Investir dans une usine en Chine

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Razor

Membre Bronze
17 Juil 2008
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Bonjour,

J'importe depuis 2008 une gamme de produit de Chine, sous ma propre marque.
Je suis devenu le plus gros vendeur en France de ce produit.

Je travaille depuis quelques années avec une usine à Zhejiang.
Je leur achète pour plus de 700.000 usd de marchandise par an, et ce chiffre va augmenter.
Je pense être leur plus gros client en France.

Grace à mes volumes d'achat, je pense avoir un bon prix de d'achat, mais ce n'est pas suffisant.

Par conséquent, je souhaiterais investir dans cette usine en chine pour faire baisser mon coût d'achat.

Je souhaiterai m'entretenir avec un expert en la matière afin d’être conseillé et assisté.

Par avance, merci.
 
M

Marc LIN

Membre Bronze
19 Juin 2014
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Je pense pas que vous feriez baisser votre coût d'achat par un investissement direct dans cette usine. Il est conseillé de chercher une ou deux usines concurrentes pour comparer les prix et qualité de temps en temps, personnellement.
 
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Razor

Membre Bronze
17 Juil 2008
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Merci pour votre contribution.

J'ai déjà collaboré avec les autres usines mais celle-ci offre le meilleur rapport qualité/prix.
 
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xpea

Membre Platinum
17 Nov 2008
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Guangzhou
Bonjour Razor,

Quel pourcentage du CA global de l'usine tes commandes representent ? si c'est moins de 20%, tu auras beaucoup de mal a interesser l'usine par un investissement a moins que la dite usine ait des difficultes financieres (CA/marge/profit en baisse, treso insuffisante, et/ou credit qui plombe la compta).
De plus, ce n'est generalement pas une bonne idee de s'associer a un chinois en partant d'une relation client/fournisseur. Si tu es vraiment son plus gros client en France, c'est plus simple de negocier une exclusivite territoriale. Dans la nego, le plus important est de connaitre le rapport de force et d'en jouer pour arriver a ses fins...
 
R

Razor

Membre Bronze
17 Juil 2008
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Merci Xpea pour ces informations.

Comme tu le dis, le plus important est de connaitre le rapport de force.
Je me vois mal demander à mon fournisseur le pourcentage de mes commandes sur son CA.
Sauf si j'accepte son invitation en Chine et que je le fais boire :drunk: lol
En tout cas, merci pour tes conseils ;)
 
X

xpea

Membre Platinum
17 Nov 2008
264
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Guangzhou
Tu peux faire une etude de marche pour estimer le poids de tes commandes. ya des boites specialisees pour ca.
Ou plus simplement, lors d'une visite a l'usine, tu peux aussi connaitre assez precisement son activite en checkant la ligne de production, le nombre d'employes et le stock (raw material/finals products). Franchement, avec l'habitude, un peu de ruse et en cachant ses veritables intentions, ya pas mieux qu'une visite d'usine pour tout connaitre d'un fournisseur (sur plusieurs jours et en parlant a plusieurs interlocuteurs, c'est mieux. Le motif d'un audit est le plus facile)
 
F

Fatcap

Dieu créateur
20 Juil 2013
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A part devenir actionnaire majoritaire et décisionnaire (ce que tu peux oublier en Chine); j'vois pas comment tu comptes faire baisser les coûts..
 
Crimson

Crimson

Alpha & Oméga
26 Oct 2009
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Right Behind You
Suivant ton secteur et la lourdeur des equipements: Joues la a la chinoise.
Audit l'usine, evalue les equipements / etudies les process, ouvres ton propre atelier.

Ton forunisseur n'a aucune raison de te ceder des parts... Attends juste qu'il te donne une estimation (par "courtoisie", et tu vas te marrer..)

A titre d'exemple, J'essaie actuellement de racheter les 75% de notre JV, montee il y a 10 ans et en ad-hoc de notre wofe (ils nous fournissent des produits semi transformes). Nous representons 90% de leur CA. Les estimations sont x10 la valeur de la societe... et nous en tres bons termes.. "je te tiens, tu me tiens, par la barbichette!..." for now.. :)
 
draxdrax

draxdrax

Demi-dieu
31 Mai 2015
918
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KUNSHAN
je peux te donner les coordonnées d'une société française qui s'occupe pour mon groupe de rachat de sociétés chinoises et de JV
ils nous ont fait plusieurs enquetes sur ces sociétés et les analyses financieres préalables au rachat

contacte moi en mp
 
zorro

zorro

Dieu Supérieur
31 Juil 2008
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Papouasie Nouvelle Guinée
Je me vois mal demander à mon fournisseur le pourcentage de mes commandes sur son CA.
Sauf si j'accepte son invitation en Chine et que je le fais boire :drunk: lol
En tout cas, merci pour tes conseils ;)
Le pourcentage de tes commandes c'est très facile à savoir, il suffit de connaître son Chiffre d'affaires.
Et c'est une question qui se pose très naturellement en Audit.

Après, ta phrase sur son invitation en Chine, me laisse comprendre que tu n'y es jamais allé, si c'est le cas, ne te lance surtout pas dans un rachat de parts pour un paquet de raisons, avec le principale c'est que tu ne connais pas ou peu les personnes en charge de la société, ce qui peu donc conduire à beaucoup de surprises et pas que des bonnes.

Le vengeur masqué
 
zorro

zorro

Dieu Supérieur
31 Juil 2008
779
717
138
Papouasie Nouvelle Guinée
Suivant ton secteur et la lourdeur des equipements: Joues la a la chinoise.
Audit l'usine, evalue les equipements / etudies les process, ouvres ton propre atelier.
Ouvrir son propre atelier pour 700 000€ de CA, avec l'investissement initial et sachant qui'l ne maîtrisera pas aussi bien que les chinois les négo avec les différentes autorités, ca risque de lui coûter plus chère que de rester avec l'usine actuelle.
Je ne connais pas son secteur, mais vu les différents postes ci-dessus ca me semble pas être l'idée la plus pertinente actuellement.

Le vengeur masqué
 
Crimson

Crimson

Alpha & Oméga
26 Oct 2009
6 235
4 555
188
Right Behind You
Ouvrir son propre atelier pour 700 000€ de CA, avec l'investissement initial et sachant qui'l ne maîtrisera pas aussi bien que les chinois les négo avec les différentes autorités, ca risque de lui coûter plus chère que de rester avec l'usine actuelle.
Je ne connais pas son secteur, mais vu les différents postes ci-dessus ca me semble pas être l'idée la plus pertinente actuellement.

Le vengeur masqué
Comme tu le dis, ca depend de son secteur (valeur ajoutee et process de fab, Razor n'en dit rien). Un tres bel atelier, si sans machinerie lourde, pour moins de 500,000 euros, ca se fait sans trop de probleme.

Mais il est evident que cela doit s'inscrire dans une politique commerciale/indutsrielle globale.
Si c'est pour exporter 700,000.-EUR de poele a frire, c'est sur que ca ne serre a rien.
 
Myself

Myself

Ange
01 Déc 2009
926
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Shanghai
Je suis du meme avis que Zorro, qui est un homme de grande sagesse.
Je dirai perso que ton vrai poids dans cette relation c'est l'aspect commercial. Il faudrait sceller un accord commercial serieux pour te proteger par exemple sur le marche francais, car si demain il vend a un concurrent ou qu'il devient lui meme distributeur ca te posera un probleme.
S'il est sur d'autres marches que tu n'as pas alors oui rentrer dans l'usine peut etre interessant. Je conseillerai d'etre en minoritaire juste pour prendre des profits en fin d'annee et peser dans la strategie de la boite. Car en majoritaire tu seras decisionnaire et tu devras gerer milles choses que tu ne connais pas, ce n'est pas ta valeur ajoutee. Apres il faut aller sur place pour comprendre l'etat d'esprit de la boite et si le patron est fiable pour ce genre d'aventures. Attention a la comptabilite chinoise d'usines, surtout si c'est pas dans une zone industrielle ou dans une grande ville du Zhejiang. Tu peux me contacter en MP si tu veux pour en discuter amicalement, je connais la problematique pour l'avoir fait. Bon courage.
 
Dui ni shuo de dui

Dui ni shuo de dui

Alpha & Oméga
18 Sept 2007
7 291
9 063
188
33
Shanghai
Merci Xpea pour ces informations.

Comme tu le dis, le plus important est de connaitre le rapport de force.
Je me vois mal demander à mon fournisseur le pourcentage de mes commandes sur son CA.
Sauf si j'accepte son invitation en Chine et que je le fais boire :drunk: lol
En tout cas, merci pour tes conseils ;)
Comme le dit tres justement notre meilleur expert business et jeune genie de la finance du forum (@zorro), c'est tres simple de connaitre le pourcentage de commande que tu representes dans son CA... Suffit de lui demander son CA total, qui n'est pas une info confidentielle, toute entreprise "normale" communique sur son CA de facon transparente.
Apres c'est simple, mettons qu'ils te disent que leur CA est de 1 million USD, sachant que tu leur achetes pour 700 000 USD, ben tu representes 70% de leur CA, tu es donc leur principal client.

La deuxieme partie de ton post laisse a entendre que tu n'as jamais foutu les pieds chez ton fournisseur jusqu'a present... Commence peut etre deja par le rencontrer, ca me semble etre le minimum avant tout autre chose. Rien que rencontrer physiquement ton interlocuteur devrait deja t'aider a obtenir de meilleurs prix si tu te debrouilles bien :)
 
ChrisHK

ChrisHK

Alpha & Oméga
27 Déc 2013
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11 116
178
Hong Kong et Shanghai
Je conseillerai d'etre en minoritaire juste pour prendre des profits en fin d'annee et peser dans la strategie de la boite.
Je conseillerai d'etre en minoritaire juste pour prendre des profits renflouer les pertes en fin d'annee et ne rien peser dans la strategie de la boite, et accepter plus facilement les hausses de prix, car tu vois bien que la boite perd de l'argent !!!

Etre minoritaire dans une usine chinoise est un investissement à fond perdu, sans aucun avantage en contrepartie. Les comptes de la boite seront bidouillés pour ne faire aucun profit (voir des pertes), vous n'aurez aucun pouvoir de décision dans quoi que ce soit, et de plus vous serez pieds et poings liés avec cette usine (plus difficile de partir quand on a des billes dans la boite, plus difficile de faire jouer la concurrence....)
 
A MU

A MU

Dieu Supérieur
30 Juil 2007
873
1 138
138
Shenzhen / Ganzhou
Bonjour,

Vous ne verrez jamais leur exercice comptable. Impossible de savoir qui est associe avec qui dans la societe et qui doit de l'argent a qui.

Honnetement, avant de faire baisser votre cout d'achat, cherchez a ameliorer votre tresorerie.

Combien versez vous a la commande? Pouvez vous payer a 30 jours?
Pensez a votre "cash flow" avant de penser au leur.

Si vous versez un accompte a la commande, considerez vous comme actionnaire au % de l'accompte.
Le but etant de devenir "minoritaire" en reduisant cet accompte, en passant par exemple de 30% a la commande a 25%.

Vous n'avez pas besoin de votre fournisseur (meme si c'est faux).

Bon Courage!
 
Ludovico

Ludovico

Dieu suprême
09 Juin 2010
3 989
1 426
163
Shanghai
Je conseillerai d'etre en minoritaire juste pour prendre des profits renflouer les pertes en fin d'annee et ne rien peser dans la strategie de la boite, et accepter plus facilement les hausses de prix, car tu vois bien que la boite perd de l'argent !!!

Etre minoritaire dans une usine chinoise est un investissement à fond perdu, sans aucun avantage en contrepartie. Les comptes de la boite seront bidouillés pour ne faire aucun profit (voir des pertes), vous n'aurez aucun pouvoir de décision dans quoi que ce soit, et de plus vous serez pieds et poings liés avec cette usine (plus difficile de partir quand on a des billes dans la boite, plus difficile de faire jouer la concurrence....)
Rien de plus vrai...

La seule bonne et vrai façon de juger son poids dans une usine est un audit qui permet d’évaluer le potentiel de ton fournisseur... et encore on a tous vu l'audit "100 clampins mis la avec un marteaux", ou celui "tiens il reste encore la poussière de la palette qu'on devait pas voir"... Alors oui, on demande tous les chiffres, ont se les fait donner avec un grand sourire... ce serait une grossière erreur de baser sont approche uniquement sur ceux-ci...
 
Myself

Myself

Ange
01 Déc 2009
926
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88
Shanghai
J'avais rencontre un autre "minoritaire" francais dans une usine chinoise qui comme avec moi ca se passai bien, il avait aussi un poids comercial important, bref c'est mon opinion. C'est comme l'immobilier en Chine il faut jamais acheter apparemment.