La Chine c'était mieux avant (ou pas?) / Volonté de quitter la Chine ou d'y revenir

[Columbo]

Hm tu compares un pays dont les infrastructures ferrovieres ont plus de 100 ans (les gares par exemple) a un pays dont les lignes rapides ont moins de 10 ans. Rapelles toi les trains en Chine il y a 10 ans. C'etait lent, plein a craquer, les gens bouffaient des graines de tournesol qu'ils crachaient par terre, une pauvre fille passait le balai toutes les 10 minutes. Et les gares, c'etait la cours des miracles entre les estropies qui faisaient la manche et les stands de bouffe a la queue leleu.

Les structures ont 100 ans, néanmoins les rénovations récentes sont toujours aussi sales et ne tiennent pas longtemps, sont souvent rénovées avec des matières peu valorisantes et soignées (Vincennes, Châtelet sont très sombres ). Le metro le sol est refait avec une matière visqueuse noires. Les stations du sud de la ligne 4 qui datent de moins de 10 ans sont peu entretenue puis la fameuse écologiqie alors que ça jettent par terre des quantités de dechets.
Les poches d'humidité jamais réellement réparées.

Le neuf en France c'est du reconditionné de second choix marketer très cher.
Le confort du TGV est très en dessous, les anciennes premieres classes me manquent.

Meme si pour le boulot je suis amené a revenir en France régulièrement et que j'apprécie d'y voir mes proches, je ne me vois toujours pas y vivre régulièrement. La Chine et plusieurs ville d'Asie me conviennent davantage :

Greta Thunberg va te masser énergiquement prochainement vu que tu prends souvent l'avion et en plus comme un non sans dent.

J'ai déjà testé ce genre de "rendez-vous", où malgré l'heure prévue, tu poireautes quand même des heures, et lorsque tu es enfin en consultation, 2 ou 3 (im)patients déboulent pour poser des questions au médecin, alors que tu es à moitié à poil pour ton auscultation ; le summum, c'est que le médecin ne les envoie pas bouler, mais il répond à leurs questions ... Ce que j'ai vu des hôpitaux chinois, c'est des usines à consultation, où la cadence est plus importante que la qualité des soins. Malgré ses défauts, je préfère quand même le système médical français ...

Mon médecin généraliste c'est rdv pas avant 3 semaines vers 10h... sinon tu attends.
Même expérience que toi en Chine, quasi à poil et tes patients se pointent enlève le rideau et discutent pepouz avec le médecin, ça m'avait rappellé les douches en salles de sport pour mater moc corps d'Apollon.

 

[Mathieu]

Mais il faut comparer des choses comparables : tu voulais prendre un RDV chez un cardio très renommé ; en Chine, si tu vas à l’hôpital public (pas les cliniques d’expatrié), je n’ai pas l’impression que tu puisses choisir ton médecin et demander à être vu par le big boss très renommé. Pour l’ophtalmo, pareil : il y avait effectivement pas mal d’ophtalmos qui n’avaient aucun rdv avec 4 mois voire 6 mois, mais en cherchant un peu, j’ai trouvé un rdv 3 jours après.

Pas non plus un cardio hyper renommé mais un gars qui fait juste bien son job alors que celui qui est davantage dispo a une sale réput

En chine perso je passe par le secteur VIP de l'hosto et paye donc plus cher. Mais c'est pas la seule solution, tu peux verser un hongbao à l'assistante ou passer par un service d'intermédiaire qui a fait la queue pour toi et te donne son rdv Bref dans les faits tu as toujours une solution ! Au final oui je paye cher en assurance santé pour ca mais quand je compare ca aux cotisations sociales dont je devrais m'acquitter en France c'est finalement pas si mal...

Greta Thunberg va te masser énergiquement prochainement vu que tu prends souvent l'avion et en plus comme un non sans dent.

Le bilan carbone des soit disant écolos est pire que tout vu l'impact de l'abandon du nucleaire en allemagne et le bordel qu'il y a en France... Même Greta a fini par reconnaitre que le nucléaire est préférable ... au charbon

 

[starzig]

En chine perso je passe par le secteur VIP de l'hosto et paye donc plus cher. Mais c'est pas la seule solution, tu peux verser un hongbao à l'assistante ou passer par un service d'intermédiaire qui a fait la queue pour toi et te donne son rdv Bref dans les faits tu as toujours une solution ! Au final oui je paye cher en assurance santé pour ca mais quand je compare ca aux cotisations sociales dont je devrais m'acquitter en France c'est finalement pas si mal...

Tu te rends compte quand même que ça ne peut être une solution que pour une minorité?

 

[Mathieu]

Tu te rends compte quand même que ça ne peut être une solution que pour une minorité?

Je me rends compte aussi que quand tu cotises beaucoup et payes beaucoup d'impôts y a un moment tu t'attends à avoir un minimum de services en retour... aujourd'hui c'est le nivèlement par le bas total.

Celui qui a de haut revenus et cotise beaucoup a le droit au meme service merdique que tout le monde. Il te faut, en plus de ces cotisations et impots élevés prendre une mutuelle privée solide pour avoir autre chose.

Les classes moyennes qui cotisent également a hauteur de leurs revenus n'ont parfois pas les moyens d'avoir certains soins dentaires... et dans le meme temps on rembourse à 100% des migrants en situation irrégulière, certains sous OQTF multiples pour des soins qui ne relèvent pas de la seule survie/lutte contre les épidémies (ce pour quoi elle devrait exister).

C'est tout notre système qui part en vrille non pas par manque de moyens (les budgets alloués sont loins d'être négligeables) mais en raison d'une mauvaise allocation des ressources et d'un égalitarisme des droits mais jamais des devoirs...

 

[五毛哥]

J'ai déjà testé ce genre de "rendez-vous", où malgré l'heure prévue, tu poireautes quand même des heures, et lorsque tu es enfin en consultation, 2 ou 3 (im)patients déboulent pour poser des questions au médecin, alors que tu es à moitié à poil pour ton auscultation ; le summum, c'est que le médecin ne les envoie pas bouler, mais il répond à leurs questions ... Ce que j'ai vu des hôpitaux chinois, c'est des usines à consultation, où la cadence est plus importante que la qualité des soins. Malgré ses défauts, je préfère quand même le système médical français ...

Je suis devenu un expert des hôpitaux chinois, le service de base du peuple, ni VIP ni hôpitaux pour étrangers. Il me semble que ton retour est biaisé par une mécompréhension du système.

Les apps de réservation se sont améliorées ces dernières années.
Tu peux choisir le médecin que tu veux (dont le spécialiste renommé, qui coûtera 30rmb au lieu de 10rmb, par exemple) au créneau que tu veux, et chaque créneau a une quantité maximum de réservations. Donc en théorie tu n'attends pas des heures. Ensuite si t'arrives en retard ou en avance c'est pas un problème, certains hôpitaux te font scanner ton numéro d'out-patient à ton arrivée pour te mettre sur la liste. Donc si t'as un rendez-vous à 14h, que tu te pointes à 9h et qu'il n'y a personne, tu passes à 9h. C'est étudié pour optimiser le flux de patients et ça marche merveilleusement bien.
Et si tu ne réserves pas via l'app, tu le fais au guichet au rez-de-chaussée, ce qui revient au même.

Ensuite les gens qui déboulent pour poser des questions, il y en a trois types :
- ceux qui avaient un rendez-vous avant toi, qui ont déjà consulté 30 minutes plus tôt et qui sont allés faire des examens. Et reviennent montrer les résultats au médecin. Dans ce cas pas besoin de faire la queue, mais dans la majorité des cas la politesse est de mise et les gens attendent que la personne en cours sorte pour rentrer, ou alors le médecin leur dit d'attendre. C'était peut-être pas comme ça quand t'as essayé il y a 10 ans mais c'est devenu plus ou moins la norme
- ceux qui sont impatients et ont pas compris le système de file d'attente, dans ce cas le médecin leur dit de faire la queue
- ceux qui veulent juste demander un truc rapide au médecin. Dans ce cas il y a pas de raison de faire poireauter quelqu'un 30 min pour une réponse qu'on peut donner en 10 secondes

Le respect de la vie privée est correct, de mon expérience, même avec les portes ouvertes.
Je ne sais pas ce que t'appelles "qualité des soins", mais pour ma part je préfère expédier une consultation en 3 minutes sur un tabouret en plastique avec un bon résultat, que passer 15 jours à attendre pour avoir 30 minutes privilégiées avec mon médecin adoré qui me fera la causette et m'installera dans un fauteuil confortable pour un résultat identique.

 

[Jean7]

Attendre 3 mois pour un rdv avec un docteur, rien de tel existe en Chine, même dans un pays pauvre et arriéré.

En fait, j'ai constaté lors de mon dernier passage en France que c'est un faux problème. Ou plutôt que les centres médicaux ont des solutions pour le contourner. J'ai enchainé plusieurs consultations et analyses incluant des spécialités réputées comme saturées, tout ça sans attente.
Même la grève quasi générale des labos d'analyse n'a pas ralenti quoi que ce soit.

 

[Naxshe]

Mais il faut comparer des choses comparables : tu voulais prendre un RDV chez un cardio très renommé ; en Chine, si tu vas à l’hôpital public (pas les cliniques d’expatrié), je n’ai pas l’impression que tu puisses choisir ton médecin et demander à être vu par le big boss très renommé.

Ben si vu que tu peux choisir ton medecin selon son planning sur les appli. Ce qui fait la difference du medecin renommé c'est son prix, mais ca reste toujours moins qu'en france pour la consultation.

Je suis d'accord avec toi sur la partie "attente" sur place en Chine et que meme en prenant rendez vous c'est plus une réservation et assurance de passer dans la journée que de passer à l'heure prévue, mais si tu es malade ou a un problème, je pense que l'attente vaut le coup pour avoir ton diagnostic dans la journée.

Le gros point positif pour moi c'est les examens. Tu vas à l'hopital avec un problème, il faut prise de sang + UT + Xray ou scan. Tout peut être fait dans la journée dont la plupart des résultats seront aussi délivré dans la journée. La dessus il n'y a rien a dire, sur tout les résultats de tests ils sont hyper rapide.
C'est assez rassurant de quitter l'hopital avec ses résultats et un diagnostic que d'avoir un rendez vous pour ce test dans labo X, le UT dans l'hopital Y et le Xray un autre jour dans le cabinet W.

 

[Dui ni shuo de dui]

Bonjour mon pote, c'est pas moi qui l'ai dit.
En Chine, vous pouvez toujours trouver un bon médecin 24 heures sur 24 à l'hôpital où vous allez, et même la nuit, il y a des médecins de nuit.

Lol.
Ma femme est alle consulter un medecin dans un hosto chinois pas plus tard que la semaine derniere, pour un probleme a un oeil.
La consultation a dure moins de trois minutes, le medecin etait ultra arrogant, rechignait a repondre a ses questions, etait incapable de lui expliquer comment prendre le traitement qu'il lui a prescrit et lui a plus ou moins fait comprendre qu'il etait temps de degager parce qu'il avait autre chose a foutre.

La lendemain ca n'allait pas mieux, du coup je l'ai envoyee dans un hopital etranger.
Resultat, elle a ete tres bien traitee, le medecin a fait son travail correctement en prenant des echantillons et en faisant des analyses, il a demontre que le medecin chinois avait raconte n'importe quoi et etait meme etonne par son inexperience. Il lui a prescrit des medicaments et ca a ete radical, ca allait mieux a peine quelques heures apres.

Cette anecdote est juste la plus recente, j'en ai plein des comme ca.
Donc bon, ok l'hopital chinois c'est rapide, mais si c'est pour ne pas etre soigne correctement je ne vois pas bien l'interet.

 

[chwpaul]

Je suis devenu un expert des hôpitaux chinois, le service de base du peuple, ni VIP ni hôpitaux pour étrangers. Il me semble que ton retour est biaisé par une mécompréhension du système.

Les apps de réservation se sont améliorées ces dernières années.
Tu peux choisir le médecin que tu veux (dont le spécialiste renommé, qui coûtera 30rmb au lieu de 10rmb, par exemple) au créneau que tu veux, et chaque créneau a une quantité maximum de réservations. Donc en théorie tu n'attends pas des heures. Ensuite si t'arrives en retard ou en avance c'est pas un problème, certains hôpitaux te font scanner ton numéro d'out-patient à ton arrivée pour te mettre sur la liste. Donc si t'as un rendez-vous à 14h, que tu te pointes à 9h et qu'il n'y a personne, tu passes à 9h. C'est étudié pour optimiser le flux de patients et ça marche merveilleusement bien.
Et si tu ne réserves pas via l'app, tu le fais au guichet au rez-de-chaussée, ce qui revient au même.

Ensuite les gens qui déboulent pour poser des questions, il y en a trois types :
- ceux qui avaient un rendez-vous avant toi, qui ont déjà consulté 30 minutes plus tôt et qui sont allés faire des examens. Et reviennent montrer les résultats au médecin. Dans ce cas pas besoin de faire la queue, mais dans la majorité des cas la politesse est de mise et les gens attendent que la personne en cours sorte pour rentrer, ou alors le médecin leur dit d'attendre. C'était peut-être pas comme ça quand t'as essayé il y a 10 ans mais c'est devenu plus ou moins la norme
- ceux qui sont impatients et ont pas compris le système de file d'attente, dans ce cas le médecin leur dit de faire la queue
- ceux qui veulent juste demander un truc rapide au médecin. Dans ce cas il y a pas de raison de faire poireauter quelqu'un 30 min pour une réponse qu'on peut donner en 10 secondes

Le respect de la vie privée est correct, de mon expérience, même avec les portes ouvertes.
Je ne sais pas ce que t'appelles "qualité des soins", mais pour ma part je préfère expédier une consultation en 3 minutes sur un tabouret en plastique avec un bon résultat, que passer 15 jours à attendre pour avoir 30 minutes privilégiées avec mon médecin adoré qui me fera la causette et m'installera dans un fauteuil confortable pour un résultat identique.

Vous avez tout à fait raison.
C'est ce que j'ai vécu l'année dernière et je me suis quand même rendue dans une ville située à 700 km de chez moi - un hôpital de renommée nationale à Pékin - pour emmener mon frère voir un médecin. Il était quadriplégique en raison d'une sténose cervicale après être tombé au sol, mais son cerveau était conscient.
Un rendez-vous avec un spécialiste a été pris en ligne ---- pour confirmer le rendez-vous (diverses photos + prises de sang + interrogatoire etc. le jour même).
On m'a ensuite annoncé la date de l'opération et j'étais très inquiète le jour de l'opération.
Mais le patient était en sécurité et est sorti vivant de l'opération.
Le résultat est maintenant : bon.
Au moins, il peut s'occuper de lui-même et n'est plus paralysé. Il peut cuisiner lui-même, se laver, se promener, pas comme une personne normale, mais au moins il peut vivre seul sans nounou.
Il lui reste un an avant de toucher sa pension et son entreprise paie désormais sa sécurité sociale + ses frais de subsistance de base. Il est également capable de vivre une vie de base.
Dans l'ensemble, je sens au fond de moi que c'est un bon résultat et je suis satisfaite que les efforts que j'ai faits pendant les 2 mois où je me suis occupée de lui aient porté leurs fruits.

 

[rincevent]

Quality of Life Index by Country 2023

www.numbeo.com

 

[Dui ni shuo de dui]

Vous avez tout à fait raison.
C'est ce que j'ai vécu l'année dernière et je me suis quand même rendue dans une ville située à 700 km de chez moi - un hôpital de renommée nationale à Pékin - pour emmener mon frère voir un médecin. Il était quadriplégique en raison d'une sténose cervicale après être tombé au sol, mais son cerveau était conscient.
Un rendez-vous avec un spécialiste a été pris en ligne ---- pour confirmer le rendez-vous (diverses photos + prises de sang + interrogatoire etc. le jour même).
On m'a ensuite annoncé la date de l'opération et j'étais très inquiète le jour de l'opération.
Mais le patient était en sécurité et est sorti vivant de l'opération.
Le résultat est maintenant : bon.
Au moins, il peut s'occuper de lui-même et n'est plus paralysé. Il peut cuisiner lui-même, se laver, se promener, pas comme une personne normale, mais au moins il peut vivre seul sans nounou.
Il lui reste un an avant de toucher sa pension et son entreprise paie désormais sa sécurité sociale + ses frais de subsistance de base. Il est également capable de vivre une vie de base.
Dans l'ensemble, je sens au fond de moi que c'est un bon résultat et je suis satisfaite que les efforts que j'ai faits pendant les 2 mois où je me suis occupée de lui aient porté leurs fruits.

@Mathieu , on est d'accord que c'est un bot ou bien il a change de genre en 5 minutes?

 

[chwpaul]

@Mathieu , on est d'accord que c'est un bot ou bien il a change de genre en 5 minutes?

Je ne pense pas que Google, l'entreprise américaine que les pays européens ont toujours admirée, ait produit jusqu'à présent un robot aussi avancé.

 

[Malyn]

@Mathieu , on est d'accord que c'est un bot ou bien il a change de genre en 5 minutes?

Surtout le bot n'a pas réussi à traduire les habituels : Bonjour mon pote ou Mon garçon.

 

[Malyn]

L'hôpital chinois c'est un peu la loterie. Tout dépend déjà du prix que tu es prêt à mettre pour la consultation initiale. C'est comme pour le coiffeur : tu as le novice, l'intermédiaire et le professionnel.
Plus tu payes cher plus tu auras un bon docteur qui a de la bouteille et pas le médecin tout juste diplômé. D'ailleurs les meilleurs docteurs arrondissent souvent leurs fins de mois en allant dans les sections VIP des hôpitaux 1 à 2 fois par semaine.

Les traitements que tu reçois peuvent dépendre aussi des hôpitaux ou tu te rends. On a un hôpital privé et à chaque fois on te prescrit des perfusions ou des traitements supplémentaires en plus des médocs pour faire de l'argent alors qu'en allant plus loin dans un hôpital public, tu auras seulement les médocs.

 

[chwpaul]

L'hôpital chinois c'est un peu la loterie. Tout dépend déjà du prix que tu es prêt à mettre pour la consultation initiale. C'est comme pour le coiffeur : tu as le novice, l'intermédiaire et le professionnel.
Plus tu payes cher plus tu auras un bon docteur qui a de la bouteille et pas le médecin tout juste diplômé. D'ailleurs les meilleurs docteurs arrondissent souvent leurs fins de mois en allant dans les sections VIP des hôpitaux 1 à 2 fois par semaine.

Les traitements que tu reçois peuvent dépendre aussi des hôpitaux ou tu te rends. On a un hôpital privé et à chaque fois on te prescrit des perfusions ou des traitements supplémentaires en plus des médocs pour faire de l'argent alors qu'en allant plus loin dans un hôpital public, tu auras seulement les médocs.

 

[chwpaul]

L'hôpital chinois c'est un peu la loterie. Tout dépend déjà du prix que tu es prêt à mettre pour la consultation initiale. C'est comme pour le coiffeur : tu as le novice, l'intermédiaire et le professionnel.
Plus tu payes cher plus tu auras un bon docteur qui a de la bouteille et pas le médecin tout juste diplômé. D'ailleurs les meilleurs docteurs arrondissent souvent leurs fins de mois en allant dans les sections VIP des hôpitaux 1 à 2 fois par semaine.

Les traitements que tu reçois peuvent dépendre aussi des hôpitaux ou tu te rends. On a un hôpital privé et à chaque fois on te prescrit des perfusions ou des traitements supplémentaires en plus des médocs pour faire de l'argent alors qu'en allant plus loin dans un hôpital public, tu auras seulement les médocs.

Quels sont les traitements principaux dont vous parlez ?

中国医院的等级划分和翻译

早就接触过医院相关的翻译，还是新手的时候，遇到”某某医院是几级几等医院“的翻译任务，就会在网上搜关键词”医院 一级甲等 hospital“或”医院 二级甲等 grade“，或...

www.jianshu.com

Ce lien concerne la répartition des hôpitaux en Chine (probablement principalement des hôpitaux publics), et la présentation des hôpitaux, ce qui permet d'avoir une première idée du système de santé chinois et de ce qu'il a à offrir pour le peuple, pas seulement pour les riches.

 

[totoautibet]

Quels sont les traitements principaux dont vous parlez ?

中国医院的等级划分和翻译

早就接触过医院相关的翻译，还是新手的时候，遇到”某某医院是几级几等医院“的翻译任务，就会在网上搜关键词”医院 一级甲等 hospital“或”医院 二级甲等 grade“，或...

www.jianshu.com

Ce lien concerne la répartition des hôpitaux en Chine (probablement principalement des hôpitaux publics), et la présentation des hôpitaux, ce qui permet d'avoir une première idée du système de santé chinois et de ce qu'il a à offrir pour le peuple, pas seulement pour les riches.

Merci @chwpaul alpha... @chwpaul beta est en vacances ? Ou peut-être a t-il été viré par @chwpaul omega ?

 

[Dgibe]

Merci @chwpaul alpha... @chwpaul beta est en vacances ? Ou peut-être a t-il été viré par @chwpaul omega ?

Je dirais plutôt chwpaul omicron ou même chwpaul Xi.

 

[Chris-Strasbourg]

L'hôpital chinois c'est un peu la loterie. Tout dépend déjà du prix que tu es prêt à mettre pour la consultation initiale. C'est comme pour le coiffeur : tu as le novice, l'intermédiaire et le professionnel.
Plus tu payes cher plus tu auras un bon docteur qui a de la bouteille et pas le médecin tout juste diplômé. D'ailleurs les meilleurs docteurs arrondissent souvent leurs fins de mois en allant dans les sections VIP des hôpitaux 1 à 2 fois par semaine.

En France aussi, les médecins renommés, les stars, sont non-conventionnés, ou pratiquent des dépassements d’honoraires.

 

[Chris-Strasbourg]

Le gros point positif pour moi c'est les examens. Tu vas à l'hopital avec un problème, il faut prise de sang + UT + Xray ou scan. Tout peut être fait dans la journée dont la plupart des résultats seront aussi délivré dans la journée. La dessus il n'y a rien a dire, sur tout les résultats de tests ils sont hyper rapide.
C'est assez rassurant de quitter l'hopital avec ses résultats et un diagnostic que d'avoir un rendez vous pour ce test dans labo X, le UT dans l'hopital Y et le Xray un autre jour dans le cabinet W.

Il est vrai que les hôpitaux chinois ne sont pas avares de tests et d’examens.
C’est tout juste si on ne te fait pas passer un IRM pour un rhume
Le revers de la médaille (dixit un médecin), c’est qu’ils se fient trop mécaniquement aux examens, et ne tiennent pas assez compte du malade (p.ex., et pour simplifier : lorsque dans un bilan sanguin une valeur est hors norme, ils donnent mécaniquement le médicament qui va le faire baisser, alors que pour ce patient, avec son historique, dans son contexte, la valeur élevée est justifiée.
Mais bon, c’est un mode de fonctionnement qui pourra bientôt être imité par une IA ….