La Chine va fermer plus de 1 000 mines de charbon

le problème du charbon c'est que ça n'est pas cher, mais aussi et surtout que les réserves mondiales sont énormes (encore bien plus de 100 ans de réserves je crois). La situation est donc très différente qu'avec le pétrole, pour lequel la "motivation" des nations et des entreprises est bien plus grande, car il y a toujours l'épée de Damoclès d'un (assez) proche épuisement des stocks.
 
proche épuisement du pétrole?? o_O. Les US sont devenus le premier exportateur de pétrole devant l'Arabie Saoudite, c'est qu'il doit y avoir de la réserve, surtout avec le pétrole de schiste.
Par contre est-ce toujours rentable de les extraire?? Pas si sûr, vu la guerre des prix que ce font les producteurs de pétrole et que même la Chine ferme ses mines de charbon.
 
proche épuisement du pétrole?? o_O. Les US sont devenus le premier exportateur de pétrole devant l'Arabie Saoudite, c'est qu'il doit y avoir de la réserve, surtout avec le pétrole de schiste.
Par contre est-ce toujours rentable de les extraire?? Pas si sûr, vu la guerre des prix que ce font les producteurs de pétrole et que même la Chine ferme ses mines de charbon.
A priori, les hypothèses les plus optimistes donnent 40-50 pour le pétrole au rythme actuel (sachant que, pour beaucoup d'analystes, le pic de production est déjà
passé), ce qui est beaucoup moins que pour le charbon (https://www.worldcoal.org/coal/where-coal-found)
 
A priori, les hypothèses les plus optimistes donnent 40-50 pour le pétrole au rythme actuel (sachant que, pour beaucoup d'analystes, le pic de production est déjà
passé), ce qui est beaucoup moins que pour le charbon (https://www.worldcoal.org/coal/where-coal-found)

Tiens c'est marrant, on m'avait dit la meme chose quand je suis rentree dans l'industrie.. il y a bientot 30 ans... (Dito Yiyuan)

J'avais fait un post la dessus il y a quelques mois. en gros, les reserves actuelles, connues, ont effectivement une duree limitee.. sauf qu'ils oublient un peu vite toutes les reserves qu'on ne connait pas encore car on n'a pas les moyens techniques de les decouvrir ou de meme imaginer qu'elles peuvent exister (dixit le gaz de schist inconnu il y a 15 ans et le "pre-salt - cf les grandes decouvertes du Bresil - il y a 15 ans, on ne savait pas "voir" sous le sel)

Ensuite, il y a toutes les reserves connues mais pas du tout rentables - trop visqueux/profond/chaud.. etc. Ces reserves, entres les avancees techiques et les augmentations des couts, vont devenir exploitable.. une fois qu'on en aura fini avec le petrole pas cher.

Donc la seule bonne reponse a la question "il reste combien d'annees de reserve" est: "on n'en sait rien"

J'avais poste ce graph - il date de 10 ans, mais je le trouve toujours aussi parlant..

images.png

Apres, suivant les sources, ca change un peu, mais le principe reste le meme
 
Tiens c'est marrant, on m'avait dit la meme chose quand je suis rentree dans l'industrie.. il y a bientot 30 ans... (Dito Yiyuan)

J'avais fait un post la dessus il y a quelques mois. en gros, les reserves actuelles, connues, ont effectivement une duree limitee.. sauf qu'ils oublient un peu vite toutes les reserves qu'on ne connait pas encore car on n'a pas les moyens techniques de les decouvrir ou de meme imaginer qu'elles peuvent exister (dixit le gaz de schist inconnu il y a 15 ans et le "pre-salt - cf les grandes decouvertes du Bresil - il y a 15 ans, on ne savait pas "voir" sous le sel)

Ensuite, il y a toutes les reserves connues mais pas du tout rentables - trop visqueux/profond/chaud.. etc. Ces reserves, entres les avancees techiques et les augmentations des couts, vont devenir exploitable.. une fois qu'on en aura fini avec le petrole pas cher.

Donc la seule bonne reponse a la question "il reste combien d'annees de reserve" est: "on n'en sait rien"

J'avais poste ce graph - il date de 10 ans, mais je le trouve toujours aussi parlant..

Voir la pièce jointe 81086

Apres, suivant les sources, ca change un peu, mais le principe reste le meme
Merci pour l'info, tu es bien sur bien plus experte que moi.
Mais en fait, les chiffres que je sortais me venais en fait d'une conf' faite par un type de l'IFP à laquelle j'avais assistée, et et il me semblait bien que les 50 ans prenaient en compte le petrole de schiste....

Au fait, pour ce qui est du pic de production, l'a t'on vraiment passé ou pas?
 
Merci pour l'info, tu es bien sur bien plus experte que moi.
Mais en fait, les chiffres que je sortais me venais en fait d'une conf' faite par un type de l'IFP à laquelle j'avais assistée, et et il me semblait bien que les 50 ans prenaient en compte le petrole de schiste....

Au fait, pour ce qui est du pic de production, l'a t'on vraiment passé ou pas?

Ce que je veux dire, c'est qu'on disait 50 ans de rerserve, il y a 15 ans quand on ne savait meme pas que le Gaz de Schiste existait. De meme qu'on ne savait pas qu;il y avait du petrole sous le sel. Ce ne sont que des exemples.

Donc la grande question est - vu la surface de la planete, combien reste t-il d'endroits ou de configurations geologiques qui n'ont jamais ete explores - puis un jour, quelqu'un trouvera le moyen d'y aller et decouvrira peut-etre d'enormes reserves supplementaires qui ne sont sur aucune carte pour le moment - et cela rajoutera 10 a 20 ans de reserves

Pour donner un exemple - avant, on avait beaucoup de mal a descendre dans des puits qui faisaient plus de 150degC. Nous sommes en train de deployer de l'electronique qui monte a 200degC - donc on peut creuser plus profond et identifier des reserves auxquelles on n'avait pas acces il y a seulement 2-3 ans. Des reserves qui ne sont pas reportees du tout aujourd'hui et donc ne peuvent pas rentrer dans le calcul des 50 ans.
Petite note d'ailleurs - Oui, vous avez bien lu.. on balance de l'electronique bien plus sophistiquee que n'importe quel ordi dans des puits a 200degC..

Apres, si les universitaires veulent jouer au jeu des pronostiques, libre a eux, mais les gens du metier sont beaucoup plus prudents en general. Donc je ne sais pas si on a passé le pic - mais si le graphe est vrai, pour le moment, nous n'avons exploite "que" 20% des reserves connues/reperoriees. Sachant que pour certaines, la technologie actuelle ne permet pas de les exploiter
 
Ce que je veux dire, c'est qu'on disait 50 ans de rerserve, il y a 15 ans quand on ne savait meme pas que le Gaz de Schiste existait. De meme qu'on ne savait pas qu;il y avait du petrole sous le sel. Ce ne sont que des exemples.

Donc la grande question est - vu la surface de la planete, combien reste t-il d'endroits ou de configurations geologiques qui n'ont jamais ete explores - puis un jour, quelqu'un trouvera le moyen d'y aller et decouvrira peut-etre d'enormes reserves supplementaires qui ne sont sur aucune carte pour le moment - et cela rajoutera 10 a 20 ans de reserves

Pour donner un exemple - avant, on avait beaucoup de mal a descendre dans des puits qui faisaient plus de 150degC. Nous sommes en train de deployer de l'electronique qui monte a 200degC - donc on peut creuser plus profond et identifier des reserves auxquelles on n'avait pas acces il y a seulement 2-3 ans. Des reserves qui ne sont pas reportees du tout aujourd'hui et donc ne peuvent pas rentrer dans le calcul des 50 ans.
Petite note d'ailleurs - Oui, vous avez bien lu.. on balance de l'electronique bien plus sophistiquee que n'importe quel ordi dans des puits a 200degC..

Apres, si les universitaires veulent jouer au jeu des pronostiques, libre a eux, mais les gens du metier sont beaucoup plus prudents en general. Donc je ne sais pas si on a passé le pic - mais si le graphe est vrai, pour le moment, nous n'avons exploite "que" 20% des reserves connues/reperoriees. Sachant que pour certaines, la technologie actuelle ne permet pas de les exploiter
Au fait rugby, une petite question légèrement HS mais qui me turlupine: En tant "qu'insider" sur le sujet, quelle est ton interprétation de la chute actuelle des prix du pétrole? Dans la presse, je lis un peu partout que tout ceci est ourdi par les Saoudiens pour 1) tuer dans l'oeuf le pétrole de schiste américain et canadien, et 2) torpiller le retour de l'Iran sur le marché du brut. Est ce que ça te parait tenir la route ou bien y'a t'il d'autres raisons possibles?
 
En toute franchise, je n'en sais pas plus, toutes les theories on ete sorties. La realite est qu'ils n'arrivent pas a se mettre s'accord pour limiter la production. Les stocks continuent a augmenter. La baisse de la demande n'aide pas et la baisse de production qui doit arriver un jour, vu le nombre de projets d'explorations qui ont ete arretes, tarde a venir. Les specialistes disent que le cours ne remontera pas avant 2017.. mais ils se trompent assez souvent!
L'autre realite est que les prix au dessus des 110$ etaient gonfles par la speculation et ne correspondaient pas a la realite du marche - donc quand le reprise sera la, on ne pense pas que les prix remonteront a ce niveau et il y a une "revolution" en marche dans les milieux petroliers pour baisser les prix d'exploitation de maniere durable (par exemple en produisant plus de pieces en Chine...)
 
En toute franchise, je n'en sais pas plus, toutes les theories on ete sorties. La realite est qu'ils n'arrivent pas a se mettre s'accord pour limiter la production. Les stocks continuent a augmenter. La baisse de la demande n'aide pas et la baisse de production qui doit arriver un jour, vu le nombre de projets d'explorations qui ont ete arretes, tarde a venir. Les specialistes disent que le cours ne remontera pas avant 2017.. mais ils se trompent assez souvent!
L'autre realite est que les prix au dessus des 110$ etaient gonfles par la speculation et ne correspondaient pas a la realite du marche - donc quand le reprise sera la, on ne pense pas que les prix remonteront a ce niveau et il y a une "revolution" en marche dans les milieux petroliers pour baisser les prix d'exploitation de maniere durable (par exemple en produisant plus de pieces en Chine...)
Merci pour ta réponse.
Donc, si je te suis, cela pourrait très bien être simplement un concours de circonstances et un truc qui part en vrille tout seul plutôt que l'effort concerté de certains pays?
 
... pour le moment, nous n'avons exploite "que" 20% des reserves connues/reperoriees. Sachant que pour certaines, la technologie actuelle ne permet pas de les exploiter

Plus qu'une question de technologie, c'est une question d'écologie. Si on a "brûlé" que 20%, la planète suportera-t-elle qu'on brûle les 80 autres % ?
Certes, tout le pétrole n'est pas brûlé, une partie part sous forme de plastique, de goudrons, de brai de phénols, ... mais une majorité finit quand même sous forme de CO2 dans l'air.
Gaz à effet de serre, réchauffement climatique, pollution, ... à moins que le grand équilibre de la nature n'arrive à stocker ce CO2 massivement sous une forme innatendue (algues par exemple), extraire les 80% restants dans ces conditions semble suicidaire pour l'humanité.
Mais business is business... alors bon...
 
Plus qu'une question de technologie, c'est une question d'écologie. Si on a "brûlé" que 20%, la planète suportera-t-elle qu'on brûle les 80 autres % ?
Certes, tout le pétrole n'est pas brûlé, une partie part sous forme de plastique, de goudrons, de brai de phénols, ... mais une majorité finit quand même sous forme de CO2 dans l'air.
Gaz à effet de serre, réchauffement climatique, pollution, ... à moins que le grand équilibre de la nature n'arrive à stocker ce CO2 massivement sous une forme innatendue (algues par exemple), extraire les 80% restants dans ces conditions semble suicidaire pour l'humanité.
Mais business is business... alors bon...
Mais pour ce qui est de la production électrique, le pétrole est quand même un moindre mal par rapport au charbon en terme d'émissions de CO2 (25% moins émetteur par kWh produit)
 
Plus qu'une question de technologie, c'est une question d'écologie. Si on a "brûlé" que 20%, la planète suportera-t-elle qu'on brûle les 80 autres % ?
Certes, tout le pétrole n'est pas brûlé, une partie part sous forme de plastique, de goudrons, de brai de phénols, ... mais une majorité finit quand même sous forme de CO2 dans l'air.
Gaz à effet de serre, réchauffement climatique, pollution, ... à moins que le grand équilibre de la nature n'arrive à stocker ce CO2 massivement sous une forme innatendue (algues par exemple), extraire les 80% restants dans ces conditions semble suicidaire pour l'humanité.
Mais business is business... alors bon...

Nous sommes d'accord. Mais la demande augmente et il n'y a pas encore d'energie de remplacement qui puisse couvrir la demande, avec une empreinte energetique meilleure.
Aujourd'hui, par exemple, l'eolien et le solaire ont pour defaut de ne pas etre "predictable" (pas de vent, pas d'electricite, en gros), donc dans leur bilan carbonne, il ne faut pas oublier les energies fossiles necessaires pour le lissage de leur production d'energie.
Un article interessant ici qui conclue:
"Or, l’énergie éolienne est par nature complètement imprédictible et donc complètement inutilisable quand il s’agit de fournir un appoint au réseau à un moment bien précis. En fait, partout où l’éolien ou le solaire a pris une place importante dans le mix électrique, on a assisté à une dépendance accrue aux énergies fossiles de manière à contrebalancer la fourniture d’énergie complètement imprévisible de ces sources d’énergie.
Vouloir augmenter la part de l’éolien, ou du solaire d’ailleurs, dans le mix énergétique, c’est vouloir augmenter la part du charbon et du gaz naturel et donc in fine les émissions de gaz à effet de serre, qu’on le veuille ou non."

Pour ceux qui veulent en lire plus, un autre article ici qui donne les bilans quantitatif des differents mode de production. En gros il y est dit que le solaire a un rendement de 10% et l'eolien de 25 a 35% (c.a.d. il ne fonctionne au maximum que 25% du temps de l'annee)

Donc la solution serait de diminuer la demande, sauf que tous les scenarios montrent une augmentation notable, hors OCDE.
energy_scenarios_to_2040_evolution_energie_zoom.png
Autre article tres interessant sur l'evolution de la demande ici, qui est positif sur la part des energies renouvelables, mais vu la croissance de la demande, cela n'arrivera pas a reduire la production des energies fossiles

Apres, on peut debattre sur ce future de la demande.. Justement, ce matin, je lisais un article qui disait qu'un milliard d'habitant n'ont pas acces a l'electricite aujourd'hui. Donc on a beau jeu, en tant que personnes de l'OCDE a donner des lecons..

Un autre article sur les emissions de CO2 par personne ici
emissions_co2.gif


Enfin, je pourrai aussi parler des techniques de stockage du CO2 qui existent (on utilise des vieux reservoir de petrole "depleted"), qui ne sont pas utilisees, car aujourd'hui cela coute 2 a 3 fois plus cher que les amendes appliquees pour chaque tonne de CO2 emise.

Mais je m'arrete la - desolee pour la reponse tres longue, c'est un sujet plutot complexe..
 
on ne pense pas que les prix remonteront a ce niveau et il y a une "revolution" en marche dans les milieux petroliers pour baisser les prix d'exploitation de maniere durable
A ce propos j'ai vu récemment une interessante video de Thierry Pilenko, CEO de Technip, sur ce sujet:
 
L'énergie dans le monde, c'est un gros débat, et intéressant quand on parle à des gens du métier. ;)

Ces prévisions, c'est comme les promesses, elles ne touchent que ceux qui y croient. Trop de variables, trop d'inconnues... Bien malin qui peut dire comment la situation mondiale va évoluer.
Toujours est-il que si on extrait ces 80% restants de pétrole, et ces XX% restants de charbon, et qu'on les brûle, rester sur notre bonne vielle Terre va devenir difficile, invivable.

Les énergies alternatives ?
Le solaire en France, contrairement aux discours politiques, n'est absolument pas encouragé, bien au contraire. La preuve la plus simple est l'obligation normative de désengagement des onduleurs des panneaux solaires du réseau dès que la fréquence de celui-ci dépasse 50,6Hz (quand la demande baisse et que la production est forte, la fréquence, le fameux 50Hz, augmente), valeur qui est plus faible en France que dans les autres pays européens. Faudrait pas manger le pain d'EDF non plus.

Certes, stopper une centrale charbon ou pétrole, bien sûr que c'est long et coûteux, Ces délais sont aussi plus longs que pour l'hydroélectrique. Et pour l'instant le solaire provoque des pics de production à des heures où la demande est faible.
L'éolien et le solaire pourraient ne pas nécessiter d'énergies fossiles (ou beaucoup moins), s'il y avait des accords mondiaux d'équilibrage des réseaux électriques.
Techniquement certainement très compliqué, on ne peut bien sûr pas balancer une électricité produite au Sahara vers le Canada, hein. Mais il y a moyen d'améliorer grandement les choses sur un déplacement d'un quart du globe.
Entre le frein technique et le frein politique, je penche en faveur du second.
 
... de ne pas etre "predictable" ...
Si tu écris prédictible, non seulement tu utilises un mot français, mais en plus cela te dispense de mettre des guillemets... C'est le double effet KissCool... :langue:

Aujourd'hui, par exemple, l'eolien et le solaire ont pour defaut de ne pas etre "predictable" (pas de vent, pas d'electricite, en gros), donc dans leur bilan carbonne, il ne faut pas oublier les energies fossiles necessaires pour le lissage de leur production d'energie.
C'est un peu tendancieux comme conclusion.
Il est vrai que l’éolien ou le solaire sont à la merci de la météo, mais les énergies fossiles ne sont pas les seules à pouvoir jouer le rôle de lissage : l'hydraulique peut parfaitement (et même mieux) jouer ce rôle.
Et l’énergie hydraulique est disponible instantanément ; il suffit d'ouvrir les vannes ; pas besoin de faire chauffer une centrale, pas besoin d'attendre que la température de la chaudière soit atteinte.
Et l'hydraulique peut même servir de stockage d’énergie : en cas de surproduction des autres sources, on peut pomper l'eau depuis l'aval vers le réservoir, pour la réutiliser en cas de besoin (avec il est vrai un rendement de l’opération assez mauvais)
 
Au niveau energie , essayez surtout de trouver une solution qui ne reduise pas lafoy a vivre dans un carton , et ceci dans un futur proche ! :D
Cela serait fort sympathique de votre part !
Bonne soiree a toutes et a tous ... ;)
 
à moins que le grand équilibre de la nature n'arrive à stocker ce CO2 massivement sous une forme innatendue (algues par exemple), extraire les 80% restants dans ces conditions semble suicidaire pour l'humanité.

faut arrêter avec le CO2, la vapeur d'eau est un gaz à effet de serre bien plus efficace que le gaz carbonique (coefficient d'efficacité de 8 par rapport au gaz carbonique) et elle est bien plus abondante que le gaz carbonique dans l'atmosphère: 20 à 30 fois. Alors dire que ce serait suicidaire pour l'humanité de continuer à rejeter du CO2, c'est n'importe quoi.
Certains scientifiques pensent même que l'augmentation de la T° serait du aux cycles solaires et que notre empreinte carbone ne représente qu'une part très infime de ce réchauffement.

Justement, ce matin, je lisais un article qui disait qu'un milliard d'habitant n'ont pas acces a l'electricite aujourd'hui. Donc on a beau jeu, en tant que personnes de l'OCDE a donner des lecons..

bien d'accord. Comment expliquer à ce milliard d'habitant qu'il faut qu'ils vivent à l'âge du caillou pendant que nous on profite du confort. L'énergie c'est la vie.