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Un artiste interpellé pour s'être moqué du président

Discussion dans 'Informations Chine' créé par Neuromancer, 29 Mai 2015.

  1. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    Euh, Xi était son "boss"? je ne savais pas. Je croyais que c'était le "Président", j'ai du être mal renseigné. Parce-que des caricatures de présidents, même à mon niveau pourri, j'avoue que j'en ai fait (et curieusement, jamais été arrêté).
    Quant à "C'est certainement pas en souillant son dirigeant qu'on retire de la fierté pour sa patrie", là excuse moi, mais c'est une phrase qui aurait pu être signée (et qui, je pense, a d'ailleurs du l'être) par tous les grands régimes autoritaires du XXè siècle.
    Et je ne savais pas que "retirer de la fierté pour sa patrie" était obligatoire et que "ne pas retirer de la fierté pour sa patrie" était condamnable. Parce-que, dans ce cas, il faudrait interner (et, j'imagine, ré-éduquer) une bonne partie des citoyens français "déviants".
    Pour reprendre ce qui est sans doute la plus belle phrase de chaque édition du Figaro: "sans liberté de blâmer il n'est point d'éloge flatteur"...c'est, il me semble, le b.a.-ba de toute vie citoyenne.
     
    #21 phitheb, 30 Mai 2015
    Dernière édition: 30 Mai 2015
  2. mahu

    mahu Modo en carton

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  3. Mhd

    Mhd Membre Platinum

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    Entre etre legitimement pousuivi en justice pour un eventuel delit (donc apres cet eventuel delit), et se voir interdire un spectacle humoristique par le Conseil d'Etat en catimini et en urgence (et en prevention), il y a une certaine flexibilite d'interpretation des Lois me semble t-il.
     
  4. MandaRhum

    MandaRhum Dieu souverain

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    Grande spécialité française. Mais ça nous empêche pas de donner des leçons au monde entier.
     
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  5. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

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    [​IMG]

    J'ai essayé et j'ai trouvé cela drôle.
    Du coup je comprends la drôlerie de l'image originale. Alors certes de là à dire que c'est de l'art, c'est un pas a franchir... que je fais, la dérision est un art, il n'est pas necessaire d'être un maitre en photomontage ou en peinture pour faire quelque chose d'iconique.
    De là à dire que c'est transgressif... moui, vraiment, je ne vois pas.
     
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  6. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

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    Perso, oui, sur sa porte en verre je l'ai caricaturé au marqueur.
    Il m'a rendus la pareille quelques jours plus tard.

    Vraiment, c'est surtout une histoire de postures il me semble. Je ne vois rien de souillant ou enlevant quelque dignité que ce soit.
    Après... les goûts...
     
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  7. mahu

    mahu Modo en carton

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    45972.jpg
     
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  8. 五毛哥

    五毛哥 Dieu Supérieur

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    Je sais que tu regrettes amèrement que la Chine ne soit pas la France.
    Ton approche de la critique est mauvaise, si je puis me permettre. Au lieu de comprendre comment fonctionne le système et proposer des axes d'améliorations, tu dis "c'est nul, il faut tout changer". N'y a-t-il pas là quelque chose d'horriblement arrogant et contre-productif ? Espères-tu changer la politique chinoise ? Si oui, espères-tu les convaincre en te plaçant moralement au-dessus d'eux ? Si tu ne l'espères pas, pourquoi ronchonnes-tu alors que les Chinois eux-mêmes ne ronchonnent pas ?
    Que tu le veuilles ou non, la Chine est un pays autoritaire, ce n'est pas prêt de changer et ce n'est pas forcément un aspect négatif.
    Prends du recul et observe la qualité de ton argument : tu prônes le droit de chier sur ton gouvernement. Dans quel but, si ce n'est de le voir disparaître aux prochaines élections ? Scoop : il n'y a pas d'élections en Chine. Quel serait donc l'intérêt pour le gouvernement d'autoriser une telle pratique ?

    Différence : tu connais ton boss et il te connaît, vous avez ainsi échangé une blague et ça n'avait pas pour but de le ridiculiser.
    Tu te doutes bien que si tu travaillais dans une boite de 5000 employés et que tu fasses la même chose sans le connaître, ça passerait nettement moins bien.
    C'est un peu comme les gosses qui écrivent "Mme Machin a des poils sous les bras" sur le tableau de la classe avant que la prof entre. Même principe. Lorsque tu commences à tourner l'autorité en dérision, l'autorité perd son autorité et avec elle toute l'essence de son existence. On comprendra aisément que c'est dangereux pour l'ordre public d'autoriser ça.
     
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  9. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

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    @五毛哥 :
    Tu dis à quelqu'un "est ce que tu as déjà". Un autre te réponds "oui", tu reprends sur "ah mais c'est différent".
    Bon bah fallait pas sortir cette analogie de premier abord hein.

    Soit ça marche pour tout, soit cela ne marche pas et c'est une mauvais analogie,
    Nough' said.

    Puis pour revenir sur le reste : franchement il faut abuser pour voir dans l'image du mec quelque chose de "ridiculisant" ou enlevant quelque dignité que ce soit. Je trouve que cela humanise même plus qu'autre chose avec un léger revers comique.
    Maintenant on a le droit d'avoir l'orifice crispé, mais pour le coup autant l'admettre et arrêter de tenter de justifier cela pragmatiquement : ce n'est pas possible ;)
     
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  10. mike

    mike Grandmaster M.
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    le truc est que s'ils laissent passer ca, d'autres risquent de faire pire. Donc ils preferent sanctionner la moindre retouche, meme s'il n'y a rien de mechant ou ridiculisant.
     
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  11. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

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    Au risque de, si condamnation il y a, se manger un effet streisand.
    Je ne vois pas le problème de sanctionner le pire, mais je trouve la logique fallacieuse de sanctionner le moindre au risque du pire.
     
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  12. mike

    mike Grandmaster M.
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    je ne dis pas que c'est logique mais il n'y a rien de surprenant. Ce n'est pas la premiere fois que ca arrive et ca ne sera pas la derniere. On est en Chine, parler de politique publiquement est deja super delicat, alors faire mumuse avec les portaits des dirigeant j'en parle meme pas.
     
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  13. marcou

    marcou Dieu souverain

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    le canon anti aérien c'est pour quand?
     
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  14. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

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    Désolé, je ne voulais pas dire que tu disais cela logique, je disais que ce genre de logique était fallacieuses voire contre-productive.
    Du reste oui, tu as raisons sur le reste.
     
  15. - Résistons -

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    Salut Manu,
    Non, en Chine, c est ce qu il encourt selon le CHRD et certainement le droit chinois pour ce genre de "delit" que le CHRD connait mieux que moi.
    Apres, comme ecrit plus haut, pas sur que ca aille bien loin (vue de Chine)... Des excuses publiques, lecon de morale et certainement une liberte future controllee.
     
    #35 - Résistons -, 30 Mai 2015
    Dernière édition: 30 Mai 2015
  16. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    C est hallucinant oui, pour nous. Mais en Chine, je rejoins Mike... On connait les regles, les limites, le cadre...
     
  17. Busko

    Busko Dieu Supérieur

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    Je n'ose imaginé ce qui est arrivé à celui qui a créé le gif dans wechat avec le président en debardeur ou encore l'ancien prez' avec son petit kiki . . .
     
  18. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    Mais on a le d'être choqué par des règles même si on les connait, non? Je ne vois pas en quoi le fait que la règle soit connue fait qu'elle est moins choquante?
    Une militante de droits des femmes en Arabie Saoudite connait la règle de l'interdiction de conduire pour les femmes, mais elle a le droit (et nous avec elle) d'être choqué par ça et de faire de la "provoc" en prenant le volant au vu de tous.
     
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  19. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Qui est "on"? C est la facon de fonctionner de la Chine. Ce pays evoluera et le fait d ailleurs petit a petit. Concernant le fait d etre choque, pas sur que les chinois dans leur grande majorite le soient... Et tu ne peux pas leur en vouloir de ne pas l etre. Et cela ne veut pas dire qu ils ne soient pas conscients du pays dans lequel ils vivent.
     
  20. phitheb

    phitheb Dieu souverain

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    On pourrait présenter le même argument pour l'Arabie Saoudite: pas sur que la majorité des Saoudiens soient contre l'interdiction de conduire faite au femme.
    Donc dans ce cas, il faut juste ne rien dire et ne pas critiquer au simple fait que ça n'est pas notre pays et notre culture?
    Et y a t'il une limite à cet argument de "c'est-pas-nos-affaires-et-de-toutes-façons-les-locaux-ne-sont-pas-choqués"? Par ex., l'excision légale et majoritairement pratiquée dans certains pays d'Afrique rentre t'elle dans cette catégorie? Il n'y a vraiment rien d'universel chez l'homme, tout est relatif?
     
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