "revoir ta connexion" et "revoir ton matos" !!! :grin:
:lol:
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... Ou se mettre en contact avec celles et ceux qui ne rencontrent pas de probleme... .... Manquait un petit bout et des points suspensions oublies.
 
Pandix a dit:
... Ou se mettre en contact avec celles et ceux qui ne rencontrent pas de probleme... .... Manquait un petit bout et des points suspensions oublies.
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Je viens de relire ton post, et je lis "... mettez vous d accord", mais pas "mettez-vous en contact avec celles et ceux qui ne rencontrent pas de probleme", ce qui est un tantinet différent.

Mais, admettons que tu te sois mal exprimé et que tu aies vraiment voulu dire "mettez-vous en contact", voici comment ça pourrait se passer :

- Salut, mon VPTruc ne marche
- Salut, moi ca marche. J'ai Astruc
- Moi aussi
- Je suis chez China Telecom
- Moi aussi
- Je me connecte en Stealth
- Comme moi
- Je me connecte en TCP
- Moi aussi
- Je vais sur le serveur LA2
- Ben j'essaye aussi, mais ça marche pas
- Moi ca marche. Mais t'habites où?
- A Pékin, et toi
- A Canton
- Ah ben voila !!!! Merci, ça m'aide beaucoup..... :grin:
 
kldoc a dit:
je trouve qu'ils censurent finalement moins que nous.
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celle là, il faut l'encadrer je trouve.
Je suis à Paris et c'est vrai que c'est un enfer absolu que cette chape de plomb sur tous les médias: je dois en permanence essayer de ruser avec des Vais-Paix-Haine pour essayer d'avoir des infos fiables, louvoyer sur les forum techniques pour pouvoir lire autre chose que le journal interne du PS, mais à chaque fois "ils" trouvent de nouvelles méthodes pour m'empêcher de m'informer. Quel drame.

Libé, Le Figaro, l'Huma, Le Point, Valeurs actuelles, Présent, Le Monde Diplo, Mediapart, Slate, La Croix, Charlie... tous ces médias qui présentent en permanence les mêmes idées et la même vision du monde, c'est l'horreur.
J'envisage sérieusement de revenir en Chine pour re-profiter d'un environnement ouvert et pluraliste, cela me manque beaucoup.
 
phitheb a dit:
celle là, il faut l'encadrer je trouve.
Je suis à Paris et c'est vrai que c'est un enfer absolu que cette chape de plomb sur tous les médias: je dois en permanence essayer de ruser avec des Vais-Paix-Haine pour essayer d'avoir des infos fiables, louvoyer sur les forum techniques pour pouvoir lire autre chose que le journal interne du PS, mais à chaque fois "ils" trouvent de nouvelles méthodes pour m'empêcher de m'informer. Quel drame.

Libé, Le Figaro, l'Huma, Le Point, Valeurs actuelles, Présent, Le Monde Diplo, Mediapart, Slate, La Croix, Charlie... tous ces médias qui présentent en permanence les mêmes idées et la même vision du monde, c'est l'horreur.
J'envisage sérieusement de revenir en Chine pour re-profiter d'un environnement ouvert et pluraliste, cela me manque beaucoup.
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la tu es excessif...:rolleyes:
 
ChrisHK a dit:
Je viens de relire ton post, et je lis "... mettez vous d accord", mais pas "mettez-vous en contact avec celles et ceux qui ne rencontrent pas de probleme", ce qui est un tantinet différent.

Mais, admettons que tu te sois mal exprimé et que tu aies vraiment voulu dire "mettez-vous en contact", voici comment ça pourrait se passer :

- Salut, mon VPTruc ne marche
- Salut, moi ca marche. J'ai Astruc
- Moi aussi
- Je suis chez China Telecom
- Moi aussi
- Je me connecte en Stealth
- Comme moi
- Je me connecte en TCP
- Moi aussi
- Je vais sur le serveur LA2
- Ben j'essaye aussi, mais ça marche pas
- Moi ca marche. Mais t'habites où?
- A Pékin, et toi
- A Canton
- Ah ben voila !!!! Merci, ça m'aide beaucoup..... :grin:
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Je ne vois pas ou vous voulez en venir... A part chipoter pour pas grand chose. Bref, les uns ne rencontrent pas de probleme, le disent, d autres en n ont et le disent. Pour ma part je dis simplement qu il y a l option vpn pour acceder aux sites interdits. Apres sur la qualite d acces des sites, je n ai jamais dit aucun probleme ou soucis. Par contre avoir un vpn, bon ou pas, pas l impression que cela represente un probleme pour en avoir un. Et sur la censure qui pourrait s intensifier, je dis simplement pas vu de gros changement en une petite dizaine d annees sans vpn mis a part google et les consequences qui vont avec, mais pour une utilisation niveau non professionnel, pas forcement tres embetant ou handicapant. La lenteur aussi parfois pour les sites etrangers, mais je rencontre le meme probleme pour acceder a certains sites chinois depuis la France. Donc, est ce la censure? pas l impression... Ou pas uniquement.
Bref, passons, fin du chipotage potache.
 
Dernière édition:
五毛哥 a dit:
Bref sans sortir de l'écosystème chinois, on peut clairement devenir expert autodidacte de la même façon qu'un occidental le ferait avec youtube.
Youtube n'est pas l'unique ressource, c'est une ressource. Je suis clairement pas certain qu'économiquement parlant ce soit plus humaniste d'ouvrir youtube au marché chinois, que de protéger les entreprises chinoises pour leur donner le pouvoir des ténors occidentaux. La Chine n'a plus rien à apprendre de l'occident, je trouve ça on ne peut plus logique qu'elle cherche à devenir encore plus puissante. La censure est le leverage qu'a la Chine contre l'occident, l'abandonner serait stupide.
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Salut 五毛哥,

Peut-être que tu vois la censure avant tout comme un instrument économique, mais il ne faut pas oublier que cette même censure n'est pas uniquement destinée à assurer un protectionnisme pour le marché chinois, puisqu'elle interdit ou corrige des sites chinois en raison de leur contenu.
C'est pourquoi je crois qu'en ce qui concerne l'actualité et les sujets politiques, il semble que "l'écosystème chinois" (celui délimité par la censure) est moins diversifié. Qu'est-ce que tu en penses ?
 
Je dois malgres tout etre honete, j'avais beaucoup
phitheb a dit:
celle là, il faut l'encadrer je trouve.
Je suis à Paris et c'est vrai que c'est un enfer absolu que cette chape de plomb sur tous les médias: je dois en permanence essayer de ruser avec des Vais-Paix-Haine pour essayer d'avoir des infos fiables, louvoyer sur les forum techniques pour pouvoir lire autre chose que le journal interne du PS, mais à chaque fois "ils" trouvent de nouvelles méthodes pour m'empêcher de m'informer. Quel drame.

Libé, Le Figaro, l'Huma, Le Point, Valeurs actuelles, Présent, Le Monde Diplo, Mediapart, Slate, La Croix, Charlie... tous ces médias qui présentent en permanence les mêmes idées et la même vision du monde, c'est l'horreur.
J'envisage sérieusement de revenir en Chine pour re-profiter d'un environnement ouvert et pluraliste, cela me manque beaucoup.
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@phitheb ta reponse directe sans meme tenter de comprendre pourquoi je dis cela etait facile.
Je m'attendais evidemment a ce genre de reaction en lachant cela, mais je voulais tenter de faire reflechir sur l'etat de la censure en Europe, car elle existe. Il est facile de tapper sur la Chine qui ne s'en cache pas, beaucoup moins sur l'Europe qui fait ca en silence et en tachant de faire le moins de vagues possibles.

Certes le reseau internet est censure, mais je parlais d'avantage au niveau vie de tous les jours que rapport a Internet uniquement.
A mon sens, la plupart de ces journaux francais sont des torchons sans reel contenu informatif ( a 2 ou 3 exceptions pres).
Et ca, c'est la liberte de la presse, et la liberte d'expression.
2 choses qui n'existent pas en Chine, et, vu l'actualite a ce propos les 2 ou 3 dernieres annees en France, cette liberte existe de moins en moins (journaliste de tf1 vire etc ...)
J'ai dit que je trouvais que la Chine censurais moins en partant d'un constat, les articles de presses disponibles sur le reseau Chinois contiennent plus d'informations que les articles contenus dans la presse Francaise. Et ce malgres que les informations autorisees pour publications soient moindre. Donc, auto-censure ? Je trouve qu'on en vois de plus en plus. Ne pas facher telle ou telle minorite etc ... La ou en Chine, excusez moi du peu, mais ils n'en n'ont strictement rien a faire ...
Ah oui, les creches, mon dieu il faut pas heurter telle ou telle religion, suprimons les, essayer de faire pareill en Chine avec leur religion ... Liberte de culte ?
Et des exemples de ce type y en a plein ...

Alors qu'ici, tu es quasiment libre de tout faire (dans le cadre moral et legal) tant que tu fais chier personne ou que tu fiches pas le bazard:p
 
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Rg199 a dit:
Salut 五毛哥,

Peut-être que tu vois la censure avant tout comme un instrument économique, mais il ne faut pas oublier que cette même censure n'est pas uniquement destinée à assurer un protectionnisme pour le marché chinois, puisqu'elle interdit ou corrige des sites chinois en raison de leur contenu.
C'est pourquoi je crois qu'en ce qui concerne l'actualité et les sujets politiques, il semble que "l'écosystème chinois" (celui délimité par la censure) est moins diversifié. Qu'est-ce que tu en penses ?
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Je repondrai differement a cette question.
La Chine a plus de 1,5 milliards d'habitants, qui malgres certains problemes dans certaines region, est malgres tout relativement calme et sous controle.
La censure en elle meme est necessaire pour controller autant de monde, je n'ose imaginer si la France (pour la meme superficie que la chine) avait le meme nombre d'habitants, ce serais un champs de ruines ...
Je ne vois pas vraiment quels autres moyens ont il de controller autant de gens pour eviter des conflicts pemanents ...
Maintenant, ca n'est que ma tres tres humble opinion ^^'

Rapport a l'ecosysteme chinois moins diversifie, je pense que c'est plus en corelation avec leur culture. Les chinois ont toujours apris a copier, et qu'il fallait que la copie se raproche le plus possible de l'original. Ils ne creent que tres peu. Donc le contenu sur internet est en consequence, moins diversifie.
Et dans des domaines particulier en informatique par example, ce n'est pas que l'information sera censuree, c'est qu'elle n'existe tout simplement pas. Et je crois que cela cree pas mal de confusion chez les etrangers venant ici.
 
Dernière édition:
Rg199 a dit:
Salut 五毛哥,

Peut-être que tu vois la censure avant tout comme un instrument économique, mais il ne faut pas oublier que cette même censure n'est pas uniquement destinée à assurer un protectionnisme pour le marché chinois, puisqu'elle interdit ou corrige des sites chinois en raison de leur contenu.
C'est pourquoi je crois qu'en ce qui concerne l'actualité et les sujets politiques, il semble que "l'écosystème chinois" (celui délimité par la censure) est moins diversifié. Qu'est-ce que tu en penses ?
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J'en pense que la diversification est un concept qui n'a d'intérêt qu'en démocratie.
Cette semaine je regardais une interview de Michio Kaku sur le sujet de la démocratie et de la censure.
Ce qu'il dit est intéressant parce qu'il assimile tout gouvernement à parti unique à une espèce de tyrannie oppressive, et paradoxalement sur la fin de l'interview il vante le système chinois sans s'en rendre compte (vers 8'45 jusqu'à la fin). En gros il avance l'argument qu'un bon gouvernement a une vision globale que n'a pas le peuple et que c'est son devoir d'ignorer l'opinion collective en faveur de décisions qui feront plaisir à moins de monde.

Dans le cas de la Chine le simple fait que ce soit un parti unique justifie la censure interne, "un gouvernement qui n'a pas le pouvoir n'est pas le gouvernement" (dit je sais plus qui dans je sais plus quel reportage sur Ai Weiwei).
C'est comme si IBM autorisait Apple à organiser des réunions au sein d'IBM dans l'optique de démonter cette dernière.
Si tu veux changer les choses bah tu bosses chez IBM et tu montes en faisant tes preuves, tu secoues pas les fondations de la pyramide.
Diversifier quoi ? C'est pas les mêmes règles du jeu c'est tout.
 
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