Violente émeute à Hong Kong

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Merci , mais du cote de Hong Kong son travail m'interesse , je continue donc d'apres ses infos et d'autres par regroupements a me constituer une base pour me faire une idee plus precise sur tout ces evenements ...
ok ok, je respecte ça. Certes le réchauffement climatique et la situation à HK sont 2 thèmes bien différents.
Mais j'ai du mal à prendre au sérieux, sur un sujet donné, quelqu'un qui peut sortir le plus sérieusement du monde de telles énormités sur un autre... disons que ça ne met pas en confiance.
 
ok ok, je respecte ça. Certes le réchauffement et climatique et la situation à HK sont 2 thèmes bien différents.
Mais j'ai du mal à prendre au sérieux, sur un sujet donné, quelqu'un qui peut sortir le plus sérieusement du monde de telles énormités sur un autre... disons que ça ne met pas en confiance.
Pas d'inquietude on va regarder tout ca , c'est comme dans les jeux de pistes , on souleve un caillou , on fouille un buisson , et ainsi de suite ...
Ce qui est important dans son article , est la liste de noms et d'organismes ... :)
 
oh non, pas encore cette histoire de la phrase d'Hervé Bourges...je pensais que c'était rangé aux oubliettes complotistes depuis longtemps, quelque part entre le faux landing d'Apollo et le protocole des sages de Sion (à moins qu'il n'y ait eu d'autres infos substancielles)
De quelle phrase d'Hervé Bourges parles-tu?
 
De quelle phrase d'Hervé Bourges parles-tu?

Bonsoir Chris

Certainement lie a ceci

En juin 68 Cohn-Bendit déclare à Hervé Bourges : « Il semble que la CIA se soit intéressée à nous ces derniers temps : certains journaux et associations américaines, filiales et intermédiaires de la CIA, nous ont proposé des sommes importantes ; inutile de vous dire l’accueil que nous leur avons fait... »(1). Les sentiments de la CIA à l’égard de de Gaulle, nous les connaissons grâce à un rapport de Richard Helms au président Johnson du 30 mai 1968 dénonçant dans le général un dictateur qui ne pourra se maintenir au pouvoir qu’en versant des fleuves de sang (2).

Notes : 1-Farkas, Jean Pierre : 1968, le Pavé,Phonurgia nova éditions,1998. 2-Jauvert, Vincent : L’Amérique contre de gaulle, Seuil, 2000. 3- Pompidou, Georges : Pour rétablir une vérité, Plon 1982.

http://www.comite-valmy.org/spip.php?article497
 
De quelle phrase d'Hervé Bourges parles-tu?
Il y a cette "théorie" que mai 1968 aurait été financé par la CIA (toute bonne théorie complotiste se doit d'impliquer la CIA), parce-qu'un bouquin écrit (par un certain "Fracas" je crois) il y a 15 ans je crois cite une phrase d'Hervé Bourges qui croit se rappeler (on en est à 3 intermédiaires dans la narration là) que Dany lui aurait dit en 1968 que la CIA l'aurait approché pour l'aider financièrement (ce à quoi, d'après Bourges, Cohn Bendit aurait d'ailleurs répondu "fuck you").
Et en gros, c'est tout...

EDIT: je vois que @lafoy-china a été plus prompt que moi et a trouvé la bonne référence
EDIT2: "Farkas", et non pas "Fracas", autant pour moi, j'ai la mémoire qui flanche.
 
Il y a cette "théorie" que mai 1968 aurait été financé par la CIA (toute bonne théorie complotiste se doit d'impliquer la CIA), parce-qu'un bouquin écrit (par un certain "Fracas" je crois) il y a 15 ans je crois cite une phrase d'Hervé Bourges qui croit se rappeler (on en est à 3 intermédiaires dans la narration là) que Dany lui aurait dit en 1968 que la CIA l'aurait approché pour l'aider financièrement (ce à quoi, d'après Bourges, Cohn Bendit aurait d'ailleurs répondu "fuck you").
Et en gros, c'est tout...

EDIT: je vois que @lafoy-china a été plus prompt que moi et a trouvé la bonne référence
EDIT2: "Farkas", et non pas "Fracas", autant pour moi, j'ai la mémoire qui flanche.

Il est quand meme interessant d'analyser le role et l'influence des Etats Unis vis a vis de la politique du moment , enfin dans une periode recente et precedente .. Mais bon c'est HS dans ce fil ...

Irwin M. Wall


Irwin M. Wall est un historien américain. Il est professeur d'histoire à l'Université de Californie à Riverside1.

Son troisième ouvrage, Les États-Unis et la guerre d'Algérie [« France, the United States, and the Algerian War »], traite des liens entre les États-Unis et la France dans le contexte de la guerre d'Algérie et dans lequel il avance la thèse que le général de Gaulle a été contraint par les États-Unis à la négociation avec le FLN. Ainsi selon Benjamin Stora dans Mediapart, « l'historien américain Irwin Wall a développé une thèse nettement plus tranchée. Selon lui, le général de Gaulle voulait garder l'Algérie française. Il ne faut pas, assure-t-il, se fier aux confidences faites aux uns et aux autres car elles se contredisent. De Gaulle a souvent agi sous la pression de l'ONU et surtout des États-Unis. »3. Selon Eric Roussel du Figaro, « Universitaire américain connu pour ses recherches sur l'influence des États-Unis pendant la IVe République, [...] Irwin Wall en tout cas nous éclaire beaucoup sur cette France de la fin de la IVe République et des débuts de la Ve qui hésitait à clore l'ère coloniale. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Irwin_M._Wall
 
oh non, pas encore cette histoire de la phrase d'Hervé Bourges...je pensais que c'était rangé aux oubliettes complotistes depuis longtemps, quelque part entre le faux landing d'Apollo et le protocole des sages de Sion (à moins qu'il n'y ait eu d'autres infos substancielles)
Effectivement, il n'y a pas de preuves, mais de forts soupcons. Une petite video interessante que je viens de trouver (notamment le discours de Pompidou a l'assemblee nationale au debut)
 
Dernière édition:
Effectivement, il n'y a pas de preuves, mais de forts soupcons. Une petite video interessante que je viens de trouver
A ce niveau là, ce n'est pas de l'absence de preuve, c'est plutôt de l'absence de quoi que ce soit;)
je l'ai déjà vue cette video...qui ne cite finalement que la phrase de Bourges comme "indice"
Ainsi qu'une phrase de Perfitte, encore plus crédible que Bourges, puisque lui il parle carrément d'un financement conjoint Chine/CIA/Cuba...trop crédible
 
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... mais de forts soupcons. ....
Et surtout nombreux : la Chine, la CIA, Cuba, Israël, la Bulgarie..... Ca en fait du monde. Manque que le MI6 et le KGB...

Remarque, plus on soupçonne de monde, plus on a de chances d'avoir raison...;)
 
A ce niveau, ce n'est pas de l'absence de preuve, c'est plutôt de l'absence de quoi que ce soit;)
je l'ai déjà vue cette video...qui ne cite finalement que la phrase de Bourges comme "indice"
Ainsi qu'une phrase de Perfitte, encore plus crédible que Bourges, puisque lui il parle carrément d'un financement conjoint Chine/CIA/Cuba...trop crédible

Il est certain qu'il faut un faisceau d' indices , de regroupements de faits ou de temoignages et relations dans un certains milieu avant d'avoir les idees plus claire et qui se corroborent avant d'obtenir une vue globale et non partisane des evenements .

Internet est essentiel dans ce domaine apres avoir fait le tri des choses les plus farfelues , cela prend du temps mais c'est passionnant ... ...
 
Il est certain qu'il faut un faisceau d' indices , de regroupements de faits ou de temoignages et relations dans un certains milieu avant d'avoir les idees plus claire et qui se corroborent , internet est essentiel dans ce domaine apres avoir fait le tri des choses les plus farfelues , ca prend du temps mais passionnant ... ...
je suis bien d'accord...mais sur la théorie "CIA-qui-a-financé-Dany", on est à l'évidence dans le farfelu (je suis persuadé que la CIA a (et continue encore à) financé(er) divers mouvements de par le monde, c'est juste que là, sur ce point précis, il n'y a vraiment rien)

Mais on commence à être méchamment HS là (en grande partie à cause de moi... mea culpa)
 
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A ce niveau là, ce n'est pas de l'absence de preuve, c'est plutôt de l'absence de quoi que ce soit;)
je l'ai déjà vue cette video...qui ne cite finalement que la phrase de Bourges comme "indice"
Ainsi qu'une phrase de Perfitte, encore plus crédible que Bourges, puisque lui il parle carrément d'un financement conjoint Chine/CIA/Cuba...trop crédible
Peyrefitte n'a pas ecris "conjoint" et il a mis "groupe révolutionnaire" au pluriel ;)
 
Peyrefitte n'a pas ecris "conjoint" et il a mis "groupe révolutionnaire" au pluriel ;)
ok ok, mais ça ne change pas grand chose: il écrit quand même que, à eux 3, la Chine la CIA et Cuba ont financé ces "groupes révolutionnaires"...
 
je suis bien d'accord...mais sur la théorie "CIA-qui-a-financé-Dany", on est à l'évidence dans le farfelu (je suis persuadé que la CIA a (et continue encore) à financer divers mouvements de par le monde, c'est juste que là, sur ce point précis, il n'y a vraiment rien)
Mais on commence à être méchamment HS là (en grande partie à cause moi... mea culpa)
De ce cote la on retombe sur des organismes qui clairement se substituent a la CIA dans ces domaines particuliers et sont finances par le gouvernement americain en totalite ou partiellement et autres personnages etroitement imbriques dans le systeme politique et economique des Etats Unis ...

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Endowment_for_Democracy

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Democratic_Institute_for_International_Affairs

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Agency_for_International_Development

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Rights_Watch

https://en.wikipedia.org/wiki/John_McCain

https://en.wikipedia.org/wiki/George_Soros

https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Society_Foundations

https://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Biden

.... La liste des organismes et personnes et beaucoup plus importante .
 
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ok ok, mais ça ne change pas grand chose: il écrit quand même que, à eux 3, la Chine la CIA et Cuba ont financé ces "groupes révolutionnaires"...
La CIA financait bien Force Ouvriere des les annees 50 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Confédération_générale_du_travail_-_Force_ouvrière), ensuite la mouvance maoiste etait assez forte en France et Paris ne manquait pas de Marxiste/Leniniste dans les annees 60! Il n'y a rien d'extraordinaire la dedans...
 
ouaih cool, De Villiers qui arrive avec plein (mais alors vraiment plein) de preuves pour soutenir sa théorie sur mai 68

ce sont les citations de cohn bendit que je retiens.
mais bon si elles s'avèrent fausses, je suppose qu'il y aura dépôt de plainte pour diffamation.
 
La CIA financait bien Force Ouvriere des les annees 50 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Confédération_générale_du_travail_-_Force_ouvrière), ensuite la mouvance maoiste etait assez forte en France et Paris ne manquait pas de Marxiste/Leniniste dans les annees 60! Il n'y a rien d'extraordinaire la dedans...
Ah mais que la Chine ait aidé des Maoistes et que Cuba ait aidé des Marxistes, ça me parait presque dans l'ordre des choses (mais bon, ça demande à être prouvé quand même)... c'est juste de rajouter la CIA entre les 2 qui fait un peu zarbi. Mais de toutes façons, il ne s'agit pas de savoir si la CIA aurait pu ou aurait eu intérêt à financer Dany-le-Rouge, mais de savoir si elle l'a fait. Et là pour le coup, il n'y a rien de concret (à part cette phrase de Bourges (et même si on la croit, il faut alors la croire en entier: à savoir que Dany a refusé les avances) )
 
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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.