Et quels liens entre les mafias locales et le pouvoir?
Violente émeute à Hong Kong
- Auteur de la discussion Chris-Strasbourg
- Date de début
- Statut
Un journaliste anglophone est formel : il y avait tout le noyau dur des Indigenous.
(impossible de retrouver le lien, désolé)
Edit : Indigenous appelle même à redescendre dans la rue.
https://www.hongkongfp.com/2016/02/...p-in-mong-kok-protest-calls-for-perseverance/
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Bonjour Manda
Merci pour le lien , mais il faut vraiment etre naif pour penser que ce sont des personnes qui subitement suite a un controle ou a une invitation a quitter les lieux commettent ce genre d'action surtout a Hong Kong , et encore moins de la part des habitants qui sont pacifiques.
Quand aux triades ce sont elles qui ont chasses les manifestants en 2014 , elle ne vont surement pas griller les sytemes en vigueurs qui perdurent depuis des dizaines d'annees en agressant la police pour 15 ou 20 marchands de poissons qui vendent 3 boulettes a la va-vite un soir ... Un peu de serieux ...
C'est un coup monte destine a semer le trouble , mais cette fois la police n'a pas laisse la situation degenerer et a employe les grand moyens pour eviter la contagion ...
Aux grands maux les grands remedes !
Quand on observe ce qui se passe dans certains endroits de la planete et l'escalade des enjeux geopolitiques et militaires , la Chine etant l'alliee de la Russie , il est concevable que certains cherchent a jeter le trouble dans nos regions ... C'est juste mon avis ...
https://www.bonjourchine.com/thread...ion-russe-en-syrie.132321/page-10#post-627993
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Autour de moi personne n'est conspirationiste et tout le monde met l'événement sur le dos de l'amateurisme des forces de l'ordre, traités d'incompétents, incapables de gérer un contrôle d'hygiène sans que ça monte en mayonnaise.
Personne ne parle de HK vs. Pékin et les réseaux sociaux débordent de caricatures de flics qui sortent leurs flingues et intiment à des vendeurs de brochettes de de lever les bras et lâcher leur arme et autres Lien retiré (qui reprend le design des affiches d'interdiction de certains produits dans le métro).
Je comprends vos arguments mais je ne crois pas que l'incident soit organisé. les arguments du type "ces gars ne pouvaient pas se trouver là par hasard" que je lis ci-dessus ne valent rien dans le contexte de HK où 100% de la population habite à moins de une heure du centre ville.
En revanche, que des gars soient à l’affut de n'importe quel trouble pour l'enflammer est bien plus vraisemblable... mon avis restant que pour que cela s'échauffe bien, il faut que les deux parties aient un intérêt: les agitateurs anti-Pékin pour gagner des voix autant que les autorités pour justifier plus de répression contre les méchants rebelles.
PS: c'est quand même le monde à l'envers si le parti communiste est derrière l'ordre établi et les démocrates sont les casseurs révolutionnaires, non?
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Bonjour Mars
Je ne vais pas etre plus Royaliste que le Roi et m'eterniser sur le sujet ! Qui vivra verra !
Et sinon, sur place, on sent plutôt la tension qui monte ou bien l'incident commence t'il a être oublié et la ville passe à autre chose?
Tenez on cause des marchands de poissons ici , avec la liste des chalands , passants mecontents et marmitons arretes , qui etaient tous la par hasard en grand nombre , c'est quasiment miraculeux pour une action de cette envergure non premeditee c'est evident ! Mais c'est surement un effet de mon imagination et je m’en excuse a l'avance !
Arrests
Between the end of the protests and Wednesday, 54 men and 9 women have been arrested for suspected involvement in the unrest. Edward Leung Tin-kei, spokesman of the Hong Kong Indigenous and candidate for the Legislative Council New Territories East by-election and around 20 members and volunteers of the group were arrested. A member of Youngspiration and another from Civic Passion, two localist groups, were also arrested. Their alleged offences include participating in unlawful assembly, attacking police officers, refusing to be arrested, obstructing police and carrying weapons. 38 of them have been charged with rioting under the Public Order Ordinance (Cap. 245 § 19), which was amended in 1970 after the 1967 Leftist riots.
On 10 February Derek Lam Shun-hin, a 22-year-old member of Scholarism, was arrested at Hong Kong International Airport while awaiting a flight. Scholarism released a statement claiming that Lam was en route to Taiwan with his family but was escorted from border control by police in connection with the investigation into the riots; he was subsequently charged with rioting. The group confirmed that Lam was present in Mong Kok from 10:00 pm Monday night and left at 2:15 am, but was not involved in the violence. They stated, "Scholarism is angered by the arbitrary arrest by the police, it is shameful that supporting street hawkers will [make people] face the suppression of the regime". The police also attempted to search Lam's flat without a warrant but were prevented by Lam's lawyer. The Divinity School of Chung Chi College at the Chinese University of Hong Kong, where Lam was a student, also released a statement defending Lam and denying he had been involved in the riots. The school also condemned the entry of his flat without a warrant and demanded the police provide justification for his arrest. Prior to the rioting charges being laid, Lam had also previously been charged with common assault for his involvement in the 2014 seizure of Civic Square on Tim Mei Avenue; his trial was due to begin on 18 February.
On 11 February morning, three people, a 34-year-old architectural draftsman, an unemployed woman aged 46 and a woman aged 47 who sold organic food, were arrested on suspicion of possessing offensive weapons with intent at a flat in the Vigor Industrial Building in Ta Chuen Ping Street, Kwai Chung. 18 knives, wooden batons, metal rods, water pipes, 750 surgical masks and 24 pairs of work gloves. Walkie-talkies, a toy gun and bottles of liquid and crystallised chemicals of unknown composition were also recovered at the property, along with a transparent liquid containing red peppers. However, an environmental protection group “Oh Yes It’s Free” – which aims at categorising rubbish and recycling it – has claimed that those arrested were innocent and the confiscated articles were rubbish they had received from the public for recycling. The materials found at the site were actually recycled out of used utensils when people moved homes and temporarily stored in the warehouse before being given to the next owner. Police are investigating a possible link to the Mong Kok unrest.
https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Mong_Kok_civil_unrest
Mais c'est surement un effet de mon imagination et je m’en excuse a l'avance !Arrests
Between the end of the protests and Wednesday, 54 men and 9 women have been arrested for suspected involvement in the unrest. Edward Leung Tin-kei, spokesman of the Hong Kong Indigenous and candidate for the Legislative Council New Territories East by-election and around 20 members and volunteers of the group were arrested. A member of Youngspiration and another from Civic Passion, two localist groups, were also arrested. Their alleged offences include participating in unlawful assembly, attacking police officers, refusing to be arrested, obstructing police and carrying weapons. 38 of them have been charged with rioting under the Public Order Ordinance (Cap. 245 § 19), which was amended in 1970 after the 1967 Leftist riots.
On 10 February Derek Lam Shun-hin, a 22-year-old member of Scholarism, was arrested at Hong Kong International Airport while awaiting a flight. Scholarism released a statement claiming that Lam was en route to Taiwan with his family but was escorted from border control by police in connection with the investigation into the riots; he was subsequently charged with rioting. The group confirmed that Lam was present in Mong Kok from 10:00 pm Monday night and left at 2:15 am, but was not involved in the violence. They stated, "Scholarism is angered by the arbitrary arrest by the police, it is shameful that supporting street hawkers will [make people] face the suppression of the regime". The police also attempted to search Lam's flat without a warrant but were prevented by Lam's lawyer. The Divinity School of Chung Chi College at the Chinese University of Hong Kong, where Lam was a student, also released a statement defending Lam and denying he had been involved in the riots. The school also condemned the entry of his flat without a warrant and demanded the police provide justification for his arrest. Prior to the rioting charges being laid, Lam had also previously been charged with common assault for his involvement in the 2014 seizure of Civic Square on Tim Mei Avenue; his trial was due to begin on 18 February.
On 11 February morning, three people, a 34-year-old architectural draftsman, an unemployed woman aged 46 and a woman aged 47 who sold organic food, were arrested on suspicion of possessing offensive weapons with intent at a flat in the Vigor Industrial Building in Ta Chuen Ping Street, Kwai Chung. 18 knives, wooden batons, metal rods, water pipes, 750 surgical masks and 24 pairs of work gloves. Walkie-talkies, a toy gun and bottles of liquid and crystallised chemicals of unknown composition were also recovered at the property, along with a transparent liquid containing red peppers. However, an environmental protection group “Oh Yes It’s Free” – which aims at categorising rubbish and recycling it – has claimed that those arrested were innocent and the confiscated articles were rubbish they had received from the public for recycling. The materials found at the site were actually recycled out of used utensils when people moved homes and temporarily stored in the warehouse before being given to the next owner. Police are investigating a possible link to the Mong Kok unrest.
https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Mong_Kok_civil_unrest
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D apres la presse hong kongaise et les dernieres declarations de la police :
"""Police have revealed to Now News that the Mong Kok district commander, Chief Superintendent Yau Siu-kei, was the one who initially made the call to clear hawkers and protesters from Portland St.
They also revealed that Yau had been quickly promoted three ranks in six years. Police claim that Yau is not familiar with Mong Kok, and was only assigned to Mong Kok after the Umbrella Revolution. Police also claim that Yau has been busy cozying up to pro-establishment politicians since his reassignment to Mong Kok.
The police interviewed also questioned Yau's decision to send his subordinates into action unprepared on Monday night. He says that although Mong Kok police station has long shields, cops must be trained before using them""""
Et le scmp ( a la solde de la CIA depuis son rachat par jack MA , c est bien connu MDR LOLiLOL) a fait un dossier et des infographies qui montrent clairement que :
1) le debut de la bagare a bien commencé à mongkok où les services d hygienes ont voulu faire disparaitre les vendeurs à la sauvette qui font une grande partie de leur recette ce soir là....
Et que cette bagarre n est que l achevement d une situation qui etait precaire depuis qq temps entre l'administration , des policiers brutaux et les dits vendeurs.
Le scmp avait fait une longue enquete sur le sujet mais sans doute que son auteur est payé par Soros , la CIA et les reptiliens
http://multimedia.scmp.com/hawkers/
2) il faut savoir que les deux rues des emeutes sont portland street et argyle street qui sont vraiment le coeur de Mongkok , elles etaient blindées ce soir là et les autres vendeurs et la foule ont pris le parti des vendeurs à la bagarre.
3) or non loins de là se trouve les bureaux de qq assocs localists qui se sont joint à la bagarre donnant ainsi à une simple querelle pour des regles d hygienes une coloration politique à bagarre....
4) ajoutez à cela une police désordonnée car prise par surprise et un officier connaissant peu mongkok ( derniere revelation de la journée), et on a un parfait cocktail detonnant,,,,,,
Apres, on ne peut nier que ce sont les localists qui ont fait la majoritê des destructions mais il n y a pas eu de " complots" ce soir là, les localists etant sur place bien APRES le debut des troubles...
Encore une fois le SCMP a fait un excellent travail d investigation et il a egalement publié qq colonnes admettant que le non dialogue qui perdure depuis la fin d occupy central"( vous savez le mouvement qui a fait fermer toutes les HKLTD, fait fuir les investisseurs, si bien que les finances d HK sont plus qu en surplus sur les derniers exercices fiscaux et que durant occupy , HK n a meme pas perdu un point de croissance ) ne peut nourrir que frustration et rancoeur parmi qq franges de la jeunesse etudiante...d où cette irruption de violence à la moindre etincelle...
"""Police have revealed to Now News that the Mong Kok district commander, Chief Superintendent Yau Siu-kei, was the one who initially made the call to clear hawkers and protesters from Portland St.
They also revealed that Yau had been quickly promoted three ranks in six years. Police claim that Yau is not familiar with Mong Kok, and was only assigned to Mong Kok after the Umbrella Revolution. Police also claim that Yau has been busy cozying up to pro-establishment politicians since his reassignment to Mong Kok.
The police interviewed also questioned Yau's decision to send his subordinates into action unprepared on Monday night. He says that although Mong Kok police station has long shields, cops must be trained before using them""""
Et le scmp ( a la solde de la CIA depuis son rachat par jack MA , c est bien connu MDR LOLiLOL) a fait un dossier et des infographies qui montrent clairement que :
1) le debut de la bagare a bien commencé à mongkok où les services d hygienes ont voulu faire disparaitre les vendeurs à la sauvette qui font une grande partie de leur recette ce soir là....
Et que cette bagarre n est que l achevement d une situation qui etait precaire depuis qq temps entre l'administration , des policiers brutaux et les dits vendeurs.
Le scmp avait fait une longue enquete sur le sujet mais sans doute que son auteur est payé par Soros , la CIA et les reptiliens
http://multimedia.scmp.com/hawkers/
2) il faut savoir que les deux rues des emeutes sont portland street et argyle street qui sont vraiment le coeur de Mongkok , elles etaient blindées ce soir là et les autres vendeurs et la foule ont pris le parti des vendeurs à la bagarre.
3) or non loins de là se trouve les bureaux de qq assocs localists qui se sont joint à la bagarre donnant ainsi à une simple querelle pour des regles d hygienes une coloration politique à bagarre....
4) ajoutez à cela une police désordonnée car prise par surprise et un officier connaissant peu mongkok ( derniere revelation de la journée), et on a un parfait cocktail detonnant,,,,,,
Apres, on ne peut nier que ce sont les localists qui ont fait la majoritê des destructions mais il n y a pas eu de " complots" ce soir là, les localists etant sur place bien APRES le debut des troubles...
Encore une fois le SCMP a fait un excellent travail d investigation et il a egalement publié qq colonnes admettant que le non dialogue qui perdure depuis la fin d occupy central"( vous savez le mouvement qui a fait fermer toutes les HKLTD, fait fuir les investisseurs, si bien que les finances d HK sont plus qu en surplus sur les derniers exercices fiscaux et que durant occupy , HK n a meme pas perdu un point de croissance ) ne peut nourrir que frustration et rancoeur parmi qq franges de la jeunesse etudiante...d où cette irruption de violence à la moindre etincelle...
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Ha ha Bonjour ViktorD apres la presse hong kongaise et les dernieres declarations de la police :
"""Police have revealed to Now News that the Mong Kok district commander, Chief Superintendent Yau Siu-kei, was the one who initially made the call to clear hawkers and protesters from Portland St.
They also revealed that Yau had been quickly promoted three ranks in six years. Police claim that Yau is not familiar with Mong Kok, and was only assigned to Mong Kok after the Umbrella Revolution. Police also claim that Yau has been busy cozying up to pro-establishment politicians since his reassignment to Mong Kok.
The police interviewed also questioned Yau's decision to send his subordinates into action unprepared on Monday night. He says that although Mong Kok police station has long shields, cops must be trained before using them""""
Et le scmp ( a la solde de la CIA depuis son rachat par jack MA , c est bien connu MDR LOLiLOL) a fait un dossier et des infographies qui montrent clairement que :
1) le debut de la bagare a bien commencé à mongkok où les services d hygienes ont voulu faire disparaitre les vendeurs à la sauvette qui font une grande partie de leur recette ce soir là....
Et que cette bagarre n est que l achevement d une situation qui etait precaire depuis qq temps entre l'administration et les dits vendeurs.
Le scmp avait fait une longue enquete sur le sujet mais sans doute que son auteur est payé par Soros et la CIA et les reptiliens
http://multimedia.scmp.com/hawkers/
2) il faut savoir que les deux rues des emeutes sont portland street et argyle street qui sont vraiment le coeur de Mongkok , elles etaient blindées ce soir là et les autres vendeurs et la foule ont pris le parti des vendeurs à la bagarre.
3) or non loins de là se trouve les bureaux de qq assocs localists qui se sont joint à la bagarre donnant ainsi à une simple querelle pour des regles d hygienes une coloration politique à bagarre....
4) ajoutez à cela une police désordonnée et un officier connaissant peu mongkok ( derniere revelation de la journée), et on a un parfait cocktail detonnant,,,,,,
Apres, on ne peut nier que ce sont les localists qui ont fait la majoritê des destructions mais il n y a pas eu de " complots" ce soir lâ....
Encore une fois le SCMP a fait un excellent travail d investigation et il a egalement publié qq colonnes admettant que le non dialogue qui perdure depuis la fin d occupy central"( vous savez le mouvement qui a fait fermer toutes les HKLTD, fait fuir les investisseurs, si bien que les finances d HK sont plus qu en surplus) ne peut nourrir frustration et rancoeur parmi qq franges de la jeunesse etudiante...d où cette irruption de violence...
Dans tout les cas un but est atteint , une trentaine de reptiliens localistes sont HS pour les prochaines contestations en vue de 2017 , et ca donne une bonne image du mouvement de fracasser la police au niveau de la population !
Mais non je vous taquine ...A propos d'Occupy ca c'est passe comme prevu , le gouvernement a laisse pourrir la situation , la population a fait part de son exasperation , et chez les manifestants tout le monde est rentre a la maison pour jouer a la console et boire son cacao , et les affaires sont reparties comme avant ...
Desole pas de fusillades , ni de chars d’assauts qui roulent sur les manifestants ...
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Ha ha Bonjour Viktor
Dans tout les cas un but est atteint , une trentaine de reptiliens localistes sont HS pour les prochaines contestations en vue de 2017 !
A propos d'Occupy ca c'est passe comme prevu , le gouvernement a laisse pourrir la situation , la population a fait part de son exasperation , et chez les manifestant tout le monde est rentre a la maison pour jouer a la console et boire son cacao ...
Sachant que les localists ne sont que de dangereux agiteurs qui nuisent à la cause, ils sont mieux au gnouf
Apres , le pourrissage de situation, ca calme qq temps mais c est jamais bon..qui vivra verra....
Apres, faut pas se leurrer, à HK, ils ont la demographie contre eux alors qu à taiwan, les jeunes sont une cible majoritaire dans l electorat...
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On a eu une longue discussion a propos des elections a Taiwan sur le forum , Taiwan economiquement sans la Chine , c'est peau de zob !Sachant que les localists ne sont que de dangereux agiteurs qui nuisent à la cause, ils sont mieux au gnouf
Apres le pourrissage de situation, ca calme qq temps mais c est jamais bon..qui vivra verra....
D autant plus que les scholarism and co sont actuellement à taiwan pour prendre des lecons chez les " tournesols".
Apres, faut pas se leurrer, à HK, ils ont la demographie contre eux, à taiwan, les jeunes sont majoritaire dans l electorat..
D'ou la prudence voir la reserve de la presidente et des milieux d'affaires de l'ile ...
Comme a dit le president XI , la province de Taiwan se cueillera comme un fruit mur , nul besoin de se hater !
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Bonjour Lafoy.Bonjour Mars
Je ne vais pas etre plus Royaliste que le Roi et m'eterniser sur le sujet ! Qui vivra verra !
C'est un peu confus dans mon esprit.
Si j'ai bien compris, tu sous-entends que l'Oncle Sam, pour emmerder l'Oncle Xi, manipule les Occupy Central / Scholarism / Indigenous / localistes... pour qu'ils foutent le bordel à HK, en espérant que ça se propage sur le Mainland.
Supposons que tu aies raison.
Je ne penses pas qu'un jour la Maison Blanche, la CIA, ou une autre agence de l'Oncle Sam, publie un jour un communiqué disant qu'ils ont manipulé les Occupy Central / Scholarism / Indigenous / localiste..., qu'ils les ont poussés à semer la pagaille, qu'ils ont organisé les émeutes de Mong Kok ...
Je ne crois pas non plus qu'un jour les Occupy Central / Scholarism / Indigenous / localistes... tiennent une conférence de presse (*) pour dire "Sorry guys, on voulait juste vous dire que tout ce qu'on a fait, toutes la manifs et tout le toutim, c'est parce qu'on était manipulés par la CIA, on était juste les marionnettes des US. Scusez nous encore..."
Alors, quels sont les évènements qui me permettront un jour de dire : "Bravo !!! Sacré Lafoy, tu avais (une fois de plus) absolument raison!" ?
(*) à la réflexion, une telle conférence de presse serait possible si les responsables d'Occupy Central / Scholarism / Indigenous / localistes... décidaient subitement et "spontanément" de se rendre à Shenzhen (sans passeport, HKID, Home Return Pass) pour offrir leur "contribution à une enquête en cours", et qu’après 1, 2 ou 3 mois de silence, on les voit tenir cette conférence de presse sur CCTV.
Bonjour Chris
On va dire que pour me faire une opinion , je regarde ce qui se passe sur la planete aux actualites , je consulte des sites qui corroborent un peu tout ca , des bouquins , des documentaires , mais ce n'est que mon avis apres je peut me tromper c'est evident , mais bon si on reprend sans aller chercher trop loin la situation depuis les annees 50 en Amerique Centrale c'est quand meme assez interessant ! Pour les actualites recentes Hong Kong - Ukraine - Irak - Libye - Afghanistan etc... Je musarde a droite a gauche , de ci de la pour me faire une idee ...
Je ne pretend pas avoir raison de toutes facons , je donne mon opinion ! Nuances
Mais je suis quand meme rassure voir plein d'espoir , vu les fortes chances que Trump soit elu president , les choses vont evoluer enfin dans le bon sens ...
Vous avez apprecie Bush pere , vous avez adore le fils, vous allez etre en extase avec Donald ...
Exemple ...
Son rôle dans les révolutions colorées et le printemps arabe a été clairement établi. En effet, en plus de son poste au Sénat américain, McCain est le plus haut responsable de l’International Republican Institute (IRI) qui, avec le National Democratic Institute (NDI), est un des quatre organismes satellites de la National Endowment for Democracy (NED). Rappelons que la NED est financée par un budget voté par le Congrès et que ses fonds sont gérés par un conseil d’administration où sont représentés le Parti républicain, le Parti démocrate, la Chambre de commerce des États-Unis et le syndicat American Federation of Labor-Congress of Industrial Organization (AFL-CIO). La NED, via ses organismes (en particulier l’IRI et le NDI), forme, réseaute, supporte et finance les activistes pro-démocratie (et surtout pro-occidentaux) à travers le monde, dans des pays ciblés par l’administration américaine. Il en a été ainsi lors des révolutions colorées (Serbie, Géorgie, Ukraine et Kirghizstan), mais aussi lors de la révolution « verte » (Iran) ou du « printemps » arabe . La connexion entre la NED et le gouvernement américain a été mise en évidence, et ce depuis bien longtemps, par Allen Weinstein (un des fondateurs de cet organisme), qui a déclaré en 1991 que la NED faisait aujourd’hui ce que la CIA faisait secrètement il y a 25 ans .
D’ailleurs, il faut se rendre à l’évidence que les évènements qui ont secoué il y a quelques mois l’Ukraine — communément appelés Euromaïdan — s’insèrent dans ce continuum d’actions visant à discréditer Poutine, déstabiliser la Russie et limiter son champ d’influence géopolitique. Ce qui n’a pas pu se faire directement en Russie, pourrait se réaliser en utilisant l’Ukraine comme Cheval de Troie.
C’est dans ce cadre que McCain s’est déplacé en personne à Kiev pour s’adresser directement aux révoltés du Maïdan le 14 décembre 2013. « Nous sommes ici pour soutenir votre juste cause, le droit souverain de l’Ukraine à choisir son propre destin librement et en toute indépendance. Et le destin que vous souhaitez se trouve en Europe », a-t-il claironné . Rappelons que le sénateur américain est en terrain connu lorsqu’il déambule dans la capitale ukrainienne. Effectivement, il s’était déjà rendu en Ukraine en février 2005 pour y rencontrer ses « poulains » de la révolution « orange » qu’il avait largement financés. Mais, cette fois-ci, la différence était de taille : il n’a pas été gêné de s’afficher avec le leader de Svoboda, un parti ukrainien ouvertement ultranationaliste, xénophobe et prônant des valeurs néo-nazies.
La seconde contrée visée par le « virus » printanier de McCain est la Chine. Et tout comme la Russie, ce pays possède lui-aussi un Cheval de Troie : Hong Kong.
Comme l’explique si bien Xiao Chen, un journaliste chinois basé à Hong Kong, « Dans la rivalité entre les États-Unis et la Chine, Hong Kong est une importante pièce d’échec […]. Ce n’est pas facile pour les États-Unis de créer des troubles en Chine, mais c’est super facile de jouer les trouble-fêtes à Hong Kong » .
Le virus à Hong Kong
Les manifestations qui ont secoué cette région administrative chinoise sont une campagne de désobéissance civile très bien orchestrée, destinée à faire pression sur le gouvernement chinois pour la mise en place d’un réel suffrage universel pour les prochaines élections. Ces évènements ont, à bien des égards, tous les attributs d’un mouvement de contestation du type « révolution colorée ».
Quatre ingrédients sont nécessaires pour mettre en branle ce type de « révolution » : de jeunes activistes motivés et mobilisés, une idéologie non-violente d’opposition au pouvoir en place, de la formation adaptée à l’idéologie et du financement.
Dans le cas de cette ancienne colonie britannique, les principaux acteurs de ce mouvement de protestation initialement baptisé « Occupy Central with Love and Peace » (OCLP) sont essentiellement de jeunes étudiants hongkongais affiliés à la Fédération des étudiants de Hong Kong (HKFS) ainsi qu’un certain nombre de politiciens dissidents de la vieille garde hongkongaise. Le nom du mouvement fait référence au mouvement « Occupy Wall Street » avec une touche locale, « Central » étant le principal quartier des affaires de Hong Kong .
Lien retiré
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Bonjour Chris
On va dire que pour me faire une opinion , je regarde ce qui se passe sur la planete aux actualites , je consulte des sites corroborent un peu tout ca , des bouquins , des documentaires , mais ce n'est que mon avis apres je peut me tromper c'est evident , mais bon si on reprend sans aller chercher trop loin la situation depuis les annees 50 en Amerique Centrale c'est quand meme assez interessant ! Pour les actualites recentes Hong Kong - Ukraine - Irak - Libye - Afghanistan etc... Je musarde a droite a gauche , de ci de la pour me faire une idee ...
Je ne pretend pas avoir raison , de toutes facons , je donne mon opinion ! Nuances
Mais je suis quand meme rassure voir plein d'espoir , vu les fortes chances que Trump soit elu president , les choses vont evoluer enfin dans le bon sens ...
Vous avez apprecie Bush pere , vous avez adore le fils, vous allez etre en extase avec Donald ...
Exemple ...
Son rôle dans les révolutions colorées et le printemps arabe a été clairement établi. En effet, en plus de son poste au Sénat américain, McCain est le plus haut responsable de l’International Republican Institute (IRI) qui, avec le National Democratic Institute (NDI), est un des quatre organismes satellites de la National Endowment for Democracy (NED). Rappelons que la NED est financée par un budget voté par le Congrès et que ses fonds sont gérés par un conseil d’administration où sont représentés le Parti républicain, le Parti démocrate, la Chambre de commerce des États-Unis et le syndicat American Federation of Labor-Congress of Industrial Organization (AFL-CIO). La NED, via ses organismes (en particulier l’IRI et le NDI), forme, réseaute, supporte et finance les activistes pro-démocratie (et surtout pro-occidentaux) à travers le monde, dans des pays ciblés par l’administration américaine. Il en a été ainsi lors des révolutions colorées (Serbie, Géorgie, Ukraine et Kirghizstan), mais aussi lors de la révolution « verte » (Iran) ou du « printemps » arabe . La connexion entre la NED et le gouvernement américain a été mise en évidence, et ce depuis bien longtemps, par Allen Weinstein (un des fondateurs de cet organisme), qui a déclaré en 1991 que la NED faisait aujourd’hui ce que la CIA faisait secrètement il y a 25 ans .
D’ailleurs, il faut se rendre à l’évidence que les évènements qui ont secoué il y a quelques mois l’Ukraine — communément appelés Euromaïdan — s’insèrent dans ce continuum d’actions visant à discréditer Poutine, déstabiliser la Russie et limiter son champ d’influence géopolitique. Ce qui n’a pas pu se faire directement en Russie, pourrait se réaliser en utilisant l’Ukraine comme Cheval de Troie.
C’est dans ce cadre que McCain s’est déplacé en personne à Kiev pour s’adresser directement aux révoltés du Maïdan le 14 décembre 2013. « Nous sommes ici pour soutenir votre juste cause, le droit souverain de l’Ukraine à choisir son propre destin librement et en toute indépendance. Et le destin que vous souhaitez se trouve en Europe », a-t-il claironné . Rappelons que le sénateur américain est en terrain connu lorsqu’il déambule dans la capitale ukrainienne. Effectivement, il s’était déjà rendu en Ukraine en février 2005 pour y rencontrer ses « poulains » de la révolution « orange » qu’il avait largement financés. Mais, cette fois-ci, la différence était de taille : il n’a pas été gêné de s’afficher avec le leader de Svoboda, un parti ukrainien ouvertement ultranationaliste, xénophobe et prônant des valeurs néo-nazies.
La seconde contrée visée par le « virus » printanier de McCain est la Chine. Et tout comme la Russie, ce pays possède lui-aussi un Cheval de Troie : Hong Kong.
Comme l’explique si bien Xiao Chen, un journaliste chinois basé à Hong Kong, « Dans la rivalité entre les États-Unis et la Chine, Hong Kong est une importante pièce d’échec […]. Ce n’est pas facile pour les États-Unis de créer des troubles en Chine, mais c’est super facile de jouer les trouble-fêtes à Hong Kong » .
Le virus à Hong Kong
Les manifestations qui ont secoué cette région administrative chinoise sont une campagne de désobéissance civile très bien orchestrée, destinée à faire pression sur le gouvernement chinois pour la mise en place d’un réel suffrage universel pour les prochaines élections. Ces évènements ont, à bien des égards, tous les attributs d’un mouvement de contestation du type « révolution colorée ».
Quatre ingrédients sont nécessaires pour mettre en branle ce type de « révolution » : de jeunes activistes motivés et mobilisés, une idéologie non-violente d’opposition au pouvoir en place, de la formation adaptée à l’idéologie et du financement.
Dans le cas de cette ancienne colonie britannique, les principaux acteurs de ce mouvement de protestation initialement baptisé « Occupy Central with Love and Peace » (OCLP) sont essentiellement de jeunes étudiants hongkongais affiliés à la Fédération des étudiants de Hong Kong (HKFS) ainsi qu’un certain nombre de politiciens dissidents de la vieille garde hongkongaise. Le nom du mouvement fait référence au mouvement « Occupy Wall Street » avec une touche locale, « Central » étant le principal quartier des affaires de Hong Kong .
Lien retiré
HS, Ce qu oublie l"auteur, c est que les Etats Unis ont soutenu Moubarak à bout de bras durant tout son regne investissant dès les 70/80 des milliards de dollars dans les infrastructures qui sont allées dans les poches de la bourgeoisie locale au depend des 3/4 de la populations qui , elle, continue à vivre sous le seuil de pauvreté........situation dont les US faisaient peu de cas puisqu avec Moubarak ils avaient la certitude d avoir un allié plus que solide dans la région apres le 11/9
c est dans le documentaire en 3 partie d Arte sur les regimes politiques en Egypte.....et in fine pour la seule egypte, la fin de Moubarak est avant tout une crise economique qui n en finissait pas, une raideur du regime et de vieille rancune politiques des années 70 du coté des freres musulmans........Mais sans doute que les etats unis et mc cain voulaient les freres musulmans au pouvoir qui sait
bref, c est illogique.Apres pour la russie et l ukraine, sachant que les russes y sont minoritaires, de quels droits, la russie les obligerait à rester dans son orbite.....à ce que je sache la pologne and co sont maintenant du coté européen.....et arretons de parler des neo nazis ukrainiens pour discrediter le mouvement ...à ce compte là, on peut discrediter la résistance francaise en disant grossierement que c etait qu un ramassis de reacs antisemites de l action française et des ligues car Larocque and co en etait ?
encore une illustration du " mieux vaut une bonne dictature que des democraties branlantes ?
Ca marche qq années , décennies meme mais à la fin la cocotte minute, elle explose.....
Aussi , on parle de manipulation comme des marionnettes and co....mais bon, je suis un petit syndicat étudiant d une obscure dictature qui veux avoir la democratie comme en europe, la liberté de penser sans etre embastillé comme en Europe ( pouh quellles affreuses demandes) et je veux avoir plus de moyens pour diffuser mes idées et renverser le tyran ..je fais comment ? Et bien je vais voir les ennemis de la dictature en question qui vont me financer à donf car les ennemis de mes ennemis sont mes amis...je leur serai redevable apres bien sur en marchés and co mais peu importe....
Or ici que ce soit HK, en ukraine et autres, sachant que ce sont les USA les ennemis des regimes en question il faut pas etre grand clerc pour voir les fonds US partout.....c est le B-A-B-A du mouvement revolutionnaire/ syndicaliste...tous les mouvements coco ou autres se sont fait financer par plus grands qu' eux car 3 meetings et des tracts, ca suffit pas..
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HS, Ce qu oublie l"auteur, c est que les Etats Unis ont soutenu Moubarak à bout de bras durant tout son regne investissant dès les 70/80 des milliards de dollars dans les infrastructures qui sont allées dans les poches de la bourgeoisie locale au depend des 3/4 de la populations qui , elle, continue à vivre sous le seuil de pauvreté........situation dont les US faisaient peu de cas puisqu avec Moubarak ils avaient la certitude d avoir un allié plus que solide dans la région apres le 11/9
c est dans le documentaire en 3 partie d Arte sur les regimes politiques en Egypte.....et in fine pour la seule egypte, la fin de Moubarak est avant tout une crise economique qui n en finissait pas, une raideur du regime et de vieille rancune politiques des années 70 du coté des freres musulmans........Mais sans doute que les etats unis et mc cain voulaient les freres musulmans au pouvoir qui sait
Apres pour la russie et l ukraine, sachant que les russes y sont minoritaires, de quels droits, la russie les obligerait à rester dans son orbite.....à ce que je , sache la pologne and co sont maintenant du coté européens...
Faut etre un sacré defenseur de l union sovietique et de ses bienfaits connus de tous pour leur denier cela...
.encore une illustration du " mieux vaut une bonne dictature que les democraties branlantes ?
Aussi on parle de manipulation comme de marionnette and co....mais bon, je suis un petit syndicat étudiant d une obscure dictature qui veux avoir la democratie comme en europe, la liberté de penser sans etre embastillé comme en Europe et je veux avoir plus de moyens pour diffuser mes idees....je fais comment ? Et bien je vais'voir les ennemis de la dictature en question qui vont me financer à donf car les ennemis de mes ennemis sont mes amis.
Or ici que ce soit HK, en ukraine et autres, sachant que ce sont les USA les ennemis des regimes'en questions, il faut pas etre grand clerc pour voir les fonds US partout.
Dans tout les cas nous sommes d'accord sur l'essentiel ( Les Etats Unis financent des revolutions et contribuent a destabiliser les pays qui vont contre leurs interets ) ! C'est le principal ...
Exact en effet on est d accord là dessus mais à 50 %Dans tout les cas nous sommes d'accord sur l'essentiel ( Les Etats Unis financent des revolutions et contribuent a destabiliser les pays qui vont contre leurs interets ) ! C'est le principal ...
la seule nuance est que pour moi financer des mouvement pour voir emerger la democratie made in USA / europe avec toute ce qu elle comporte comme bienfaits ( liberté de la presse, de pensée, pas d execution d opposant politique and co) et de limites (aucun systeme n est parfait) , ne constitue pas pour moi des tentatives de déstabilisation. Oui, j assume completement etre un bisounours mais comme pour le moment la democratie est le seul regime politique qui ne condamne pas ses opposants à X années de prison ( la seule chose que je reproche à la chine en fait , car economiquement c est le top ) ou pire, alors oui je suis pour un elargissement du modele democratique tout en acceptant que la greffe ne puisse pas prendre selon les contextes mais punir qq pour ses idees /ecrit m est insupportable...
Tout en sachant que si l on peut sortir le joker " printemps arabes, n a fait que des guerres, blablabla", ce n est pas la democratie qui est responsable mais des factions/ terreau / peu favorables à sa mise en place ( en france on a mis plus de 3 siècles pour un resultat encore à desirer).....
Je crois qu en fait il y a une nouvelle utopie politique à creer hahaha, un melange de democratie US/ europe avec de l eco à la chinoise haha de toute facon, depuis la republique de Platon, on a guere avancé...
Fin du HS...
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Exact en effet on est d accord là dessus mais à 50 %
la seule nuance est que pour moi financer des mouvement pour voir emerger la democratie made in USA / europe avec toute ce qu elle comporte comme bienfaits ( liberté de la presse, de pensée, pas d execution d opposant politique and co) et de limites (aucun systeme n est parfait) , ne constitue pas pour moi des tentatives de déstabilisation. Oui, j assume completement etre un bisounours mais comme pour le moment la democratie est le seul regime politique qui ne condamne pas ses opposants à X années de prison ( la seule chose que je reproche à la chine en fait , car economiquement c est le top ) ou pire, alors oui je suis pour un elargissement du modele democratique tout en acceptant que la greffe ne puisse pas prendre selon les contextes mais punir qq pour ses idees /ecrit m est insupportable..
Tout en sachant que si l on peut sortir le joker " printemps arabes, n a fait que des guerres, blablabla", ce n est pas la democratie qui est responsable mais des factions/ terreau / peu favorables à sa mise en place ( en france on a mis plus de 3 siècles pour un resultat encore à desirer).....
Je crois qu en fait il y a une nouvelle utopie politique à creer hahaha, un melange de democratie US/ europe avec de l eco à la chinoise haha
Fin du HS...
le but des démocraties occidentales n'est pas intrinsèquement d'apporter une démocratie made in USA/europe. un foyer de déstabilisation suffi.
dans les idées démocratiques, tu as le projet de constitution citoyenne d'étienne chouard, qui je pense , correspondrait à ta vision. l'éthique et la volonté du projet sont sincères, mais il lui manque le comment de la mise en place. mais c'est à suivre (pour ma part, en tout cas).
après pour l'ukraine, il y a un documentaire que j'aimerais voir :
Ukraine : les masques de la révolution
Culture Infos
En février 2014, le soulèvement populaire provoqué par la suspension d'un accord d'association entre l'Ukraine et l'Union Européenne contraint le président prorusse Viktor Ianoukovytch à démissionner. Fer de lance de la protestation, des groupes nationalistes ukrainiens commettent un massacre de masse à Odessa contre des citoyens russes. Dans un pays fragilisé par la crise économique et la politique libérale du gouvernement, ces mouvements d'extrême droite étendent depuis leur influence. Paul Moreira enquête auprès des ces groupes paramilitaires.
un lien explicatif que l'on jugera conventionnel ou non (projet de michel collon)
Lien retiré
un autre lien plus toléré dans les esprits, le contenu restant le même :
https://blogs.mediapart.fr/paul-mor...asques-de-la-revolution-reponse-aux-critiques
Assez d'accord avec ce que tu dis....Exact en effet on est d accord là dessus mais à 50 %
la seule nuance est que pour moi financer des mouvement pour voir emerger la democratie made in USA / europe avec toute ce qu elle comporte comme bienfaits ( liberté de la presse, de pensée, pas d execution d opposant politique and co) et de limites (aucun systeme n est parfait) , ne constitue pas pour moi des tentatives de déstabilisation. Oui, j assume completement etre un bisounours mais comme pour le moment la democratie est le seul regime politique qui ne condamne pas ses opposants à X années de prison ( la seule chose que je reproche à la chine en fait , car economiquement c est le top ) ou pire, alors oui je suis pour un elargissement du modele democratique tout en acceptant que la greffe ne puisse pas prendre selon les contextes mais punir qq pour ses idees /ecrit m est insupportable...
Tout en sachant que si l on peut sortir le joker " printemps arabes, n a fait que des guerres, blablabla", ce n est pas la democratie qui est responsable mais des factions/ terreau / peu favorables à sa mise en place ( en france on a mis plus de 3 siècles pour un resultat encore à desirer).....
Je crois qu en fait il y a une nouvelle utopie politique à creer hahaha, un melange de democratie US/ europe avec de l eco à la chinoise haha de toute facon, depuis la republique de Platon, on a guere avancé...
Fin du HS...
...sauf sur la République de Platon qui était quand même un régime d'un totalitarisme assez incroyable (interdiction de tout divertissement et de l'essentiel de l'art, oligarchie auto-proclamée, etc...)
Wow. La police a fait une descente dans une cuisine, ils ont trouvé 10€ de stock de masques hygiéniques à usage unique (que tout le monde porte en cuisine à HK, au passage), des couteaux, des rouleaux à pâtisserie, de la levure, du sel, du sucre, des gants mappa et même de l'huile pimentée! Et le pistolet à bulles du petit que tout le monde cherchait depuis un mois. Non mais sérieux faut arrêter.
Mais bien sûr... le jour du nouvel an et avec la parade annuelle à deux rues de là, il serait normal que le quartier soit désert et qu'aucun hawker n'ait l'idée d'aller vendre des snacks à Mong Kok. On touche à lamauvaisefoy-china.Tenez on cause des marchands de poissons ici , avec la liste des chalands , passants mecontents et marmitons arretes , qui etaient tous la par hasard en grand nombre , c'est quasiment miraculeux pour une action de cette envergure non premeditee c'est evident !
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