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que faire ?

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par xml, 22 Septembre 2014.

?

que faire ?

  1. rien , laisser faire

    19.2%
  2. garder les memes institutions mais changer de couleur politique

    7.7%
  3. garder les memes institutions mais avec des specialistes issus de la vie réelle

    11.5%
  4. virer toutes les institutions et faire une nouvelle république avec des têtes issues de la vie réell

    50.0%
  5. autre idée ?

    15.4%
Les votes multiples sont autorisés.
  1. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Fa Lice, tu parles de l 'Europe comme si tu en avais déjà discuter avec les allemands, norvégiens, suédois, polonais, espagnols...
    Pour moi, c est comme si tu commençais a construire une maison par le toit...
    Comment veux tu faire une Europe forte. Une Europe unie. Une Europe solide... Si toi, France tu ne l es pas? Si toi Pologne, tu ne l es pas?...

    Tu sais a quoi ça me fait penser... Un couple qui a des problèmes, Et qui met en route un deuxième enfant pensant que tout sera résolu.

    L 'Europe n est pas une roue de secours, l'Europe devrait être l'avenir. (Avec la Russie :) )
     
    #21 - Résistons -, 22 Septembre 2014
    Dernière édition: 22 Septembre 2014
  2. pierreau21

    pierreau21 Membre Gold

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    Grain de sel ,
    " dans les années 70, je travaillais , le taux de crédit pour une automobile était de 20% , mes parents ont payé 3 fois le prix de leur maison ...... la seule différence avec maintenant c' est l' inflation , mon salaire a presque doublé en 5 ans ( approximation) , ne tirons pas sur l' ambulance .....
     
  3. Fa-Lice

    Fa-Lice Dieu

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    Ne t'inquiète pas pour moi, je n'ai pas de problème de couple et si nous voulons mettre en route le troisième ce ne sera pas pour résoudre des problèmes qui n'existent pas :okjesors:.

    Je n'ai jamais pris l'Europe comme une roue de secours... Je crois en une Europe fort et unie et je préfère nous voir dans l'Union Européenne que en dehors (Avec ou sans la Russie :)). Je dis simplement qu'il est difficile de gouverner un pays de l'Union Europeenne avec le fonctionnement actuelle de l'Europe. Je pense que l'Europe a accueillie trop rapidement les autres pays alors que nous devrions encore fonctionner à 12 voir à 6 mais de manière plus efficace.
     
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  4. Pierre266

    Pierre266 Membre Platinum

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    Une Europe grande et forte n'est possible qu'en ayant la Mediterrannée comme mer intérieure !
    :trollpas::okjesors: mes idées sont de toute façon trop visionnaires pour certains ou pour l'heure. Comme Robert Schuman en 1946 ou Victor Schoelcher en 1846, je ne suis qu'un Alsaco...
     
  5. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    Leur signifier à quel point on est mécontent de leur travail, je trouve ça pas mal.
    Mais les virer un à un, je ne vois pas l'intérêt.
    On devrait plutôt les condamner à faire leur job.
     
  6. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    Ca y est, je déprime...

    Tu n'as pas tord hélas.

    Mais comme ça, du tac au tac, il me semble que les mettre à la porte ne nous avance pas trop.
    Il faut surtout les remplacer.

    Et comme je suis plutôt pour les remplacer par un système que par d'autres dans le même système, hé bien je dirais que peu importe qui il faudra supporter pendant le chantier. De toutes façon, même si on en trouve un de pas pourri, il sera incompétent et en totale réaction avec la mise en place d'un truc qui le rendra inutile en tant que chef...
    Donc il faut que le nouveau système émerge et surclasse l'ancien sans lui laisser le choix.

    Un peu de la même façon qu'internet a remplacé le mintel. Il était parfaitement inutile de se préoccuper du minitel pendant la transition.
     
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  7. Neuromancer

    Neuromancer Alpha & Oméga

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    L'Histoire est un cyclique mais l’être humain n'apprend rien de ses erreurs.
    Faites la révolution, détruisez tout pour reconstruire, le résultat au fond restera le même. Problème de fond: l’être humain.
    Oui je de bonne humeur aujourd’hui.
     
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  8. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Il est la le problème... D ou un changement de système, d institutions. Revoir notre mode électoral, l accessibilité en politique, la façon d accomplir leur mission, les moyens utilises... Revoir dans son ensemble, le fonctionnement de la vie politique.
    Mais ça, qui peut le faire a ce jour? Ceux qui sont en place... Sont pas masos... En tout cas pas pour ça :)
     
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  9. Lyka

    Lyka Membre Platinum

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    Sinon un truc relativement simple à faire et qui pourrait changer beaucoup de choses: changer le système de vote pour toutes les élections. Au lieu d'avoir un vote pour une seule personne, on met une liste de préférence N° 1,2,3, ce qui permettrait à des petits partis à gagner progressivement de l'influence, à faire rentrer de nouvelles idées dans le débat politique.

    Le deuxième point important est de réinstaurer un débat d'idée. Le débat politique en France est inexistant et il n'y a pas/peu de plate-forme permettant de réels débats constructifs. Le politique n'est plus une question d'idéaux mais de problèmes à résoudre. La seule chose qui change entre les différentes personnes c'est la manière dont il faut s'y prendre ; cela finit inévitablement en bataille de chiffres et en attaques personnelles. Il serait nécessaire d'avoir un espace de discussion, sans trolls, accessible à tous et permettant un débat intellectuel (hou le gros mot! ça fait peur hein?! bah ça devrait pas) de fond.

    Parce que bon clairement, ce rôle qu'aurait du avoir les médias ne marche pas. Un exemple qui m'avait interpellé, c'est la diabolisation de Mélenchon en grand méchant nazi, pour la simple raison que ses idées sont un peu disruptives ; qu'elles soient bonne ou non, là n'est pas la question. Le problème c'est que le système est bien rodé et rejette toute idée chamboulant l'ordre établi.

    En gros, il faut :
    • De (nouvelles) idées (impliquant un débat préalable)
    • Des gens pour les formuler (nécessite une implication de la population dans le débat politique)
    • Un moyen de les insérer dans la vie politique (ce qui implique un changement d'institution pour favoriser l'influence des plus petits partis).
     
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  10. mars2012hk

    mars2012hk Ange

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    Dans les deux cas, tu prônes du changement et une re-répartition des richesses, ce qui n'est pas l'intérêt de la majorité des votants actuels. D'où mon post initial. Ce n'est pas les petits partis innovants et alternatifs qui manquent (cherchez un peu vous verrez) mais par pitié, quel que soit votre bord: votez.

    (Rappel: près de 90% d'abstention aux dernières élections françaises à Hong Kong)
     
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  11. mars2012hk

    mars2012hk Ange

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    C'est précisément l'inflation et l'augmentation continue des salaires sur la période qui fait que le taux réel - et je parlais du taux immobilier, pas du taux général à la conso comme pour le cas de ton achat auto - était de l'ordre de 2%.
     
    #31 mars2012hk, 23 Septembre 2014
    Dernière édition: 23 Septembre 2014
  12. mars2012hk

    mars2012hk Ange

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    Ou bien simplement juste un peu de patience et de persévérance.
     
  13. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    Je ne crois pas qu'il faille s'attacher à ces "détails".

    Si on part sur l'idée de mettre déjà en place un système permettant de révéler les priorités partagées par une majorité des français qui soit clair et indiscutable. Aujourd'hui, on a des sondages qui sont commandés, puis sélectionnés et interprétés et nous sons retournés dans la g... pour nous dire "vous pensez ceci et vous voulez cela".

    Cette partie du système ne demande pas de moyens considérables et, sans être capable moi-même de le concevoir, je suis à peu près certain que c'est un jeu d'enfant à une époque où d'autres ont inventé une monnaie virtuelle (bitcoin).
    Il lui faut par contre acquérir une réputation puis une légitimité.

    Quand les besoins et les priorités seront claires et ré-évaluées en temps réel, on verra bien si les institutions s'en emparent ou persistent dans l'autisme en étant gentil (à nous prendre pour ces cons en langage populaire). Nous pourrons alors avancer les solutions et réclamer efficacement les solutions que nous avons choisis.
    On entend parler de "think tanks", si j'ai bien compris, ce sont des associations avides de travail sur les problèmes politiques pour se faire mousser et montrer qu'ils sont plus malins que les autres? Ce sont des ressources qui devraient naturellement vouloir s'imposer sur le "marché aux solutions". Je ne sais pas comment ils rouvrent. Mais il faudra croiser les sources et les mettre en concurrence.

    A ce niveau, un point me semble important : la fin des partis. Si notre système n'est pas assez mur pour anonymiser totalement une voie de travail, il appartient à l'ancien monde. Le multipartisme a montré son imposture. Il faut passer à l'apartisme.
    Que nous apportent nos partis multiples ? Ils encombrent l'espace de réflexion et d'information que devrait être l'espace médiatique pour en faire un théâtre où des guignols se balancent des tartes à la crème et se poignardent confraternellement dans le dos. Et nous encouragent à faire de même et nous tombons volontiers dans le panneau nous-même.
    A la poubelle tout ça...

    Mais ce n'est pas non plus un préalable. Si on bosse bien, si on sait ce qu'on veut, ce qui est inutile, inefficace et donc nuisible tombera naturellement. Il ne faut en aucun cas en faire une cible...
     
  14. mars2012hk

    mars2012hk Ange

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    Tu risques d'être déçu des résultats...
     
  15. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    Pas vraiment.
    Car j'ai depuis longtemps intégré que mes idées n'ont pas à prendre le pas sur celles des autres qui sont sans doute différentes et tout aussi légitimes.
    Donc ce qui compte, c'est bien l'ensemble, pas ce que je pense moi.
    Si l'opinion générale est "nous voulons rester un peuple de moutons sans que rien ne change, qu'on nous tonde et qu'on nous laisse baver les uns sur les autres pendant que les bons maîtres font leurs affaires sur notre dos", ça ne m'empêchera pas de dormir.
    Qui serions-nous pour décider de ce qui est bon et ne l'est pas ?
     
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  16. Marko

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    Migrer en Russie !! Il y a plein de place ! @WDW !! ;) !
     
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  17. ChrisHK

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    Robert Schuman était Luxembourgeois, Lorrain (Allemand sous l'occupation).... mais pas Alsaco.... Gott ferdom!!!
     
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  18. Busko

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    Ja, ganz güet !
     
  19. JEJE

    JEJE Dieu créateur

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    On devrait déjà couper quelques têtes pour commencer, ensuite il faudrait un système pour nommer aléatoirement des représentants du peuple à l'assemblée nationale.
     
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  20. mars2012hk

    mars2012hk Ange

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    ...histoire d'être vraiment sûr qu'ils soient incompétents...
     
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