[Brexit] Vos pronostics

Quel sera le résultat du Brexit ?


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il n'y a pas que l'économie qui est disparate, il y a la langue, les coutumes, la façon de vivre, les mentalités.
Faire croire qu'un portugais et un polonais c'est la même chose, c'est très très con.
Va dire à ton grand-père qu'un allemand ou un français c'est du pareil au même. Résultat: Voir la pièce jointe 103635
En Suisse, il y a 3 langues officielles (Allemand, Anglais, Italien) + le romanche ...
La mentalité des genevois est bien différente de celle des zurichois ...
Et la facon de vivre d'un agriculteur limousin est bien loin de celle d'un parisien du 7eme ...

Et puisque tu parles de mon grand-père, sa langue, ses coutumes, sa façon de vivre, sa mentalités étaient bien plus proches de celles s'un Sarrois, d' Badois-Wurtembergeois, ou même d'un Bavarois, que de celles d'un Marseillais, d'un Breton ou d'un Corse
 
En Suisse, il y a 3 langues officielles (Allemand, Anglais, Italien) + le romanche ...
La mentalité des genevois est bien différente de celle des zurichois ...

Et la facon de vivre d'un agriculteur limousin est bien loin de celle d'un parisien du 7eme ...

nevermind_nathan_fillion.gif

t'as gagné, j'abandonne :dieu:

Juste avant de sortir: un chat n'est pas un chien. C'est exactement ce que tu viens d'écrire plus haut mais là je peux pas lutter.
 
Hum, Tchétchénie est effectivement un exemple flamboyant de patriotisme russophile.
T'essaies de nous dire qu'on devrait envoyer les chars en Italie? Oula.... Et moi qui croyais que l'Union Européenne c'était la paix, la coopération entre les peuples itouitou.....


N'empêche que pour se bourrer la gueule de par le monde, jamais de problème... alors pourquoi pas la même chose avec les thunes ?
https://fr.wiktionary.org/wiki/Annexe:Trinquer

Les souverainistes me soûlent ...
Stalker :D
 
C’était pour répondre à l'argument "il y a trop de disparités entre les économies des pays de l'Eurozone"
D'où l'intérêt de concevoir la souveraineté de la plus petite à la plus grande échelle et de ne pas la limiter strictement à l'état. Une répartition du pouvoir en quelque sorte plus horizontale. C'est d'ailleurs franchement compatible avec beaucoup de systèmes étatiques mais repose une inversion de la logique jacobine qui prédomine. L'état n'intervenant que pour donner du liant, de la cohésion et répondre de ce qui est de l'ordre de l'intérêt général à l'ensemble.
On mettra jamais l'ensemble des territoires à égalité parfaite mais cela serait probablement plus efficace et répondrait à beaucoup de problème.
C'est quand même assez absurde de continuer dans cette logique de centralisation alors que les indicateurs environnementaux, économiques, technologiques et sociaux nous invite à inverser cette tendance.
En Suisse, il y a 3 langues officielles (Allemand, Anglais, Italien) + le romanche ...
La mentalité des genevois est bien différente de celle des zurichois ...
Et la facon de vivre d'un agriculteur limousin est bien loin de celle d'un parisien du 7eme ...
Et puisque tu parles de mon grand-père, sa langue, ses coutumes, sa façon de vivre, sa mentalités étaient bien plus proches de celles s'un Sarrois, d' Badois-Wurtembergeois, ou même d'un Bavarois, que de celles d'un Marseillais, d'un Breton ou d'un Corse

J'ai vraiment du mal à comprendre ce reflexe de logique absurde qui réduit les notions de nations, souveraineté ou frontières à l'état zéro sous prétexte de diversités au sein d'un territoire. Je suis picton avant d'être Français ce qui ne m'empêche pas d'être français. Là s'arrête le curseur. DIre que je suis européen reste une stricte vue géographique car je ne me reconnais pas dans la culture germanique ou Lituanienne mais peut être un peu plus chez les Italiens et alors?
Quand tu places le curseur au niveau de la défense des intérêts de MON pays, ceux des autres interviennent ensuite comme un suisse qui lui au delà de la diversité du language est assez fier de défendre la singularité de son pays.
C'est un faux débât que de se lancer là dedans à moins que tu sois aussi un adepte de la théorie de l'échelle de Dui. Putain!!! Ce forum est farci d'illuminatis. Une vrai partouze digne de Kubrik dans eyes wide shut.....:aieuh:

Ok le monde est pluriel, mais tu le déclines à volonté. Comme je le disais plus haut c'est même valable à l'échelle d'un simple quartier.. Ca apporte quoi au débat qui lui pose la question de la souveraineté des états nations et des problèmes que la délégation des pouvoirs à un échelon supérieur.
Imaginons que lors ses prochaines élection européenne l'europe converge vers une dictature fasciste avec une belle politique racialiste. Que dirais tu? Ok je m'émancipe et je vote pour une reprise de la souveraineté ou je me plie à la volonté des peuples voisins sous les prétextes que tu évoques?
Si on veut bien comprendre le sens du vote des Britaniques, il est multifactoriel. Certes la question migratrice a fait partie du débat mais le fondement de tout cela était de retrouver une indépendance et une autonomie de gestion. Les britanniques sont de nature libertaires inégalitaires, nous partageons avec eux le libertarisme mais nous sommes profondément égalitaires. L'europe nous propose une version autoritaire inégalitaire, c'est un point de friction sociologique qui explique beaucoup de chose qui s'exprime aussi à travers la perception que nous avons de la démocratie.
Pour finir, s'il y a eu une seule évolution majeure entre le projet de constitution européenne et le TFUE, c'est bien l'article 50 qui permet la sortie de l'UE (qui n'était pas prévu dans le texte iniial).
A ton avis pourquoi a t il été ajouté après l'échec des référendums susvisés?
 
" Je suis picton avant d'être Français ce qui ne m'empêche pas d'être français. Là s'arrête le curseur. "

Voila. Le monsieur te dit que le curseur s'arrete la, for whatever reason.
Donc merci de respecter son autorite, de prendre en compte cette limite arbitraire qu'il s'est fixee et de l'appliquer a vous meme, votre propre limite n'a pas lieu d'etre.

Le "bon" curseur s'arrete a Francais, point barre. Si le votre s'arrete a Europeen, voire meme, folie utopique d'illuminatis, Terrien alors merci de passer en concession pour faire un nouveau reglage de celui ci.
 
Moi j'aime bien les échelles parce que si il y a une demoiselle en mini jupe qui monte l'échelle et que toi tu restes en dessous, alors tu peux voir les siens.

Le vengeur masqué

La meilleure intervention sur ce topic depuis très longtemps...
 
" Je suis picton avant d'être Français ce qui ne m'empêche pas d'être français. Là s'arrête le curseur. "

Voila. Le monsieur te dit que le curseur s'arrete la, for whatever reason.
Donc merci de respecter son autorite, de prendre en compte cette limite arbitraire qu'il s'est fixee et de l'appliquer a vous meme, votre propre limite n'a pas lieu d'etre.

Le "bon" curseur s'arrete a Francais, point barre. Si le votre s'arrete a Europeen, voire meme, folie utopique d'illuminatis, Terrien alors merci de passer en concession pour faire un nouveau reglage de celui ci.
 
" Je suis picton avant d'être Français ce qui ne m'empêche pas d'être français. Là s'arrête le curseur. "

Voila. Le monsieur te dit que le curseur s'arrete la, for whatever reason.
Donc merci de respecter son autorite, de prendre en compte cette limite arbitraire qu'il s'est fixee et de l'appliquer a vous meme, votre propre limite n'a pas lieu d'etre.

Le "bon" curseur s'arrete a Francais, point barre. Si le votre s'arrete a Europeen, voire meme, folie utopique d'illuminatis, Terrien alors merci de passer en concession pour faire un nouveau reglage de celui ci.

Le môsieur parle de son cas. Il n'a jamais dit que le curseur de chacun devait s'arrêter là ou que ceux qui étaient pas d'accord étaient des tocards, des incultes ou des gens ridicules... Vous faites exprès de détourner les propos des gens??? C'est super dommage quand même de toujours tourner les autres au ridicule avec des propos complétement sortis de leur contexte, sous prétexte d'un désaccord...

Vous voyez, Dui, on a le droit de pas être d'accord sur tout, mais je pense que pour le coup il y a beaucoup de mauvaise foi dans les commentaires des européistes convaincus. C'est dommage et antiproductif. Comme je l'ai dit, je suis pas 100% contre l'Europe et j'aurais aimé lire des commentaires construits, et pas hautains ni arrogants, car je suis capable de changer d'avis. Mais vous faites preuve de la même arrogance que les dirigeants européens pour le coup, et on peut pas vraiment dire que votre argumentaire serve votre cause...

Créer une Europe unifiée est un excellent projet. Cela dit, en l'état, c'est bancal, et j'ai déjà tenté de dire pourquoi dans un post précédent avec des arguments objectifs . Et l'avoir imposé aura pour conséquence son échec. Vous y contribuez, à votre niveau, en prenant de haut tous ceux qui ne sont pas de votre avis. L'efficacité d'un "j'ai pas le temps" ou d'un "vous pigez pas un broc à ce que j'vous dit bande de pégus" me semble toute relative, je le concède

Le référendum pour ou contre l'Europe, dans pas mal de pays, serait encore gagné par le contre, mais la vraie question pourrait être "pour ou contre l'Europe comme organisée actuellement" dans quel cas si le "non" l'emportait, ce serait la porte ouverte à l'implication des européens dans la création d'un nouveau modèle européen; ce qui ferait la différence. Car il est toujours beaucoup plus simple de défendre qqch dans lequel on a eu son mot à dire...

Pour reprendre une phrase précédente, "ça me saoule, les inquisiteurs de la pensée valable.
 
Dernière édition:
Le môsieur parle de son cas.

Thank you captain obvious!


Il n'a jamais dit que le curseur de chacun devait s'arrêter là ou que ceux qui étaient pas d'accord étaient des tocards, des incultes ou des gens ridicules... Vous faites exprès de détourner les propos des gens??? C'est super dommage quand même de toujours tourner les autres au ridicule avec des propos complétement sortis de leur contexte, sous prétexte d'un désaccord...

Ah tu veux dire comme ca par exemple:

à moins que tu sois aussi un adepte de la théorie de l'échelle de Dui. Putain!!! Ce forum est farci d'illuminatis. Une vrai partouze digne de Kubrik dans eyes wide shut.....:aieuh:

Ou bien ca:

Finalement, serais tu au delà d'un simple européiste convaincu, un illuminati reptilien parfaitement informé du NWO qui nous attend? :eek::aieuh: Non de diou, je t'ai démasqué....vade retro stanas

Pauvres choupis honteusement harceles par la bien pensance qui les denigre alors qu'ils sont pourtant tout gentils.
 
Il a la pêche Jean Quatremer (sans doute le plus européiste des journalistes) en ce moment, ça fait plaisir :)

PS: a priori il y a quand même des problèmes d' "échelle" en vue :discours: ^^....


Screen Shot 2018-11-06 at 23.11.49 .png
 
Il a la pêche Jean Quatremer (sans doute le plus européiste des journalistes) en ce moment, ça fait plaisir :)

PS: a priori il y a quand même des problèmes d' "échelle" en vue :discours: ^^....


Voir la pièce jointe 103669

Mais nan, les môsieurs te disent que c'est génial, que tout va bien, et que t'es un con de pas penser pareil!

Retourne dans ta cage et ferme la à tout jamais!!!:mur:

:lol:
 
J'étais reparti pour un bloc. Et finalement, je dirais simplement "Mange d'la marde!!".

Merci de ta contribution.
Et apres tu nous expliqueras qu'on est des gros mechants qui insultent nos interlocuteurs.

PS: te fatigue pas a repondre, tu es le premier avec qui j'etrenne la fonction "ignorer" du forum. Adios amigo.
 
Merci de ta contribution.
Et apres tu nous expliqueras qu'on est des gros mechants qui insultent nos interlocuteurs.

PS: te fatigue pas a repondre, tu es le premier avec qui j'etrenne la fonction "ignorer" du forum. Adios amigo.

Très bien... ignore donc... je me sens tellement mal de savoir que j'aurai plus à répondre à tes messages arrogants :arf:

C'est vrai que t'as vachement contribué dernièrement... tu agresses, on te répond, tu boude...
Bon boudin, amigo:content:
 
Et bien oui je me reconnais d'avantage dans les valeurs de mon pays ou ma province que certains de nos pays voisins et si tu avais poussé la lecture jusqu'au bout, je dis aussi que je me sens un peu plus proche des Italiens culturellement et européen géographiquement comme certains ici diront qu'ils ont plus d'affinité avec la culture germanique sans pour autant déconsidérer qu'ils sont avant tout culturellement Français. Dire qu'on est européen est finalement quelques chose de très flou et repose d'avantage sur des critère géographiques et historiques. L'europe est pluriel et pas forcément un ensemble homogène.
Qu'est ce qui est censé répondre à mes intérêts individuels sur un critère graduel? Moi en tant qu'individu, ma ville pour mon confort au quotidien puis mon pays définissant un cadre global. Plus tu remontes dans l'échelle plus tu t'éloignes de l'efficacité d'une politique de proximité ce que tu contestes par principe.
Aujourd'hui, l'UE défini en cascade tout un tas de décisions qui finissent par ne plus converger à mes valeurs et mes convictions.
Quelque soit le candidat, l'UE pose un cadre à respecter pour nos dirigeants, ils sont donc dans l'obligation de calquer leur politique interne sur les programmes qu'ils proposent. C'est clairement défini dans le TFUE qui détermine les domaines de compétences respectifs, la supériorité du droit communautaire en droit interne et fige un dogme économique.
On a peut être des dirigeants médiocres mais quelle est la part des contraintes que pose l'UE dans la médiocrité de leurs résultats? Sont ils en mesure de proposer une alternative? C'est une question légitime à se poser tu crois pas tout comme mettre en bascule les avantages et inconvénients de l'EURO?

Pourquoi devrions nous sacrifier au non du communautarisme ou du dogme économique en vigueur, notre modèle de sécurité sociale, notre droit du travail, nos intérêts environnementaux, nos services publics, nos entreprises stratégiques?
Pourquoi devrions nous défendre ceux qui n'ont pas même oser dissocier les activités bancaires suite à la crise de 2008, et un système au sein duquel l'évasion fiscale y est structurée ou bien encore nous engager dans le CETA?
Pourquoi nous obliger à perdurer dans la politique de relance par l'offre, le désengagement progressif de l'état et le non interventionnisme alors que 30 années de recul nous prouve que cela n'a pas répondu à une relance suffisante de la croissance, une diminution durable du chômage mais plutôt contribué à une fracture sociale de plus en plus forte, un endettement massif de l'état et favorisé la montée du RN?
Moi j'estime qu'en spectre derrière tout ça au delà de nos dirigeants il y a aussi le cautionnement et l'ambition politique de l'UE.

Est il possible de réformer l'UE? Si en théorie pure cela reste possible, dans la pratique cela pose la question de l'unanimité à 27.
Mais dans ce cas là, pourquoi la Pologne reviendrait sur la directive des travailleurs détachés qui lui profite, le Luxembourg renoncer à son économie fiscale ou l'Allemagne dévaluerait l'euro pour nous faire plaisir?
On a vu dernièrement les soucis de Macron pour faire passer ses mesurettes conjuguées avec le retournement politique de l'Allemagne....
Force est de constater qu'il est beaucoup plus facile de faire passer un TFUE de manière non démocratique que de le remettre en question autour d'une table à 27.
Sur toute ces questions, tu réponds quoi concrètement à part un croire en un parfait alignement des astres? Cela te convient il en tout point ou as tu des solutions alternatives à proposer?

Ensuite, sur la question suivante: N'y a t il pas certains aspect sur lesquels on à des intérêt mutuels et convergents à gérer des problèmes globaux ou défendre des intérêts globaux?
Bien sur que oui. Je ne vois pas que des mauvais côté dans la PAC, la protection d'un espace commun par des normes qualitatives et convergentes, les enjeux environnementaux voir même une politique de défense commune nous émancipant politiquement de l'OTAN.
Devrais je alors continuer à être un europhile dogmatique pour autant? Jusqu'au TFUE je l'étais, c'était même l'objet de mon master de droit et j'avais d'ailleurs toujours exprimé un vote de soutien. Voter contre ce n'était pas s'opposer à un projet européen mais s'opposer au contenu même du texte et ses conséquences prévisibles que l'on constate aujourd'hui. Là est une différence majeure que tu ne sembles pas comprendre.
On est pas forcément anti UE par dogme ou nationalisme mais juste parce qu'on estime que c'est un gros n'importe quoi qui ne peut pas marcher.

Enfin, et je pense que c'est ta réflexion principale, qu'est ce qui m'assure que dans le cadre d'un état souverain un dirigeant s'alignera sur mes désirs? RIen mais au moins si on sort de l'UE il pourra s'accorder la possibilité de proposer tout ou partie ce qui nous est interdit aujourd'hui par l'échelon supérieur. C'est tout simplement ça la pleine souveraineté et pas incompatible avec le fait de s'entendre avec nos voisins individuellement ou collectivement.
Donc oui, sortir de l'UE et de l'Euro sont une vrais questions qui méritent de mettre en balance les avantages et inconvénients de l'ensemble, mesurer si cela nous serait plus profitable que préjudiciable et comment cela peut être envisageable.
A partir de cela, à chacun de faire son choix et même si je tire dessus à coup de canon j'ose encore espérer qu'un jour ou l'autre ils finiront par se remettre en question et tirer les conclusions de leur échec. On devrait être assez rapidement fixés....
 
Thank you captain obvious!




Ah tu veux dire comme ca par exemple:



Ou bien ca:



Pauvres choupis honteusement harceles par la bien pensance qui les denigre alors qu'ils sont pourtant tout gentils.

Je crois t'avoir expliqué un peu plus haut la dimension ironique (second degré) de ma comparaison avec l'univers iluminati/NWO. Pas la peine d'en faire une fixette et d'ailleurs je crois que tu ne l'as pas bien compris car elle s'adressait plus à une logique de pensée que j'extrapole qu'à ta personne ou chrisHK.
Si cette forme d'humour a eu l'outrecuidance de te (vous) blesser, alors je m'en excuse mais moi à titre perso j'aime bien ta comparaison avec choupi mon doudou...(HUMOUR :lol:)
Je vais pas en déduire pour autant je tu me compares à un pingouin crédule émasculé.
sans-titre.png
(PS: message d'amour/humour à tous les europhiles à prendre au premier degré)
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.