La Chine c'était mieux avant (ou pas?) / Volonté de quitter la Chine ou d'y revenir

[guillaumeenchine]

Dans la Chine d'il y a 10 ans, il y avait du BON SENS. Certe c'etait difficile mais tout le monde y mettait du sien pour resoudre les problemes. C'etait le principe du "peut-importe que le chat soit noir ou blanc du moment qu'il attrape la souris". Le bon sens dans la Chine d'aujourd'hui a completement disparu. C'est devenu un univers paralelle ou a dinguerie a carte blanche. La raison etant qu'il n'y a plus de contre pouvoir. Machin decide en haut et toute la chaine en dessous execute sans reflechir et meme en faisant du zele.

Le zero-covid a ete un exemple de dinguerie collective. Tout comme dans une moindre mesure ces soldats-barriere sur Nanjing Lu-Henan Lu pendnat les fetes du nouvel an

 

[Chris-Strasbourg]

Attendre 3 mois pour un rdv avec un docteur, rien de tel existe en Chine, même dans un pays pauvre et arriéré.

Tu as essayer de prendre un rdv avec un médecin en France ?????
Moi, j’ai pris des rendez-vous avec des médecins, généralistes et spécialistes (au moi s 5 spécialités différentes), et je n’ai jamais attendu 3 mois. J’ai toujours pu trouver un rdv entre 2 et 15 jours.
Alors arrête de raconter n’importe quoi sur des sujets que tu ne connais pas !!!

 

[chwpaul]

Tu as essayer de prendre un rdv avec un médecin en France ?????
Moi, j’ai pris des rendez-vous avec des médecins, généralistes et spécialistes (au moi s 5 spécialités différentes), et je n’ai jamais attendu 3 mois. J’ai toujours pu trouver un rdv entre 2 et 15 jours.
Alors arrête de raconter n’importe quoi sur des sujets que tu ne connais pas !!!

Bonjour mon pote, c'est pas moi qui l'ai dit.
En Chine, vous pouvez toujours trouver un bon médecin 24 heures sur 24 à l'hôpital où vous allez, et même la nuit, il y a des médecins de nuit.

 

[Chris-Strasbourg]

Bonjour mon pote, c'est pas moi qui l'ai dit.
En Chine, vous pouvez toujours trouver un bon médecin 24 heures sur 24 à l'hôpital où vous allez, et même la nuit, il y a des médecins de nuit.

Arrête de répéter des conneries !!
En France aussi on a des services d’urgence 24/24

 

[五毛哥]

Tu as essayer de prendre un rdv avec un médecin en France ?????
Moi, j’ai pris des rendez-vous avec des médecins, généralistes et spécialistes (au moi s 5 spécialités différentes), et je n’ai jamais attendu 3 mois. J’ai toujours pu trouver un rdv entre 2 et 15 jours.
Alors arrête de raconter n’importe quoi sur des sujets que tu ne connais pas !!!

Tu t'énerves contre lui mais tu vas dans son sens. En Chine tu n'attends jamais plus de 24h pour un rendez-vous même chez un spécialiste. Tu prends un créneau via l'app Wechat et tu réserves, généralement le soir pour le lendemain matin, voire sur place.
Moi ça me semble délirant d'attendre entre 2 et 15 jours pour aller voir un médecin.

La Chine est conçue pour ne rien avoir à planifier à l'avance, et pouvoir faire ce qu'on veut lorsqu'on en a envie ou besoin.
Ce niveau de confort et de liberté, on ne le retrouve pas en France.

 

[chwpaul]

Arrête de répéter des conneries !!
En France aussi on a des services d’urgence 24/24

Tu t'énerves contre lui mais tu vas dans son sens. En Chine tu n'attends jamais plus de 24h pour un rendez-vous même chez un spécialiste. Tu prends un créneau via l'app Wechat et tu réserves, généralement le soir pour le lendemain matin, voire sur place.
Moi ça me semble délirant d'attendre entre 2 et 15 jours pour aller voir un médecin.

La Chine est conçue pour ne rien avoir à planifier à l'avance, et pouvoir faire ce qu'on veut lorsqu'on en a envie ou besoin.
Ce niveau de confort et de liberté, on ne le retrouve pas en France.

Bon garcon, vous parlez si bien le français, c'est ce que je voulais dire, mais je ne suis pas capable de le dire.
Je vois que vous parlez aussi très bien le chinois.

 

[Chris-Strasbourg]

Tu t'énerves contre lui mais tu vas dans son sens. En Chine tu n'attends jamais plus de 24h pour un rendez-vous même chez un spécialiste. Tu prends un créneau via l'app Wechat et tu réserves, généralement le soir pour le lendemain matin, voire sur place.
Moi ça me semble délirant d'attendre entre 2 et 15 jours pour aller voir un médecin.

La Chine est conçue pour ne rien avoir à planifier à l'avance, et pouvoir faire ce qu'on veut lorsqu'on en a envie ou besoin.
Ce niveau de confort et de liberté, on ne le retrouve pas en France.

J'ai déjà testé ce genre de "rendez-vous", où malgré l'heure prévue, tu poireautes quand même des heures, et lorsque tu es enfin en consultation, 2 ou 3 (im)patients déboulent pour poser des questions au médecin, alors que tu es à moitié à poil pour ton auscultation ; le summum, c'est que le médecin ne les envoie pas bouler, mais il répond à leurs questions ... Ce que j'ai vu des hôpitaux chinois, c'est des usines à consultation, où la cadence est plus importante que la qualité des soins. Malgré ses défauts, je préfère quand même le système médical français ...

 

[lafoy-china]

​

 

[Lil00]

Exemple de ce week-end (je vis dans un désert médical en France).
Mon homme a un problème d'une dent qui se déchausse, qui l'empêche de mettre son appareil, donc de manger et même un peu de parler (mais pas de douleur insupportable, sinon il y aurait eu la possibilité d'aller aux urgences, même en pleine nuit (la dernière fois que ça a dû nous arriver, il y a deux ou trois ans, on a attendu environ 1/2h), pour avoir un anti-douleur). Dimanche matin, on appelle les urgences dentaires : coup de téléphone à 9h15, RV avec un dentiste à 13h, à 40 minutes de route de chez nous.
Pris en charge vers 13h10, à 13h30 la dent était retirée, passage à la pharmacie de garde pour avoir de quoi post-traiter.
Le lendemain lundi, appel à notre dentiste qui propose un RV au mois de juin. Après explication du problème, RV sous 15 jours pour mon mari, plus un 2e RV une semaine plus tard parce qu'on prévoit qu'il y aura besoin de suivi (et RV en juin pour moi puisqu'il n'y a pas d'urgence).

2e exemple
Pour un RV chez un généraliste, c'est en général dans la journée, sauf si on dit "je préfère le soir en fin de journée, y'a rien d'urgent".

3e exemple il y a quelques mois
Ma mère se sent défaillir, toute seule chez elle : elle appelle elle-même le 15, et 15 minutes plus tard elle était prise en charge par le SAMU et hospitalisée pour être soignée de son problème cardiaque.

Donc oui, le système français est apparemment à bout de souffle, tous les soignants se plaignent à juste titre que c'est de plus en plus dur, mais on est encore pas trop mal soigné, sans sortir de carte bancaire. C'est vrai que c'est choquant que j'aie un RV plus vite pour faire vacciner mon chien que pour mon suivi ophtalmo. Mais là encore, si vraiment il y avait une urgence autre que de refaire faire des lunettes, il y a moyen !

 

[Mathieu]

Meme si pour le boulot je suis amené a revenir en France régulièrement et que j'apprécie d'y voir mes proches, je ne me vois toujours pas y vivre régulièrement. La Chine et plusieurs ville d'Asie me conviennent davantage :

• Les plaisirs locaux :
  • Massage (en France ca coute un bras, ils ne massent pas fort pour ne pas se fatiguer... et pas evident d'en trouver un pres de chez sois).
  • La nourriture chinoise (meme si a shanghai les options pour de tres bons cantonais sont paradoxalement plus limitées qu'a Bangkok, en France meme le Lili du Peninsula a du mal a rivaliser... et c'est 150 a 200€/personne). Il y a en France de bons "restos dits chinois" qui font plus de la nourriture thai/viet mais coté dim sum c'est pas ca.
• Pas les innombrables grèves et blocages du pays pour demander 12 % d'augmentation quand l'entreprise publique deja en pertes en propose 6%...
  
  
• Au delà meme des grèves y a un vrai soucis sur la propreté / confort des transports en commun en RP mais encore pire des trains hors TGV...
  L'avion c'est pas mieux... Air France vers la Thaïlande c'est sans wifi, des hôtesses de 40 ans et des avions sales avec business en 2 x 3 x 2 et premium en 2 x 4 x 2... et ne parlons pas de la bétaillère à l'arrière en 3 x 4 x 3... quand on voit la diff de prix c'est vraiment une honte... et en prime on te passe une vidéo qui t'explique que c'est le charme à la francaise et co... une sacré blague...
  China Eastern me manque meme si à la décharge d'AF sur la ligne Paris Shanghai les avions avaient wifi et la biz était en 1 x 2 x 1 comme sur China Eastern
  
  
• Simplicité de pas mal de choses a commencer par les paiements. Meme si en France le paiement par NFC s'est démocratisé c'est pas tres pratique / rapide vs le qr code et pas vraiment hygiénique. Idem pour les livraisons bien moins rapide et moins diverses en France... et je ne parle pas des livreurs qui prétendent être passés et qui du coup te disent qu'il faut aller chercher ton colis à la poste alors que tu étais chez toi et que personne n'a sonné...
  
  
• Insécurité ambiante y compris dans des villes de province comme Nantes pourtant épargnées il y a quelques années
  
  
• Au delà c'est plus une question d'état d'esprit, l'ambiance en France d'indignation ou de victimisation permanente m'insupporte, les asiat ne se plaignent pas en permanence c'est beaucoup plus stimulant

Même si plusieurs points positifs de la Chine sont couverts par la Thaïlande, il y a le coté culturel qui fait que je vais avoir plaisir à revenir en Chine. Singapore serait peut être une alternative mais un peu plus contraignant.

 

[guillaumeenchine]

Tu t'énerves contre lui mais tu vas dans son sens. En Chine tu n'attends jamais plus de 24h pour un rendez-vous même chez un spécialiste. Tu prends un créneau via l'app Wechat et tu réserves, généralement le soir pour le lendemain matin, voire sur place.
Moi ça me semble délirant d'attendre entre 2 et 15 jours pour aller voir un médecin.

La Chine est conçue pour ne rien avoir à planifier à l'avance, et pouvoir faire ce qu'on veut lorsqu'on en a envie ou besoin.
Ce niveau de confort et de liberté, on ne le retrouve pas en France.

Pfff n'importe quoi. Ma copine avait une petite infection a l'oeil. On se pointe a l'hopital. Des gens partout qui crient et courent dans tous les sens. On va voir la fille de l'acceuil pour etre oriente. Elle regarde ma copine et elle lui dit "revenez quand votre oeil sera plus rouge"

 

[chwpaul]

Tu t'énerves contre lui mais tu vas dans son sens. En Chine tu n'attends jamais plus de 24h pour un rendez-vous même chez un spécialiste. Tu prends un créneau via l'app Wechat et tu réserves, généralement le soir pour le lendemain matin, voire sur place.
Moi ça me semble délirant d'attendre entre 2 et 15 jours pour aller voir un médecin.

La Chine est conçue pour ne rien avoir à planifier à l'avance, et pouvoir faire ce qu'on veut lorsqu'on en a envie ou besoin.
Ce niveau de confort et de liberté, on ne le retrouve pas en France.

Quel planning ? Qu'y a-t-il à planifier ? Quel est le plan faut-il quand l'homme est là, gémissant de douleur, sur le point de s'étouffer (咽气儿=sur le point d'arreter de la respiration), sur le point de mourir ? Il a juste besoin d'un docteur maintenant, il a besoin d'un traitement.

 

[guillaumeenchine]

Tu t'énerves contre lui mais tu vas dans son sens. En Chine tu n'attends jamais plus de 24h pour un rendez-vous même chez un spécialiste. Tu prends un créneau via l'app Wechat et tu réserves, généralement le soir pour le lendemain matin, voire sur place.
Moi ça me semble délirant d'attendre entre 2 et 15 jours pour aller voir un médecin.

La Chine est conçue pour ne rien avoir à planifier à l'avance, et pouvoir faire ce qu'on veut lorsqu'on en a envie ou besoin.
Ce niveau de confort et de liberté, on ne le retrouve pas en France.

Sans parler de leur medecine traditionelle. Apres un rdv avec un dermato, je me pointe a la pharmacie avec son ordonance. Ils me refile un sac de graines. Je leur demande c'est quoi ca? Ils me disent, tu mets dans un bol et t'ecrases avec un pilon. Ensuite tu t'appliques ca la ou ca fait mal

 

[guillaumeenchine]

Au delà meme des grèves y a un vrai soucis sur la propreté / confort des transports en commun en RP mais encore pire des trains...

Ah bon? Pourtant j'ai l'impression que ca s'est ameliore. J'ai eu l'occasion de prendre le TER du cote de Marseille. Je m'attendais a trouver des trains sales et des gares encore plus sales. Pas du tout. Le TER etait nickel et les gares refaites a neuf. Meme chose pour l'intercite. Plutot une bonne experience.

 

[Mathieu]

Tu as essayer de prendre un rdv avec un médecin en France ?????
Moi, j’ai pris des rendez-vous avec des médecins, généralistes et spécialistes (au moi s 5 spécialités différentes), et je n’ai jamais attendu 3 mois. J’ai toujours pu trouver un rdv entre 2 et 15 jours.
Alors arrête de raconter n’importe quoi sur des sujets que tu ne connais pas !!!

Tu as de la chance car mon père pour un rdv avec son cardiologue c'est 4 mois à l'avance et pourtant c'est dans le 92... On a du programmer son voyage pour me rendre visite à shanghai par rapport à sa date de rdv. Il pourrait avoir un rdv plus tot avec un cardiologue qui a moins bonne réput certes mais on ne peut pas nier qu'il y a des problèmes en france pour consulter. Ne parlons pas des ophtalmos ... C'était meme un point fort de la manif des médecin il y a 1 mois. C'est pire pour les spécialistes mais de plus en plus un prb pour les généralistes.

 

[chwpaul]

Sans parler de leur medecine traditionelle. Apres un rdv avec un dermato, je me pointe a la pharmacie avec son ordonance. Ils me refile un sac de graines. Je leur demande c'est quoi ca? Ils me disent, tu mets dans un bol et t'ecrases avec un pilon. Ensuite tu t'appliques ca la ou ca fait mal

La médecine chinoise et l'herboristerie sont de bonnes choses. Pourquoi la Chine a-t-elle un faible taux de mortalité pour Covid ? Vous savez pourquoi ? C'est parce que la plupart des chinois boivent une herbe chinoise qu'on le met dans de l'eau pour en faire une boisson. Il ne guérit pas la maladie, mais il apporte un soulagement très efficace. Par exemple, il peut expulser efficacement le flegme sans que le patient ne meure par suffocation. Mais il est vrai qu'il ne tue pas le virus immédiatement.

 

[Mathieu]

Ah bon? Pourtant j'ai l'impression que ca s'est ameliore. J'ai eu l'occasion de prendre le TER du cote de Marseille. Je m'attendais a trouver des trains sales et des gares encore plus sales. Pas du tout. Le TER etait nickel et les gares refaites a neuf. Meme chose pour l'intercite. Plutot une bonne experience.

J'ai pris plusieurs intercités en 1ère tu n'es meme pas au niveau de la 2nde en Chine c'est honnêtement honteux (la clim cassée dans un wagon en prime).
Pour les trains locaux c'est soit très vieux soit tout neuf en effet... mais en gros on est pas foutu de gérer un entre deux correct à l'inverse d'autres pays qui refont les intérieurs quand ils sont trop dégradés. Ne parlons meme pas des intercité éco ou l'on te refile d'anciens wagon couchette qui ont 35 ans...

 

[guillaumeenchine]

J'ai pris plusieurs intercités en 1ère tu n'es meme pas au niveau de la 2nde en Chine c'est honnêtement honteux (la clim cassée dans un wagon en prime).
Pour les trains locaux c'est soit très vieux soit tout neuf en effet... mais en gros on est pas foutu de gérer un entre deux correct à l'inverse d'autres pays qui refont les intérieurs quand ils sont trop dégradés.

Hm tu compares un pays dont les infrastructures ferrovieres ont plus de 100 ans (les gares par exemple) a un pays dont les lignes rapides ont moins de 10 ans. Rapelles toi les trains en Chine il y a 10 ans. C'etait lent, plein a craquer, les gens bouffaient des graines de tournesol qu'ils crachaient par terre, une pauvre fille passait le balai toutes les 10 minutes. Et les gares, c'etait la cours des miracles entre les estropies qui faisaient la manche et les stands de bouffe a la queue leleu.

 

[Mathieu]

Hm tu compares un pays dont les infrastructures ferrovieres ont plus de 100 ans (les gares par exemple) a un pays dont les lignes rapides ont moins de 10 ans. Rapelles toi les trains en Chine il y a 10 ans. C'etait lent, plein a craquer, les gens bouffaient des graines de tournesol qu'ils crachaient par terre, une pauvre fille passait le balai toutes les 10 minutes. Et les gares, c'etait la cours des miracles entre les estropies qui faisaient la manche et les stands de bouffe a la queue leleu.

Je prends le métro à Bangkok depuis 15 ans... ca a toujours l'air aussi propre, idem à Shanghai (meme si je le prends beaucoup moins vu le coté pratique des VTC). La France c'est juste l'horreur et meme les rames à 2 étages du RER A qui n'ont que quelques années sont déjà crados. Défaut d'entretient, dégradations en tout genre sans réparation...

 

[Chris-Strasbourg]

Tu as de la chance car mon père pour un rdv avec son cardiologue c'est 4 mois à l'avance et pourtant c'est dans le 92... On a du programmer son voyage pour me rendre visite à shanghai par rapport à sa date de rdv. Il pourrait avoir un rdv plus tot avec un cardiologue qui a moins bonne réput certes mais on ne peut pas nier qu'il y a des problèmes en france pour consulter. Ne parlons pas des ophtalmos ... C'était meme un point fort de la manif des médecin il y a 1 mois. C'est pire pour les spécialistes mais de plus en plus un prb pour les généralistes.

Mais il faut comparer des choses comparables : tu voulais prendre un RDV chez un cardio très renommé ; en Chine, si tu vas à l’hôpital public (pas les cliniques d’expatrié), je n’ai pas l’impression que tu puisses choisir ton médecin et demander à être vu par le big boss très renommé. Pour l’ophtalmo, pareil : il y avait effectivement pas mal d’ophtalmos qui n’avaient aucun rdv avec 4 mois voire 6 mois, mais en cherchant un peu, j’ai trouvé un rdv 3 jours après.