[Brexit] Vos pronostics
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Ce n'est pas de la schizophrènie, c'est la tactique du salami.Le Royaume Uni se prépare à sortir de l’UE, tout en se préparant à y rester.
Ils envisagent d’organiser les élections européennes, mais prévoient de les annuler.
Qui a dit schizophrène ?
Intéressants tes tableaux. Petit lapsus (révélateur?) sur le second ou ils ont intégré les USA comme pays européen....Pour une Europe homogene membres ou (candidats futurs ou potentiels) et partenaires economiques privilegies CE , tout ce qui est en dessous d'un certain niveau economique doit allez s'organiser de son cote ! Des membres solides economiquements pour une harmonisation fiscale et autres ! Oui ! Des pays membres ou candidats dans la CE avec de telles disparites ! Non * !
J'estime de mon cote qu'une Europe solide ne devrait pas compter plus de 15 membres ...
* Exception faite de la Grece et du Portugal
Monde4 Europe1 
3677.44 milliards (44470 US$ par habitant) Monde5 Europe2 
2622.43 milliards (39720 US$ par habitant) Monde7 Europe3 
2582.5 milliards (38477 US$ par habitant) Monde9 Europe4 
1934.8 milliards (31953 US$ par habitant) Monde11 Europe5 Russie 1577.52 milliards (10743 US$ par habitant) Monde14 Europe6 
1311.32 milliards (28157 US$ par habitant) Monde18 Europe7 
826.2 milliards (48223 US$ par habitant) Monde20 Europe8 
678.89 milliards (80190 US$ par habitant) Monde22 Europe9 
538.04 milliards (53442 US$ par habitant) Monde23 Europe10 Pologne 526.47 milliards (13863 US$ par habitant) Monde24 Europe11 
492.68 milliards (43324 US$ par habitant) Monde28 Europe12 
416.6 milliards (47291 US$ par habitant) Monde29 Europe13 
398.83 milliards (75505 US$ par habitant) Monde35 Europe14 
333.73 milliards (69331 US$ par habitant) Monde36 Europe15 
324.87 milliards (56308 US$ par habitant) Monde43 Europe16 
251.88 milliards (45703 US$ par habitant) Monde47 Europe17 
217.57 milliards (21136 US$ par habitant) Monde48 Europe18 République tchèque 215.73 milliards (20368 US$ par habitant) Monde49 Europe19 Roumanie 211.88 milliards (10818 US$ par habitant) Monde52 Europe20 
200.29 milliards (18613 US$ par habitant) Monde57 Europe21 Hongrie 139.14 milliards (14225 US$ par habitant) Monde61 Europe22 Ukraine 112.15 milliards (2640 US$ par habitant) Monde66 Europe23 Slovaquie 95.77 milliards (17605 US$ par habitant) Monde74 Europe24 
62.4 milliards (104103 US$ par habitant) Monde77 Europe25 Bulgarie 58.22 milliards (8228 US$ par habitant) Monde80 Europe26 Croatie 55.21 milliards (13383 US$ par habitant) Monde81 Europe27 Biélorussie 54.46 milliards (5728 US$ par habitant) Monde86 Europe28 Slovénie 48.77 milliards (23597 US$ par habitant) Monde87 Europe29 Lituanie 47.17 milliards (16681 US$ par habitant) Monde88 Europe30 Serbie 41.43 milliards (5900 US$ par habitant) Monde102 Europe31 Lettonie 30.26 milliards (15594 US$ par habitant) Monde104 Europe32 Estonie 25.92 milliards (19705 US$ par habitant) Monde108 Europe33 
23.91 milliards (70057 US$ par habitant) Monde112 Europe34 
22.05 milliards (25234 US$ par habitant) Monde117 Europe35 Bosnie-Herzégovine 18.05 milliards (5148 US$ par habitant) Monde128 Europe36 Albanie 13.04 milliards (4538 US$ par habitant) Monde130 Europe37 
12.52 milliards (26904 US$ par habitant) Monde138 Europe38 Macédoine 11.28 milliards (5415 US$ par habitant) Monde145 Europe39 Moldavie 8.13 milliards (2290 US$ par habitant) Monde148 Europe40 Kosovo 7.24 milliards (3957 US$ par habitant) Monde151 Europe41 Île de Man 6.59 milliards (78730 US$ par habitant) Monde152 Europe42 
6.47 milliards (168011 US$ par habitant) Monde154 Europe43 
6.21 milliards (164993 US$ par habitant) Monde160 Europe44 Monténégro 4.84 milliards (7783 US$ par habitant) Monde171 Europe45 
3.01 milliards (39147 US$ par habitant)
Classement des pays par produit intérieur brut (PIB) en Europe
Quel est le pays le plus riche en Europe ? Classement PIB : la liste des pays les plus riches en Europeplanificateur.a-contresens.net
Les salaires minimum en Europe
www.boursorama.com
Jolie perf de la petite Slovénie qui n'est pas pointée du doigt pour sa fiscalité de mémoire.
A ton commentaire, quitte à organiser une europe assez homogène à 15 pays, que fais tu des paradis fiscaux qui conjugués à la libre circulation des capitaux posent de facto un gros problème pour les pays qui ont pris une autre option économique que de se contenter à faire fructifier du pognon et pomper les recettes fiscales de leurs voisins?
C'est quand même un des problèmes majeurs de l'UE (Irlande, Pays Bas, Luxembourg, Liechtenstein, Lettonie, la City, L'ile de Man, Maltes, La Belgique, Chypre) la liste est longue.
Impossible coté anglais mais si coté UE on ne reporte pas la sortie, elle est déjà actée...
Bien sur qu'il y aura un report. Pour ca comme pour le reste (cf le thread sur le sommet UE-Chine) l'UE bluffe en faisant croire qu'elle a le controle, mais en fait on n'a pas assez de couilles pour montrer les crocs quand on se fait marcher sur les pieds.
D'ailleurs Tusk, Merkel et Macron on deja tous les 3 annonces qu'ils etaient ouverts a un nouveau report, et certains ont meme proposes de leur propre initiative un report d'un an supplementaire ...
Dernière édition:
j'y vois pas un problème de "couilles" mais plutôt un intérêt général à ce que le divorce se passe au mieux.
Du reste le cas anglais plus il se prolonge dissuade les populiste en tout bords de suivre la même direction.
Dissuader les autres de sortir... ... #secte #derivesectaire #miviludes
Le probleme c'est que justement, en gardant le Royaume-Uni dans l'Europe au-dela des elections, je ne suis pas sur du tout que ca soit dans l'interet de l'UE.
Il y a deja des eurodeputes britanniques qui promettaient il y a quelques jours d'etre le plus penible possible en cas de participation du Royaume-Uni aux elections europeennes, par exemple en mettant leur veto sur tout (je n'ai pas access a Google pour l'instant mais les articles ne devraient pas etre trop dur a retrouver).
C'est d'ailleurs un risque dont les dirigeants europeens commencent a prendre conscience, puisqu'ils envisagent de demander la bonne volonte du Royaume-Uni comme condition pour une nouvelle prolongation (sinon quoi, d'ailleurs? On les mets dehors? Ah ben non c'est justement ce qu'on veut eviter).
Pour ca par contre pas besoin de Google, c'est un article d'aujourd'hui:
Cela dit je n'ai rien contre le fait qu'on negocie une sortie la plus elegante possible, "couilles" ou pas, tant qu'on le fait dans notre propre interet. Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a une dissonnance assez frappante entre les discours de Junker qui promettait qu'il n'y aurait "pas de cadeau, juste du sel et du vinaigre", que l'accord ne serait pas negociable, que le Brexit ne pourrait pas etre prolonge etc. Puis finalement quand on se retrouve devant le fait accompli on change subitement de ton, entre autres en proposant de notre plein gre une prolongation d'un an supplementaire. Si dans la pratique c'est peut-etre une bonne chose (je ne m'y connais pas assez en diplomatie et economie pour juger), il n'empeche qu'en termes de credibilite on a connu mieux ...
Malheureusement je ne suis pas sur que ca soit tellement dissuasif ... D'une part le fait de ne pas sortir completement de l'UE risque au contraire de renforcer cette impression d'etre prisonnier d'un systeme dont on ne peut se depetrer, comme notre cher confrere Alplob nous le fait remarquer si elegamment ci-dessus.
D'autre part une union douaniere permettrait aux euro-sceptiques de prendre le Royaume-Uni comme exemple quel que soit le resultat: "Si le RU se porte mieux apres le Brexit, c'est grace au Brexit donc sortons aussi" (c'est d'ailleurs un argument qu'on retrouve deja dans ce thread alors que pourtant il ne s'est encore rien passe); "si le RU se porte mal apres le Brexit c'est a cause de l'accord de divorce qui l'empeche de faire ce qu'il veut, donc sortons sans accord."
Je pense au contraire qu'il aurait ete plus "instructif" de sortir sans accord. Du coup si le RU se casse la figure suite a un hard Brexit ca calmerait les velleites separatistes ailleurs en Europe vu qu'ils ne pourraient pas reporter la faute sur l'Europe (enfin, je ne doute pas qu'ils le feraient quand meme, mais ca sera plus dur a justifier). Et si le hard Brexit se passe comme une fleur et le Royaume-Uni retrouve effectivement sa grandeur ... Et bien c'est quelque chose que je trouverais regretttable pour l'Europe, mais quelque chose d'instructif quand meme ...
Dernière édition:
Sinon, c'est Brexit dur, Brexit sans deal....
Je me demande d'ailleurs ce qu'il se passerait si l'UE refusait la prolongation.
Un Brexit sans deal est OK du coté UE (je veux dire, techniquement, légalement, ....)
Mais coté RU, avec cette loi qui vient d’être votée pour empêcher le no deal, cela donne quoi?
- Approuver le deal en l'espace d'une journée ? Hautement improbable.
- Sortir sans deal, au mépris de cette loi ?
- Stopper le Brexit et rester dans l'UE (au moins temporairement.. 1 ou 2 ans , puis recommencer la procédure de sortie) ? C'est tordu... mais bon, c'est des Anglais....
Ils ont peut-être déduit les 317 jours de ban que tu as cumulés depuis ton inscription ...
Ils ont peut-être déduit le 317 jours de ban que tu as cumulés depuis ton inscription ...
c'est informatif
Assez éloquent cette propension et cette tendance à considérer tout mouvement ou pensée critique de l'ordre établi comme relevant du populisme.
Pour résumer ta pensée au fil des posts, toute alternative ou contestation du concept néolibéral mondialisé relève ainsi finalement du populisme. L'homo libero-economicus relevant indubitablement de la logique Darwinienne......
Traditionnellement et ce jusqu'à récemment le populisme à la Française était un terme définissant un courant de notre extrème-droite (nationalisme conjugué à un fort concept identitaire et d'exclusion de l'étranger) puis il a été récemment dévoyé pour regrouper tout ce qui tend à la remise en cause du système et des structures dominantes dont l'UE fait parti sous simple pretexte que cela trouve écho auprès du peuple.
On retient la même logique dans la définition actuelle de notre extrème-gauche dont le programme et le sens global relève plus de la pensée socialiste des années 70 que du communisme du début du 20ème siècle ou des courants anarchistes.
Idem sur le concept de souveraineté dévoyé dans une connotation profondément nationaliste de repli sur soi alors qu'à la base c'est juste la possibilité d'un peuple de disposer librement de sa politique sur son territoire.
Les mots ont un sens et les courants de pensée une histoire. Ces glissement sémantiques progressifs deviennent assez symboliques de l'expression de la nouvelle lutte des classes que nous voyons aujourd'hui. C'est probablement le meilleur moyen d'expression de la résilience de l'oligarchie dominante. Attribuer une connotation péjorative et dangereuse à ce qui l'effraie et la titille. L'épouvantail du front national généralisé en quelque sorte.
Ainsi nous voyons donc le terme populisme décliné à toutes les sauces.
- remettre en cause l'oligarchie dominante sous pretexte qu'elle ne sert que sa cause= populisme
- remettre en cause le système financier= populisme
- lutter contre les travers de la mondialisation = populisme
- pointer du doigt l'UE pour l'ensemble de ses méfaits= populisme
- vouloir reprendre sa souveraineté = populo-nationalisme
- les manifestations = populisme/extremiste. Surtout quand c'est en France que ca se déroule car bien souvent ces mouvements sont emplis de noblesse quand ils se déroulent à l'étranger.
En opposition, nous voyons aussi apparaître le terme Bobo-populiste pour définir ceux qui en opposition du peuple défaitiste sont les grand gagnants de la mondialisation. Terme retenu d'ailleurs par Darmanin pour qualifier son grand vizir actuel à l'époque ou il avait misé ses Kopecks sur le canasson FIllon.
Nous sommes donc tous dorénavant les populistes de quelqu'un d'autre. Un Filloniste serait pourquoi pas un Oligarcho-populiste, une sorte de bobo-populiste moins cool, plus serré du cul et qui n'à pas encore intégré les joies de la société uberisé.
Bref cela ne veut plus rien dire....
Si le monde se portait si bien, si les dérives et pathologies actuelles n'étaient qu'accidentelles et non systémiques ca resterait à la marge.
L'histoire moderne nous a prouvé que lorsque la redistribution des richesses entre les classes diverge de manière trop importante cela nous conduit inévitablement à la révolte des peuples où le virage extrème-droite. Dans tous les cas c'est du conflit.
Tous les indicateurs actuels nous alertent en ce sens et si on regarde quelque peu les indices environnementaux actuels, ce modèle vertueux semble nous conduire directement à une crise dépassant l'entendement.
Alors, quelque part s'assoir confortablement sur ces dogmes et jeter l'opprobe sur ceux qui les conteste c'est avant tout se montrer profondément passéiste mais certainement pas l'incarnation du progrès et encore moins visionnaire.....
Le futur nous appartient pour peu que ce monde se réforme et cela ne pourra se faire qu'à grand coup de régulation, sinon, droit dans le mur nous allons à grand pas....
Devant de tels enjeux, il va de soi que certaines réponses à apporter est de l'ordre supranational mais c'est franchement incompatible avec la pensée libérale actuelle qui n'est qu'au demeurant que l'expression de la pensée anarchique appliquée à l'univers économique.
Si l'anarchie te fait si peur, il me semble que tu devrais aussi t'interroger sur le modèle actuel.....
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Salut Chris,« MODE ALPLOB ON »
Prendre quelles décisions ?
Tout le monde sait que c’est l’UE, et en particulier la Commission (désignée de manière totalement anti-démocratique, par des gouvernements vendus aux multinationales et marionnettes des multimilliardaires) qui prend toutes les décisions.
La preuve : sans gouvernement la Belgique a pu fonctionner comme si de rien n’etait, car tout était décidé par l’UE
CQFD
« MODE ALPLOB OFF »
Si j'ai bien compris la crise qui s'est produite en Belgique, il n'y a pas eu de gouvernement belge du 13 juin 2010 au 6 décembre 2011. Ce qui est marrant (ou pas), c'est que les fonctionnaires belges ont appliqué les Grandes Orientations de Politiques Économiques (GOPÉs) de la commission européenne pendant ce temps là, et les ont ensuite retranscrites, comme en France, dans le Plan National de Réforme (PNR) dans le cadre du semester européen. Donc, pas de besoin de mettre les balises <Alplob>, tu avais tout juste.
Programme de réforme national — Wikipédia
BE2020 - Documents - Programme national de réforme - Belgique 2011
National Reform Programme - Belgium
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Ce qui relève du populisme pour moi c'est dans le cas du brexit de laisser croire qu'on peut avoir tous les avantages de l'UE sans aucuns de ses inconvénients ou de nouveaux inconvénients en contrepartie. Bref le décalage entre ce qui a été dit pendant la campagne et la réalité une fois qu'on est confronté à sa mise en place (mais à vrai dire ils ont pas attendu aussi longtemps pour dire qu'ils avaient raconté des cracks, ils l'ont avoué juste au lendemain de l'election).
Et en politique intérieur, l'idée selon laquelle on aurait une solution magique pour à la foi :
- baisser les impots
- augmenter le pouvoir d'achat par le salaire et les revenus étatisés
- baisser le temps de travail
- recruter à fond dans les services publique sans en sacrifier d'autres
Oui c'est à mon sens également du populisme.
L'augmentation de la dépense publique et des salaires de manière inconsidérée ne font que créer de l'inflation, du chômage et de la dette. Accessoirement on peut aussi ajouter que la baisse du temps de travail au delà d'un certain point a également appauvri certains dans le privé et augmenté la dépense publique dans le publique.
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Salut Znort
Petite remarque, mets des espaces entre les paragraphes, ce sera plus simple à lire ^^
C'était Boris Johnson qui disait ça, pas Farage qui était dans un mouvement concurrent en faveur du Brexit, pas le même que Boris Johnson. Et c'est Farage qui a démenti.
Mais sinon tu te fait des films, les remainers ont également raconté plein de contre-vérités (c'était même appelé le #projectfear) sauf que
Sinon concernant les cracks, on peut se refaire tous les mensonges qui ont été portés sur les prétendus apports du traité Maastricht (la palme revient sans doute à Balladur qui a affirmé le plus sereinement du monde qu'avoir l'euro ne changerait rien dans nos politiques budgétaires... ....), et surtout faire un bilan entre ce qui avait été promis à l'époque et les résultats que nous connaissons actuellement.
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Sur le Brexit, je crois qu'il était franchement assez difficile d'imaginer complètement le déroulé des opérations mais il y a quand même certains points (dont la frontière et le bordel de l'Irlande) qui aurait du être présenté au peuple lors des débats mais quelque part c'est le propre de la politique que de présenter un projet sous un angle uniquement positif.
Pour beaucoup, la solution est surtout de faire en sorte qu'e l'impôt soit mieux réparti et qu'ils redevienne en partie un axe de protection de notre économie et de notre environnement. Les 80 milliards d'optimisation fiscale laissent une belle marge de manœuvre sans que nous ayons à revenir sur l'ISF. Ce sujet est plombé par la question de la dette dont un bon tiers relève de la responsabilité pure et simple du système financier et de ses errances. Nous avons mutualisé des pertes purement privatives, une sorte de socialisme de circonstance.
Sur le nombre de fonctionnaire, cela relève plus du mythe que de la réalité. C'est plus un pretexte dogmatique pour justifier les politiques de rigueur.
Infographie: Les pays comptant le plus de fonctionnaires
Ce graphique met en avant les pays de l'OCDE comptant le plus grand nombre d'agents publics pour 1 000 habitants en 2015.
fr.statista.com
La question du salaire dépend surtout du niveau de vie dans lequel tu vis et on peut pas dire que la France soit caractérisée par une forte inflation comme quoi cela n'a pas forcément de rapport avec la part si disant importante de notre fonction publique. Au contraire, cette faible inflation est aussi pointée du doigt par les économistes.
Sur les dépenses publiques, cela fait maintenant plusieurs quinquénat que la purge a débuté et nous attendons toujours le bain de jouvence promis à notre économie tout comme les réductions de charges (CICE, Réduction Fillon) dont je ne demande qu'à voir les effets concrets sur l'emploi (pas sur la redistribution des dividendes....).
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