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Investir dans une usine en Chine

Discussion dans 'Business en Chine : Conseils' créé par Razor, 13 Octobre 2015.

  1. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    J'ai même connu une usine qui avait changé son enseigne (6 mètres de large sur 1 mettre de haut quand même) et divers panneaux de signalisation, en les remplaçant par le nom d'une société d’escrocs de trading, dont un gros pigeon client venait faire un audit.
    Apres les 3 jours de l'audit, les panneaux d'origine ont été remis en place. :grin:
     
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  2. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour Chris
    Entre les sites internet bidons avec des photos d'autres usines , voir des sites internets complets pompes , l'atelier minable avec les expressions toutes programmees a l'avance style :

    " On va demenager bientot notre nouvelle usine est en construction , on a des autres structures tres grandes mais c'est loin , le personnel est en conges " etc...
    On connait la musique ca commence deja dans la voiture . Alors quand le client n'a jamais mis les pieds en Chine on peut se poser la question !

    Pour savoir qui est l'usine il y a un truc , car souvent les fabricants ne causent pas anglais , n'ont pas de sites en anglais sont positionnes sur des sites de referencements en chinois et traitent avec des tradings qui commercialisent leurs produits ..

    Traduire en chinois le mot de l'article recherche voir sa reference , et se lancer dans les moteurs de recherches chinois , dans les images les objets convoites apparaissent bien souvent comme par magie et comme les traders ont la flemme de changer de photos c'est vite vu , apres il faut faire le tri car il n'est pas rare de trouver 2 intermediaires , quand on est en Chine c'est facile pour communiquer c'est evident mais vu de France c'est du chinois et pour cause .

    Apres bien sur il y a les copies de copies , les grossistes , ca demande un gros travail d’investigation et apres avoir cibles les moins bizarres rapport aux demandes de prix , une visite s'impose .

    Une des figures les plus simples a exploiter est la difference de noms sur les certificats de conformites , et la on a les explications et justifications toutes plus farfelues les unes que les autres ...

    Il y a des tas de trucs comme ca pour savoir qui est qui ...
     
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    #22 lafoy-china, 11 Novembre 2015
    Dernière édition: 11 Novembre 2015
  3. 五毛哥

    五毛哥 Dieu Supérieur

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    Dans la mesure ou ce sont les trading qui dénichent les clients et donc qui investissent dans le marketing, en quoi c'est de l'escroquerie ?
    Quel est le con qui va dire à son client "viens, je te présente à l'usine comme ça tu n'auras plus jamais besoin de moi"...
     
  4. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour 5
    Personne ne cause d'escroquerie , un trader protege sa source c'est normal ...
    Le client veut juste payer moins cher , c'est le but ...
    Et sa demande concerne un partenariat ou investissement dans cette optique , donc il convient de savoir qui est son fournisseur actuel . Une usine ou un trader ?
     
    #24 lafoy-china, 11 Novembre 2015
    Dernière édition: 11 Novembre 2015
  5. 五毛哥

    五毛哥 Dieu Supérieur

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    Oui, je réagissais plutôt au post de ChrisHK qui parlait justement d'escroquerie.
    Ceci dit dans le cas où le fournisseur de Razor s'avère être une trading, ça me semble tendu aussi qu'après tant d'années de collaboration, ils lui disent "bah non en fait on est une trading"...
    La trading n'a aucun intérêt à se dévoiler comme trading si c'était pas clair au début... ce serait se tirer une balle dans le pieds. Dans ce cas elle dira "non on n'a pas besoin de votre investissement" et voilà...
     
  6. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Changer l'enseigne et les panneaux d'une usine, pour faire croire que c'est la tienne, le temps de la visite de l'usine, tu ne trouves pas que c'est de l'escroquerie? Prétendre qu'on est le fabricant alors qu'on n'est qu'un intermédiaire, ce n'est pas une tromperie?
     
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  7. viktor75

    viktor75 Membre Platinum

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    On dirait un episode tout droit du film la verité si je mens 3 avec la fausse usine au maroc :)
     
  8. Buhao

    Buhao Dieu souverain

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    Bien ca manque un peu de details... faut deja dechiffrer les grandes lignes...
    j'importe une gamme de produit... (donc plusieurs et peut etre plusieurs usines)
    apres : je pense etre leur plus gros client (usine ou trading?)
    700 000 USD bah ca depend combien vous etes en france... bon debut mais ca me parait pas suffisant pour justifier la mise en place d'une usine pour avoir un meilleur prix...

    Ce message sera facturé 100 rmb si vous souhaitez plus de conseils a l'avenir.

    B/R
    Buhao
     
  9. 五毛哥

    五毛哥 Dieu Supérieur

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    Dans la mesure où :
    - le client obtient les produits qu'il achète
    - le client n'aurait pas obtenu les produits sans la trading
    - la trading travaille visiblement très étroitement avec l'usine et leurs relations sont tellement bonnes que l'usine accepte de changer son enseigne pour quelques jours
    - l'usine gagne de l'argent grâce à la trading

    Je vois pas où est le préjudice.
    C'est pas comme si la trading avait pris la thune et se serait tirée avec (c'est ça de l'escroquerie).
     
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  10. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Qui te dit que le client n'aurait pas obtenu les produits sans la trading?
    Si la situation est aussi normale, pourquoi mentir? Pourquoi usurper une identité?
    Si les relations entre la trading et l'usine sont aussi bonnes, il suffit qu'ils établissent un contrat d’exclusivité interdisant à l'usine de travailler en direct avec le client (et si besoin un contrat avec le client lui interdisant de travailler en direct avec l'usine).

    PS: Rappelle moi de ne jamais faire de business avec toi! :grin:
     
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    #30 ChrisHK, 11 Novembre 2015
    Dernière édition: 12 Novembre 2015
  11. 五毛哥

    五毛哥 Dieu Supérieur

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    "Qui te dis que" n'est pas un argument.
    Qui te dit que Dieu n'existe pas ?
    Qui te dit que JFK ne serait pas mort s'il s'était gratté la cheville au moment fatidique ?
    Le fait est que le client a trouvé la trading et non l'usine : ça s'appelle du marketing. La trading fait donc du meilleur boulot que l'usine à ce niveau.

    Pourquoi mentir ? Usurper une identité ? Heu... non. Si la trading avait usurpé l'identité, elle aurait pris le nom de l'usine.
    Quant au mensonge, dans la mesure où ils font le boulot jusqu'à pouvoir se déguiser en usine, je vois pas vraiment en quoi c'est un mensonge.
    C'est un peu comme si Superman te dis "hey, si je mets des lunettes je suis Clark Kent". Est-ce que Clark Kent est un escroc vis-à-vis du Daily Planet ?

    Quant au contrat... t'imagines bien que si t'arrives à changer l'enseigne d'une usine pour un client, un contrat d'exclusivité c'est de la pisse de chat à côté.
    Un contrat d'exclusivité ça aurait pas empêché le client de contacter l'usine et négocier un pourcentage de produits vendus moins chers, ni vu ni connu.
    La trading n'y voit que du feu.

    Bref encore une fois je vois pas où est le préjudice.
    Tout le monde y gagne.
     
  12. Buhao

    Buhao Dieu souverain

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    Avant de vous mettre sur la fraise ChrisHK et 五毛哥,
    Le client francais cherche toujours a eviter les tradings en chine (considere comme un cout annexe inutile) et privilegera toujours les usines si possible.

    Mais dans certains cas... et finalement beaucoup... (tout le promotionnel par exemple)
    Pas le choix, il faudra un trading ! pourquoi? (certification produits - logistique - capacité a interagir en l'offre et la demande)

    Prenons l'exemple d'un super coffret cadeaux fetes de fin d'année bonjourchine 2015 avec dedans :

    • Stylo - Usine A
    • Calendrier - Usine B
    • Calculette conversion rmb euro - Usine C
    • Clef usb - Usine D
    • Boite d'emballage - Usine E
    • Assemblage ???? - ca je garde secret faut pas deconner XD
    Trouvez moi un acheteur francais qui se casse les couilles a tout compiler... yen a 0. => TRADING
    Ils preferent envoyer un design a une trading et confirmer le bordel que de se faire chier a tout faire pour avoir un VRAI prix.

    (Pour trouver A il faut deja avoir contacté une quinzaine d'usine, et pareil pour B C D E....)
    Bref un coffret comme ca, si vous arrivez a me sortir un prix en une semaine je vous tire mon chapeau. A noter que pour une semaine de travail passer la dessus avec un marging a 7% sur une commande de 25K usd ca fera 1750 dollars pour la trading... donc on comprend pourquoi passer par une trading chinoise est plus efficace...

    Pour en revenir au sujet de L'OUVERTURE D'UNE USINE.... Plutot pas la bonne periode economique pour prendre un tel risque... (real estate et devise...)

    PS: Je prends se topic comme un sujet TROLL... et je trouve l'espace business BJC toujours aussi pourri...
     
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    #32 Buhao, 12 Novembre 2015
    Dernière édition: 12 Novembre 2015
  13. Orang Malang

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    Un sondage s'impose .... pour calmer tout le monde ...

    Mais je vois venir rapidement : "Qui te dit qu'un sondage adoucissait les moeurs ?"
     
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  14. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Si la trading n'arrive pas à convaincre son client de l’utilité de ses services sans utiliser de mensonges ou de procédés malhonnêtes, c'est que son marketing ne doit pas être aussi bon que cela.

    Au contraire, l'exemple de Buhao montre que la trading peut rendre de véritables services, avoir une vraie valeur ajoutée. Pas besoin de recourir au mensonge ou se faire passer pour ce que l'on n'est pas!
     
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  15. why

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    Nous faisons des due diligence dans le domaine Solar PV.
    Si quelqu'un est intéressé, mp please.
    Nous sommes aussi qualifiés pour ce genre d'audits.

    Et pourtant, nous nous sommes quand même fait avoir en rachetant une boîte qui s'est avérée une coquille vide. Et pourtant, nous étions conseillés par un bon cabinet d'avocats, EY et tout. Comme quoi, notre JV dans ce cas bien précis a tourné à la catastrophe et des millions sont partis.

    Conclusion (voix de sagesse):
    "En Chine, il est très facile de trouver un partenaire. Mais ils est extrêmement difficile voire impossible de trouver un partenaire fiable".
    En d'autres termes, toujours préparer des stratégies de sortie, des plans B, C etc.
     
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  16. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour Why
    J'espere que vous plaisantez ! Autrement vos patrons sont des nez de boeufs pour avoir investit la dedans !
     
  17. why

    why Dieu souverain

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    Je vous jure que c'est vrai !

    Il s'avère que le patron de la boîte avec la quelle on a établi un JV, est un escroc taïwanais. Il en est pas à sa première escroquerie.
    Qui plus est, malgré nos avertissements, nous les "locaux", c'était une opération montée, supervisée par notre maison-mère et la filiale allemande et pour laquelle la filiale chine n'avait aucun rôle ni mot à dire ni rien. Tant mieux, je dirais.

    Au bout du compte, quand j'en ai parlé aux chefs, pour eux, c'est une mentalité de business angels: ils ont acheté une vingtaine de boîte en Asie durant les 5 dernières années et seule une s'est avérée un fiasco. Donc, tout va bien. Après, bien sûr, c'est à moi de me taper tous les problèmes d'intégration, sans les moyens qui doivent aller avec. Je dois donc mettre en place le même reporting, les mêmes outils compta corporate, les mêmes valeurs HR etc pour plein de petites boîtes chinoises toutes aussi différentes de philosophie ou de business.

    Youpi :D
     
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  18. Orang Malang

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    Ayant fait tout le cursus en droit et par la suite, ayant côtoyé certains sur le terrain, je trouve que l'adjectif est quelque peu mal trouvé ...

    N'ayant aucun obligation de résultat et de toute manière, si cela tourne mal, ils trouveront toujours un "loop" légal pour faire un pirouette juridique ...... sans oublier que certains n'hésitent pas (et oui, ils ne manquent pas d'aplomb) de vous (re)proposer leurs services afin de vous sortir de ce mauvais pas ...
     
  19. why

    why Dieu souverain

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    @HeShu ne sera pas content...

    En tous cas, il y a une procédure et on a quand même changé de cabinet. Mais, j'en sais pas plus. J'évite d'associer mon nom à ce genre de "connerie XXL". Mais entre (), j'aime bien comment le management s'en sort avec des pirouettes (voir mon post précédent en réponse à lafoy-china). Eh ben, toi en tant que manager, pour la moindre erreur, c'est le piloris et eux... C'est pas pareil :D

    Mais comme le disait un de mes anciens chefs proche de la retraite. Que seraient les entreprises s'il n'y avait pas ce zeste d'injustice ?
     
  20. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    Aucune idée pourquoi en ce qui concerne @HeShu .... J'ai dû loupé un épisode ...

    Accessoirement, cela me dégage de toute obligation de m'excuser si affront il y a :p

    -----

    Dans mon cas, le premier montage fait par un cabinet d'avocat (je suis arrivé en cours de route) pour le compte de ma maison-mère ...

    - A n'en plus finir
    - Facturation outrancière (plusieurs dizaines de milliers d'Euros)
    - Au final, le boulot n'est même pas fait par eux mais leurs sous-fifres ..

    Enfin, bref, ils prennent quand même certaines PMI-PME pour des cons et ces derniers pourraient aussi se renseigner par eux-même (c'est le premier pas pour comprendre le pays) plutôt que de mettre leur projet (mais aussi leur porte-feuille) entre les mains de ces cabinets ...

    Résultat : cela a capoté en deux ans à peine ...

    -----

    Lors du deuxième montage, je reprends tout à zéro

    - Pas de cabinet ...
    - Je traite directement avec la municipalité qui est plus qu'heureuse d'accueillir une nouvelle société
    - Je rédige le contrat de société avec le nouveau partenaire

    Coût de l'opération : 6.000 RMB

    Et l'on vient de resigner pour 10 ans il y a peu ...
     
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