Sont ils fiables les patrons chinois?

[Gazeta]

Il faut trouver la bonne mesure pour être suffisamment " attractif" pour ton boss avec ton fichier client mais tu dois te garder des munitions en cas de renversement de situation. J'ai vu trop de situation avec un rapport de force qui change vite. Une associée shanghaïenne s'est fait dégommer par l'actionnaire majoritaire. Après son travail de défrichage du marché, elle n'avait plus autant de valeur. On lui a cherché des noises pour la faire partir. Ses parts ont été rachetées avec une petite plus value de 20% sur un an. 3 ans plus tard, elles en valent 4 fois plus. Toute de suite après, elle m'expliquait qu'elle n'avait pas su se protéger; elle m'enjoignait de le faire de toute urgence, d'être indispensable pour ne rien craindre.
Par ailleurs, un patron chinois est souvent un stratège et il jouera ses pièces avec calcul. On doit être au moins aussi stratège. De mon caractère, je ne suis pas parano et je fais confiance. En fait, en Chine, tu dois être le contraire. Mon assistante chinoise me disait qu'il faut douter de tout le monde dans une entreprise. C'est ce que lui avait appris son ex-boss. Du coup, je suis devenu dubitatif et suspicieux mais le tout dans le fun. La vie est un grand théâtre!!!

Eh ben! j'ai encore beaucoup a apprendre malgre mon age. il faut jouer les hypocrites...
ca va etre toute une ecole pour moi qui ai du mal a cacher mes sentiments, mes emotions, mes tristesses ou joies,
je vais devoir etre tres diplomatique. toujours avec un sourire, et le tout dans le fun....
Tes conseils sont les bienvenus Silouane et precieux, car je ne suis pas tout ca et je dois apprendre sinon, je n'aurai que mes yeux pour pleurer.

 

[- Résistons -]

Eh ben! j'ai encore beaucoup a apprendre malgre mon age. il faut jouer les hypocrites...
ca va etre toute une ecole pour moi qui ai du mal a cacher mes sentiments, mes emotions, mes tristesses ou joies,
je vais devoir etre tres diplomatique. toujours avec un sourire, et le tout dans le fun....
Tes conseils sont les bienvenus Silouane et precieux, car je ne suis pas tout ca et je dois apprendre sinon, je n'aurai que mes yeux pour pleurer.

Il n y a pas a avoir de scrupule a parler le même langage que son interlocuteur...
Si vos yeux pleurent... Dites vous que ce n est qu un gros rhume
Bonne chance

 

[Silouane]

Eh ben! j'ai encore beaucoup a apprendre malgre mon age. il faut jouer les hypocrites...
ca va etre toute une ecole pour moi qui ai du mal a cacher mes sentiments, mes emotions, mes tristesses ou joies,
je vais devoir etre tres diplomatique. toujours avec un sourire, et le tout dans le fun....
Tes conseils sont les bienvenus Silouane et precieux, car je ne suis pas tout ca et je dois apprendre sinon, je n'aurai que mes yeux pour pleurer.

Notre ancienne directrice marketing, très forte dans l’intrigue, expliquait à mon assistante - qu’elle essayait de retourner -l’art de survivre, comment faire et défaire des alliances dans la société à son profit.
Idem avec les collègues, il faut apprendre à serpenter. Voir qui sont tes alliés et les autres. Tu lis un peu de Sunzi, ça fait du bien.
Moi aussi, au début, j’étais à 10 000 lieus de tout ça; mais j’ai dû prendre des cours en stratégie pour survivre quand j’ai vu l’ampleur des opérations clandestines au sein de la société. C’est banal me disent des amis chinois.

 

[Blaze]

Eh ben! j'ai encore beaucoup a apprendre malgre mon age. il faut jouer les hypocrites...
ca va etre toute une ecole pour moi qui ai du mal a cacher mes sentiments, mes emotions, mes tristesses ou joies,
je vais devoir etre tres diplomatique. toujours avec un sourire, et le tout dans le fun....
Tes conseils sont les bienvenus Silouane et precieux, car je ne suis pas tout ca et je dois apprendre sinon, je n'aurai que mes yeux pour pleurer.

"Jouer les" est toutefois un gros désavantage car vos adversaires (puisqu'il s'agit bien de cela) feront cela naturellement, sans mauvaise conscience et avec la riche expérience qui est la leur.

Je ne sais pas si vous êtes un familier de la série Star Trek et en particulier des "rules of acquisition Ferengi" ?
Je ne saurais que trop conseiller de prendre connaissance de ces règles rapidement, en voici une petite liste qui n'est pas limitative :

• Trust is the biggest liability of all
• Enough is never enough
• Once you have their money, never give it back
• If you can't break a contract, bend it
• Never take the last coin, but be sure to get the rest
• The most beautiful thing about a tree is what you do with it after you cut it down
• Morality is always defined by those in power
• When someone says "It's not the money," they're lying
• Labor camps are full of people who trusted the wrong person
• Sell first; ask questions later
• Pursue profit; women come later
• The riskier the road, the greater the profit
• Compassion is no substitute for a profit

La plus importante étant sans doute : The bigger the smile, the sharper the knife

 

[Silouane]

"

La plus importante étant sans doute : The bigger the smile, the sharper the knife

Qui me fait penser à un petit chengyu : 笑里藏刀. Un couteau (une épée) se cache dans le sourire. Fourbe, sournois

 

[xml]

Eh ben! j'ai encore beaucoup a apprendre malgre mon age. il faut jouer les hypocrites...
ca va etre toute une ecole pour moi qui ai du mal a cacher mes sentiments, mes emotions, mes tristesses ou joies,
je vais devoir etre tres diplomatique. toujours avec un sourire, et le tout dans le fun....
Tes conseils sont les bienvenus Silouane et precieux, car je ne suis pas tout ca et je dois apprendre sinon, je n'aurai que mes yeux pour pleurer.

et surtout tu dois garder des jokers, il ne sert a rien de tirer a blanc , a part a gaspiller tes munitions

j'avais un joker, que j'aurai pu exhiber a maintes occasions , mais non je l'ai gardé , et bien fait , ai eu recemment un tres gros litige avec mon patron et grace a ce joker , je me suis defendu par l'attaque, tout en laissant la porte ouverte. Ca a tout stoppé net et on a plus jamais reparlé du litige

donc gardes bien tes jokers pour le bon moment

et oui je plussoie , le coup du sourire trop aimable pour etre honnete. Un exemple , le chauffeur de taxi , rend la monnaie a un copain, il trouve le chauffeur trop souriant , trop aimable, insolite , il regarde alors sa monnaie.... le taxi lui avait donné un faux billet ...c'est un detail mais c'est transposable...

d'ailleurs mon ex compagne me disait que les chinois se méfiaient des occidentaux qui etaient trop aimables ou trop courtois que ca cachait quelque chose...

 

[lafoy-china]

je travaille dans l'export comme "international sales manager". j'avais ma propre societe a paris dans le meme domaine, j'ai ramene un listing de plus des 4000 clients (clients reels) a l'international en plus de ma prospection.
je suis la seule foreigner dans l'entreprise. grace a mon travail, l,entreprise commence a recruiter les foreigner pour aller plus vers l'international.
nous avons recruter 3 foreigners stagiaires.
ma question :
A ce jour, je n'ai toujours pas mon contrat signe. j'ai peur d'etre utilisee, et ensuite, bye bye et merci.
pourtant j'ai un appartement de 150 m2 de fonction, restauration et nourriture fournies par la societe. voyages payes, commissionnee sur mon travail. tout est ok a part le contrat. ils me disent qu'ils attendent le document du gouvernement.
je ne veux pas leur faire pression, mais....? quelqu'un a eu une experience du genre?

Bonjour Gazeta
Avoir 4000 clients reels et de les donner a un autre , dans l'espoir d'avoir une maigre pitance voir rien du tout au final ?
Un truc m'echappe dans votre recit ?
Cordialement

 

[- Résistons -]

"Jouer les" est toutefois un gros désavantage car vos adversaires (puisqu'il s'agit bien de cela) feront cela naturellement, sans mauvaise conscience et avec la riche expérience qui est la leur.

Je ne sais pas si vous êtes un familier de la série Star Trek et en particulier des "rules of acquisition Ferengi" ?
Je ne saurais que trop conseiller de prendre connaissance de ces règles rapidement, en voici une petite liste qui n'est pas limitative :

• Trust is the biggest liability of all
• Enough is never enough
• Once you have their money, never give it back
• If you can't break a contract, bend it
• Never take the last coin, but be sure to get the rest
• The most beautiful thing about a tree is what you do with it after you cut it down
• Morality is always defined by those in power
• When someone says "It's not the money," they're lying
• Labor camps are full of people who trusted the wrong person
• Sell first; ask questions later
• Pursue profit; women come later
• The riskier the road, the greater the profit
• Compassion is no substitute for a profit

La plus importante étant sans doute : The bigger the smile, the sharper the knife

Qui me fait penser à un petit chengyu : 笑里藏刀. Un couteau (une épée) se cache dans le sourire. Fourbe, sournois

et surtout tu dois garder des jokers, il ne sert a rien de tirer a blanc , a part a gaspiller tes munitions

j'avais un joker, que j'aurai pu exhiber a maintes occasions , mais non je l'ai gardé , et bien fait , ai eu recemment un tres gros litige avec mon patron et grace a ce joker , je me suis defendu par l'attaque, tout en laissant la porte ouverte. Ca a tout stoppé net et on a plus jamais reparlé du litige

donc gardes bien tes jokers pour le bon moment

et oui je plussoie , le coup du sourire trop aimable pour etre honnete. Un exemple , le chauffeur de taxi , rend la monnaie a un copain, il trouve le chauffeur trop souriant , trop aimable, insolite , il regarde alors sa monnaie.... le taxi lui avait donné un faux billet ...c'est un detail mais c'est transposable...

d'ailleurs mon ex compagne me disait que les chinois se méfiaient des occidentaux qui etaient trop aimables ou trop courtois que ca cachait quelque chose...

Cela, c est universel, non?
L avantage de la Chine, c est qu on y apprend plus vite qu ailleurs

 

[Silouane]

d'ailleurs mon ex compagne me disait que les chinois se méfiaient des occidentaux qui etaient trop aimables ou trop courtois que ca cachait quelque chose...

Une amie chinoise francophone m'expliquait : "Nous les Chinois, quand on rencontre une personne pour la première fois, on n'a pas confiance et après petit à petit la confiance peut se mettre en place. Vous, au début, c'est souvent le contraire, vous donnez votre confiance."
Je n'aime pas les généralités, mais y a un peu de vrai.

 

[Gazeta]

"Jouer les" est toutefois un gros désavantage car vos adversaires (puisqu'il s'agit bien de cela) feront cela naturellement, sans mauvaise conscience et avec la riche expérience qui est la leur.

Je ne sais pas si vous êtes un familier de la série Star Trek et en particulier des "rules of acquisition Ferengi" ?
Je ne saurais que trop vous familiariser avec ces règles, en voici une petite liste qui n'est pas limitative :

• Trust is the biggest liability of all
• Enough is never enough
• Once you have their money, never give it back
• If you can't break a contract, bend it
• Never take the last coin, but be sure to get the rest
• The most beautiful thing about a tree is what you do with it after you cut it down
• Morality is always defined by those in power
• When someone says "It's not the money," they're lying
• Labor camps are full of people who trusted the wrong person
• Sell first; ask questions later
• Pursue profit; women come later
• The riskier the road, the greater the profit
• Compassion is no substitute for a profit

La plus importante étant sans doute : The bigger the smile, the sharper the knife

Great! merci
il m'a fallu venir habiter en Chine pour apprendre tout cela. c'est vrai qu'avec des adversaires puissants, il faut bien s'armer.
je peux maintenant comprendre : A chaque fois que je disais du bien de mes collegues, ma boss me repondais : "c'est que le debut, 2 mois après, ils ne seront plus gentils avec toi, ce n'est que des employes, pas tes amis".
Naïve que je suis, je me disais qu'elle est peut etre jalouse qu'on dise du bien des autres.
aujourd'hui je vois, car il y a une qui parle souvent en chinois aux collegues et tous me regardent.
la meme m'ecrit sur QQ que "tous m'aiment et que la boss est mechante, mais ne dis rien"
je la vois venir, dangereuse.
En toute verite, grace a vous tous, je saurai m'y prendre, je me rend compte de ma stupide naivete.

Bonjour Gazeta
Avoir 4000 clients reels et de les donner a un autre , dans l'espoir d'avoir une maigre pitance voir rien du tout au final ?
Un truc m'echappe dans votre recit ?
Cordialement

Bonjour Gazeta
Avoir 4000 clients reels et de les donner a un autre , dans l'espoir d'avoir une maigre pitance voir rien du tout au final ?
Un truc m'echappe dans votre recit ?
Cordialement

Bonjour Lafoy
Non, A Paris j'avais ma propre societe que j'ai ferme, aujourd'hui je suis une employee dans le meme domaine dans une trade company qui possede sa propre
usine, ca ne me servirai a rien de garder mes clients pour moi si je ne peux plus rien leur vendre pour mon compte.
je leur vend la meme chose moins chere qu'a Paris, mais pour le compte de la societe pour laquelle je travaille.
ce n'est pas dans l'espoir d'avoir une maigre pitance, c'est mon travail "international sales manager", suis la pour exporter.
je n'ai simplement pas commenecr par des prospections interminables, car j'ai mes propres fichiers clienteles.
une autre question?
with regards

 

[Gazeta]

Une amie chinoise francophone m'expliquait : "Nous les Chinois, quand on rencontre une personne pour la première fois, on n'a pas confiance et après petit à petit la confiance peut se mettre en place. Vous, au début, c'est souvent le contraire, vous donnez votre confiance."
Je n'aime pas les généralités, mais y a un peu de vrai.

Ah! oui, surement, il y a du vrai. nous on va au feeling. " comme qui chante : je te donne tout"

 

[VictorCN]

Bonjour Lafoy
Non, A Paris j'avais ma propre societe que j'ai ferme, aujourd'hui je suis une employee dans le meme domaine dans une trade company qui possede sa propre
usine, ca ne me servirai a rien de garder mes clients pour moi si je ne peux plus rien leur vendre pour mon compte.
je leur vend la meme chose moins chere qu'a Paris, mais pour le compte de la societe pour laquelle je travaille.
ce n'est pas dans l'espoir d'avoir une maigre pitance, c'est mon travail "international sales manager", suis la pour exporter.
je n'ai simplement pas commenecr par des prospections interminables, car j'ai mes propres fichiers clienteles.

je ne suis pas aussi calé que maître Lafoy mais ce qu'il voulait te dire c'est que basiquement avec un fichier clientèle de 4 000 personnes tu peux monter ta boîte et en vivre correctement ici. On serait beaucoup à payer un tel fichier rubis sur l'ongle et on ne comprend pas pourquoi tu ne te lances pas.

 

[Gazeta]

je ne suis pas aussi calé que maître Lafoy mais ce qu'il voulait te dire c'est que basiquement avec un fichier clientèle de 4 000 personnes tu peux monter ta boîte et en vivre correctement ici. On serait beaucoup à payer un tel fichier rubis sur l'ongle et on ne comprend pas pourquoi tu ne te lances pas.

Merci pour la precision VictorCN, mais on ne se lance pas si facilement en Chine. il faut comprendre les lois, avoir la structure, parler la langue (necessaire) d'ou pour moi, il faut y aller step by step. j'ai une structure juridique a Hong Kong depuis mai 2014et ma boss le sait. mais pour prendre les bureaux en chine mainland, il faut que cette structure aie au moins 2 ans selon les informations recueillis. je fais mes ventes sur mes sites internets. mais entre temps je ne suis qu'une simple employee pour eux, et je prepare mon projet de new brand (trade mark) doucement.
Mon domaine c'est la beaute et la chevelure, c'est facile d'avoir un bon fichier dans les 4 continents.
j'espere avoir repondu. peut etre que je suis carrement a cote de la question?

 

[Gazeta]

et surtout tu dois garder des jokers, il ne sert a rien de tirer a blanc , a part a gaspiller tes munitions

j'avais un joker, que j'aurai pu exhiber a maintes occasions , mais non je l'ai gardé , et bien fait , ai eu recemment un tres gros litige avec mon patron et grace a ce joker , je me suis defendu par l'attaque, tout en laissant la porte ouverte. Ca a tout stoppé net et on a plus jamais reparlé du litige

donc gardes bien tes jokers pour le bon moment

et oui je plussoie , le coup du sourire trop aimable pour etre honnete. Un exemple , le chauffeur de taxi , rend la monnaie a un copain, il trouve le chauffeur trop souriant , trop aimable, insolite , il regarde alors sa monnaie.... le taxi lui avait donné un faux billet ...c'est un detail mais c'est transposable...

d'ailleurs mon ex compagne me disait que les chinois se méfiaient des occidentaux qui etaient trop aimables ou trop courtois que ca cachait quelque chose...

mdr, sans scrupules le chauffeur taxi
comme quoi qund les dons sont trop importantes le saint pere se mefie.

 

[zzu]

Comment se rendre indispensable, comment se proteger pour garder son poste... les reponses qui ont ete donnees je dirai sont tres generiques et sont loin d etre specifiques a la Chine. Je dirai que le cote plus chinois pour moi est le suivant:
Lier des liens plus personnels, vie privee, connaitre les enfants du patron, etre ami avec le directeur de l ecole de ses enfants. Aider un de ses enfants A faire ses etudes A l etranger, etre plus ou moins garant de son enfant A l etranger, c est A double tranchant. Si il arrive quelque choses aux enfants du boss, c est fini... dans tous les sens du terme. Le plus important pour un chinois c est le futur et sa progeniture. Montrer que vous pouvez ouvrir des portes. Les chinois aiment bien avoir le plus de possibilites possibles. Et si un jour il doit se faire la malle il pourra peut etre compter sur vous. Certains aussi ont des problemes avec la mafia locale ou des societes concurentes ou d anciens partenaires, surtout pour les compagnies immobilieres, et se trimballent avec une meute de "amis/chauffeurs". Je me souviens avoir vu les bureaux completement defonces... la fille du boss menacee de mort, changer d appart ... que dexperiences... ca change de ma boite en Europe.

 

[Silouane]

Comment se rendre indispensable, comment se proteger pour garder son poste... les reponses qui ont ete donnees je dirai sont tres generiques et sont loin d etre specifiques a la Chine. Je dirai que le cote plus chinois pour moi est le suivant:
Lier des liens plus personnels, vie privee, connaitre les enfants du patron, etre ami avec le directeur de l ecole de ses enfants. Aider un de ses enfants A faire ses etudes A l etranger, etre plus ou moins garant de son enfant A l etranger, c est A double tranchant. Si il arrive quelque choses aux enfants du boss, c est fini... dans tous les sens du terme. Le plus important pour un chinois c est le futur et sa progeniture. Montrer que vous pouvez ouvrir des portes. Les chinois aiment bien avoir le plus de possibilites possibles. Et si un jour il doit se faire la malle il pourra peut etre compter sur vous. Certains aussi ont des problemes avec la mafia locale ou des societes concurentes ou d anciens partenaires, surtout pour les compagnies immobilieres, et se trimballent avec une meute de "amis/chauffeurs". Je me souviens avoir vu les bureaux completement defonces... la fille du boss menacee de mort, changer d appart ... que dexperiences... ca change de ma boite en Europe.

C'est le top du top!

 

[manu]

Bonsoir !

Depuis combien de temps tu attends ?

Mon (humble) avis : si le fameux contrat n'arrive pas au bout d'un temps certain, 2 interprétations :
- tu es encore a l'essai;
- tu te feras remerciée une fois bien utilisée (et pressée comme un citron).

Interprétation complémentaire :
la personne chargée de faire les démarches pour le contrat (et donc le visa Z je pense), est incompétente ou pas motivée.

je travaille dans l'export comme "international sales manager". j'avais ma propre societe a paris dans le meme domaine, j'ai ramene un listing de plus des 4000 clients (clients reels) a l'international en plus de ma prospection.
je suis la seule foreigner dans l'entreprise. grace a mon travail, l,entreprise commence a recruiter les foreigner pour aller plus vers l'international.
nous avons recruter 3 foreigners stagiaires.
ma question :
A ce jour, je n'ai toujours pas mon contrat signe. j'ai peur d'etre utilisee, et ensuite, bye bye et merci.
pourtant j'ai un appartement de 150 m2 de fonction, restauration et nourriture fournies par la societe. voyages payes, commissionnee sur mon travail. tout est ok a part le contrat. ils me disent qu'ils attendent le document du gouvernement.
je ne veux pas leur faire pression, mais....? quelqu'un a eu une experience du genre?

 

[Gazeta]

je ne suis pas aussi calé que maître Lafoy mais ce qu'il voulait te dire c'est que basiquement avec un fichier clientèle de 4 000 personnes tu peux monter ta boîte et en vivre correctement ici. On serait beaucoup à payer un tel fichier rubis sur l'ongle et on ne comprend pas pourquoi tu ne te lances pas.

Tous les fichiers ne sont pas indispensables a tout le monde, si tu es dans l'electronique, un fichier clientele du domaine de la beaute ne te servira a rien,
mais pourrait etre de l aubaine pour l'oreal par exemple, et donc il ne suffit pas d'etre opportuniste, il faut savoir analyser les bonnes occasions.
j'ai fait de l'export au Bresil de Mars 2001 - 2006
de l 'export a france de 2006 - Avril 2014 : fermeture. c'est quand meme 13 ans dans le meme domaine et un fichier de 4000 clients ne devait pas etre si etonnant,
d'ailleurs j'ai encore un autre fichier que j'ai pas encore donner a ma Boss. Mais finalement je devrais le faire, mes clients ne vont pas arreter leur activite, il vont chercher d'autres fournisseurs. je prefere leur garder sous le coude dans la societe ou je bosse. Strategie.

 

[xml]

Tous les fichiers ne sont pas indispensables a tout le monde, si tu es dans l'electronique, un fichier clientele du domaine de la beaute ne te servira a rien,
mais pourrait etre de l aubaine pour l'oreal par exemple, et donc il ne suffit pas d'etre opportuniste, il faut savoir analyser les bonnes occasions.
j'ai fait de l'export au Bresil de Mars 2001 - 2006
de l 'export a france de 2006 - Avril 2014 : fermeture. c'est quand meme 13 ans dans le meme domaine et un fichier de 4000 clients ne devait pas etre si etonnant,
d'ailleurs j'ai encore un autre fichier que j'ai pas encore donner a ma Boss. Mais finalement je devrais le faire, mes clients ne vont pas arreter leur activite, il vont chercher d'autres fournisseurs. je prefere leur garder sous le coude dans la societe ou je bosse. Strategie.

victor a raison, il y en a beaucoup qui se sont fait des c...lles en or ici , car tu es dans l'usine du monde

donc a defaut de c...lles en or tu pourrais te faire des seins en or .... euh non , apres c'est froid

mais serieux , une des grandes leçons que j'ai appris en chine, c'est en france tu as un produit et tu cherches des clients , en chine tu cherches d'abord les clients, et ensuite tu sources le produit , c'est pour ca qu'ils sont devenus riches
quand tu as les clients tu as le moteur , tu as l'or , tu trouveras ici plein de bjc pour te conseiller pour le sourcing

 

[Gazeta]

victor a raison, il y en a beaucoup qui se sont fait des c...lles en or ici , car tu es dans l'usine du monde

donc a defaut de c...lles en or tu pourrais te faire des seins en or .... euh non , apres c'est froid

mais serieux , une des grandes leçons que j'ai appris en chine, c'est en france tu as un produit et tu cherches des clients , en chine tu cherches d'abord les clients, et ensuite tu sources le produit , c'est pour ca qu'ils sont devenus riches
quand tu as les clients tu as le moteur , tu as l'or , tu trouveras ici plein de bjc pour te conseiller pour le sourcing

Merci xml, pour cela je suis devenue ta Fan, eh oui!! c'est peut etre l'occasion pour moi. oui, j'aimerai vraiment etre conseillee sur du sourcing.
car en realite ca me fait mal au coeur, j'ai honte de proposer a ma bosse de lui vendre mes fichiers, peur de sa reaction, elle va croire que c'est juste l'argent qui m'interesse. mais au fond de moi, j aurai aimer faire du sourcing. si tu as des liens par rapport a ce sujet, je suis preneuse. Thank you.
p-s : les seins en or, cela pourrait me tenter. je serai alors inscrit dans le guiness book. sans les exhiber. hehehe.....