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indemnité VIE vs taux de change

Discussion dans 'Travailler en Chine' créé par john4815, 16 Avril 2010.

  1. john4815

    john4815 Membre Bronze

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    Bonjour,

    Qui trouve comme moi qu'il n'est pas normal que l'indemnité des VIE baisse alors que le taux de change aussi?? La reponse d'Ubifrance, c'est que l'indemnité est revisée en fonction du barème fourni par le MAE, et point barre. Le taux de change n'etant repercuté que 1 ou 2 fos par an. Oui mais en attendant, ca fait mal au ...
     
  2. Zhu Li An

    Zhu Li An Ange

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    si tu savais le nombre de mecs qui rêvent d'un VIE en Chine... alors si t'es pas content, tu peux toujours te casser et laisser ta place à un autre...anim_grin
     
  3. Matmat

    Matmat Membre Gold

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    T'es frustré de pas avoir obtenu de VIE ???

    C'est toujours intéressant de voir des réponses comme les tiennes.

    Concernant la 1ere question, en effet, le pouvoir d'achat baisse pour les VIE autant que pour les salariés payés en Euros.
    Maintenant, il faut faire avec meme si ce n'est pas normal....
     
  4. bearnaise

    bearnaise Membre Silver

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    Vie

    Puis-je comparer le contrat VIE à un contrat d'emploi jeune ? sauf que le premier bénéficie d'une subvention de l'Union européenne pour bosser à l'étranger et le deuxième d'une subvention du gouvernement français donc on reste bosser en France ?
     
  5. Zhu Li An

    Zhu Li An Ange

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    Tu m'excuseras, mais en Chine, il y a 2 catégories d'Expat (et ça s'applique aussi aux VIE):

    - il y a ceux qui se fond parachuter là juste pour une question d'argent avec le fameux contrat expat grand luxe ou en VIE pour les plus jeunes

    - et ceux qui sont venus en Chine parce qu'ils aiment la Chine et avaient envie d'y vivre...

    Même si dans la catégorie 1 on trouve quelques personnes qui ont fait le choix de venir en Chine parce qu'ils aiment la Chine et avaient l'expérience ou les compétences pour obtenir un bon contrat, beaucoup sont là à vivre cloitrés dans leur résidence pour expat, à sortir manger dans des restos pour expat et aller boire un verre dans des bars pour expat... tout en ne fréquentant que des expats...

    Alors oui, au risque de passer pour un gros fustré, j'ai du mal à me sentir désolé pour des mecs qui viennent se plaindre parce qu'ils ont perdu quelques euros de pouvoir d'achat alors qu'ils ont quand même plus de 15000RMB par mois et pour avoir la même chose à titre personnel en contrat local, ça me permet de vivre plus que confortablement en Chine!

    tout ça pour dire, que si ces VIE en question, arrêtaient de fréquenter d'autres expat qui gagnent 20.000 euros par mois pour fréquenter des chinois qui gagnent 10 fois moins qu'un VIE, ça leur ouvreraient peut-être les yeux...

    Et une pensée également à tous les étudiants ou jeunes diplômés qui veulent rester en Chine et galèrent dans des boites pourries payés au lance-pierre pour moins de 5000RMB par mois.

    :chinois:
     
  6. johnnythefunnyguy

    johnnythefunnyguy Membre Platinum

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    effectivement, j'ai aussi du mal a les plaindre

    ca sera un séjour à boracay en moins...
     
    #6 johnnythefunnyguy, 17 Avril 2010
    Dernière édition: 17 Avril 2010
  7. Matmat

    Matmat Membre Gold

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    Merci pour ta précision, ca confirme ta frustration...

    Ta facon de généraliser est très/trop réductrice.

    Les personnes parachutées en Chine ne le font pas toutes pour l'argent et pour beaucoup, l'avancement professionel et l'experience sont les criteres determinants. Le package associé à leurs postes est souvent secondaire car ces personnes gagnent deja bien leur vie dans leur pays d'origine.

    Après, le fait de frequenter d'autres expats est logique et ce n'est pas à toi de juger et s'explique facilement. Exactement comme toi tu frequentes principalement des gens du meme milieu...

    Pour revenir à la question principale, le fait que les VIE ont un pouvoir d'achat en baisse est un fait et je ne vois pas pourquoi l'auteur du poste n'aurait pas le droit de s'en plaindre.

    Et on te demande pas d'etre désolé pour lui !
     
  8. Zhu Li An

    Zhu Li An Ange

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    On pourrait continuer comme ça pendant longtemps...

    Selon les statistiques du poste de police de mon district, nous sommes moins de 10 occidentaux à vivre ici, je fréquente donc principalement des chinois...et quelques expats partageant la même vision de la Chine, je ne suis pas venu en Chine pour fréquenter que des expats... Cela n'a pas le moindre intérêt à mes yeux.

    Avancement, expérience, certes, on en revient toujours au même, il y a ceux qui sont la pour Chine aussi bien pour la découvrir que parce qu'ils aiment le pays... et les autres...

    Oui j'ai trop généralisé, il est en effet logique que des familles qui changent de pays tous les 2 ans au furent à mesure des affectations du mari, cherchent un style de vie un peu à part, qu'ils pourront retrouver peut-importe leur futur pays dans lequel ils seront mutés, ne serait-ce que pour la stabilité de la famille et surtout des enfants... ceci-dit; ça entraine beaucoup de moqueries concernant les "desperated house wifes" ici, même si certaines ne correspondent pas du tout à la définition, j'en connais certaines qui sont exemplaires, des modèles concernant l'adaptation à la vie en Chine...

    Mais qu'un VIE, célibataire et sans attache, ne cherche pas à s'intégrer dans le pays de sa mission, ce n'est pas excusable, à moins de 28 ans on doit encore pouvoir s'adapter sans trop de problème à un nouvel environnement.

    Et pour revenir à la question principale, oui l'auteur de poste à droit de se plaindre, tout comme j'ai le droit de signaler ironiquement que dire que "ça fait mal au..." est un peu abusé comparé à la faible perte de pouvoir d'achat... d'ou le smiley:D
     
  9. Marc08

    Marc08 Membre Bronze

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    Mmoui, possiblement ca leur ouvrirait les yeux ... sur une impasse. Le fait que tu gagnes apparement une misere ( je me demande comment un expat en Chine peut regarder avec envie des revenus de 15000rmb par mois...) est peut etre lie au milieu dans lequel tu evolues. Si des individus socialisent avec des gens plus fortunes qu'eux, c'est un bon debut pour augmenter leur niveau de vie, car ce qui de loin peut paraitre enorme se revelera plutot banal et facile a atteindre si on baigne dans ce milieu. Si tu restes cloitre dans un bled autour de chinois a faibles revenus, c'est sur que ce sera plus dur. C'est parfait si c'est ce que tu veux, mais il y a beaucoup d'amertume dans tes posts sur ce fil pour croire que ca soit le cas.
     
  10. Zhu Li An

    Zhu Li An Ange

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    Avant de juger, commence déjà par lire mes postes correctement:

    je n'ai donc aucune raison d'envier ces revenus... encore moins si ces personnes vivent dans une grande ville telle que Shanghai, Shenzhen... car avoir cette somme dans une ville développée et donc ou tout est plus cher ou dans un bled comme tu dis, la différence de pouvoir d'achat est énorme. À la rigueur la seule chose que j'ai à envié à un VIE, ça serait la couverture sociale... rien d'autre.

    oui il y a beaucoup d'amertume, mais pas lié à la différence de revenu vu que je considère que je ne suis justement pas à plaindre... Mon amertume vient du comportement indécent de beaucoup d'expat qui eux gagnent en comparaison une fortune et qui contribuent à ternir l'image générale des occidentaux aux yeux des chinois...et depuis 5 ans, ça me gave de devoir expliquer aux chinois que tous les occidentaux ne sont pas comme ça... mais bon offtopic
     
  11. jump

    jump Membre Gold

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    15000rmb/ c'est enorme pour la Chine, quand j'entends parler de Francais qui ont des boulots a 5000rmb/mois, la je peux les comprendre.
    Marc tu as la chance de gagner plus de x0000rmb/mois apparement. ce serait bien de pas rabaisser ceux qui se demenent avec leur salaire de "misere". Justement avec un salaire de misere peut-on trainer et socialiser avec des gens plus fortunes? je ne le crois pas et inversement aussi.
    Donc toujours plus facile a dire qu'a faire.
    Sinon je suis d'accord avec john, ubifrance ne repercute pas du tacotac la variation du taux de change, l'euro est tellement peu stable par rapport au rmb. Et oui les VIE, ca fera 2 ou 3 boites ou resto expat en moins ^^
     
  12. minh

    minh Archange

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    Si je comprends bien le raisonnement, comme l'Euro a baisse face au RMB, l'indemnite des VIE devrait augmenter ?
    Et donc si l'Euro augmente, l'indemnite devrait diminuer ?

    Je ne pense pas que ce serait faisable...

    Une solution serait d'avoir une indemnite en RMB mais c'est improbable.
     
    #12 minh, 18 Avril 2010
    Dernière édition: 18 Avril 2010
  13. johnnythefunnyguy

    johnnythefunnyguy Membre Platinum

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    tous les étrangers arrivant en Chine sont loin de gagner ca
    Donc oui 15.000 RMB c'est déjà bien
     
  14. totoautibet

    totoautibet Dieu suprême

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    ( je me demande comment un expat en Chine peut regarder avec envie des revenus de 15000rmb par mois...) (Si tu restes cloitre dans un bled autour de chinois a faibles revenus)

    moi ce que je me demande c'est pourquoi Marco8 perd son précieux temps à se commettre "avec des ploucs armés de leurs chihuahua"(lu dans un autre post)... peut-être est-ce pour se gargariser de sa propre réussite? s'encanailler à la cour des miracles? en ressassant à tour de post que l'on est des ratés ou des minables si l'on a pas encore de Rolex...

    Bref passons, ne soyons pas hypocrites, avec de 15000 à 20000 RMB par mois et cela même dans la perspective d'une éventuelle réévaluation du Yuan, on vit beaucoup plus confortablement que dans nos provinces d'origines... c'est probablement une des raisons de la présence en Chine de certains d'entre nous... outre nos amours naissants ou l'incontestable beauté et l'incroyable énergie de cet étonnant pays...
    c'est pourquoi pour en revenir au post initial, je rejoins la position de Zhu li Ian...
     
  15. Marc08

    Marc08 Membre Bronze

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    Une Rolex ?? :idiot: C'est sur que si tu penses que c'est un symbole de reussite, tu as encore de la route a faire...

    Sinon je parle avec experience, ayant aussi passe mes plus jeunes annees en Asie expatrie sans le sou, et ayant effectivement vecu plus a l'aise que si j'etais reste en France. Me suis aussi beaucoup melange aux locaux et appris le lingo, et ai rencontre de nombreux etrangers dans mon cas, et a cette epoque nous regardions meme des petits packages d'expat comme extraordiairement attractifs. Evoluer dans ces milieux peut avoir son charme mais l'avenir y est gris . Contrats locaux mal payes ou entrepreneur a tout petit chiffre d'affaires et souvent mariage avec une locale qui est en situation encore plus precaire avec des amis au niveau de vie similaire.

    Plus tard , moyennant qqs efforts qd meme, j'ai change de milieu et tout est devenu beaucoup plus facile. Meme pas une longue histoire, quand l'on est dans des milieux ou plus d'argent coule, il plus facile d'en canaliser. Ama vous ne devriez pas en vouloir aux jeunes en contrat VIE ou aux expats avec des packages confortables mais plutot chercher des opportunites similaires.Se comparer aux gens moins avances que soi meme est un excellent moyen pour ne pas progresser.

    Par contre si vous pensez que reussir moderement et en profiter "ternit l'image des occidentaux", j'imagine que vous n'avez rien a changer, meme si vous avez une perception un peu etrange ama de votre propre image.
     
    #15 Marc08, 18 Avril 2010
    Dernière édition: 18 Avril 2010
  16. totoautibet

    totoautibet Dieu suprême

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    #16 totoautibet, 18 Avril 2010
    Dernière édition: 18 Avril 2010
  17. Marc08

    Marc08 Membre Bronze

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    Toto, Je connaissais aussi la citation de Seguela, mais c'est un publicitaire et il a ama plutôt choisi cette marque car elle est universellement reconnu, je suspecte que peu de ses copains avec des revenus similaires aux siens (pas moi malheureusement) se baladent avec un rolex au poignet, et a vrai dire je suis d'accord avec ton post et par ailleurs ne porte pas de montre.

    Note quand meme que si l'argent ne fait pas le bonheur, il permet d'ajouter qq douceur dans des existences regulierement mises a l'epreuve. Aussi la vie doit etre bien difficile pour un Zhou Li Wan qui porte sur ses fortes epaules toute l'indecence de l'occident expatrie.
     
  18. Zhu Li An

    Zhu Li An Ange

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    Premièrement, se comparer aux gens moins avancés est un moyen de relativiser sur sa propre situation, du coup bon nombres de problèmes qui n'en sont pas vraiment, disparaissent... Si si je te jure, tu devrais essayer!

    Deuxièmement, pour fréquenter de riches chinois également, je trouve que ceux d'origine modeste ont plus à m'apprendre sur leur pays et leur culture&traditions... Une grosse partie de la jeunesse dorée chinoise est grave à coté de la plaque et à force de trop les fréquenter on fini par être déconnecté de la réalité également... je citerais le fils d'un haut dirigeant chinois au gouvernement local que je connais: "ma vie au quotidien se résume à choisir si je vais conduire ma Porsche ou ma Lamborghini, dans quel restaurant haut de gamme je vais manger, dans quelle boite je vais me bourrer la gueule et avec quel alcool; et quelles filles je vais baiser et dans quel hôtel"... et malgré ça c'est un des chinois les plus tristes et déprimés que j'ai pu rencontrer...

    Là dessus, je rejoins totoautibet, l'argent n'est pas le meilleur critère de réussite car il ne fait pas le bonheur même si il peut y contribuer...

    Et il y a une chose que j'ai appris également, les chinois les plus riches et les plus puissants, ne sont pas forcement ceux qu'on croit, ce n'est pas ceux qui achètent une baraque haut de gamme neuve en banlieue, ni ceux qui ont de grosses mercedes ou autre bagnole de luxe... mais ceux qui se cachent aux milieux des quartiers les plus populaires, dont les murs extérieurs de leur maison ne laissent rien savoir de ce qui se cache à l'intérieur.

    Ce n'est pas réussir et en profiter qui ternit l'image des occidentaux, c'est la façon dont certains en profite... mais là dessus je te rassure, les nouveaux riches chinois sont bien souvent pire, mais au moins ils sont chez eux.

    Dernier point, quelques années de galères permettent de mieux appréhender la mentalité/culture chinoise et la langue, de plus ça forge le caractère... les plus coriaces rebondiront très bien et s'en sortiront au final beaucoup mieux que ceux qui ont débarqué avec un package confortable...

    Et pour revenir au sujet initial, ceux-là ne se plaindront pas d'avoir perdu quelques euros, soit comme l'a dit Jump "ca fera 2 ou 3 boites ou resto expat en moins ^^"
     
  19. Zhu Li An

    Zhu Li An Ange

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    t'inquiètes pas pour moi:lol:, même si ce n'est pas la fortune, je vis bien, mon appart fait 300m2 dans une partie du centre ville classée au patrimoine de l'Unesco, avec un énorme balcon ou poussent des bonzaïs et vu sur un jardin style traditionnel ou régulièrement des couples viennent prendre leur photos de mariage, le tout loin des routes passantes et bruyantes. Je me fais des restos expats régulièrement et sors dans les boites en vogue plusieurs fois par semaines... Mais à coté de ça, des débuts laborieux m'ont permis d'apprécier pleinement ce que j'ai actuellement... et malgré tout je savoure encore régulièrement un bol de nouille à 7rmb et prends les crêpes fourrées aux oeux à 2.5rmb pour le petit déjeuné, en prenant le temps de discuter de tout et de rien avec les commerçants de mon quartier...

    Bref le tout en restant modeste et sans devoir les rabaisser à chaque occasion en leur rappelant que je gagne 10 fois plus qu'eux, pas comme certains présent ici...:aieuh:
     
  20. Marc08

    Marc08 Membre Bronze

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    Ma foi, comme mon temps n'est point si precieux ayant deja un pied dans la retraite, cela vaut le coup de repondre :


    Zhu Li An

    **Premièrement, se comparer aux gens moins avancés est un moyen de relativiser sur sa propre situation, du coup bon nombres de problèmes qui n'en sont pas vraiment, disparaissent... Si si je te jure, tu devrais essayer!**


    Ama ca aide surtout a ne pas progresser, meme si tu es assis dans la rue a mendier pour pouvoir manger, tu peux toujours te rassurer en regardant le clochard qui est au croisement d'en face. Il est aussi pauvre et sale, mais en plus il est aveugle.

    Tu peux relativiser le tragique de ta position, mais est ce l'attitude la plus constructive ?



    **Deuxièmement, pour fréquenter de riches chinois également, je trouve que ceux d'origine modeste ont plus à m'apprendre sur leur pays et leur culture&traditions... Une grosse partie de la jeunesse dorée chinoise est grave à coté de la plaque et à force de trop les fréquenter on fini par être déconnecté de la réalité également... je citerais le fils d'un haut dirigeant chinois au gouvernement local que je connais: "ma vie au quotidien se résume à choisir si je vais conduire ma Porsche ou ma Lamborghini, dans quel restaurant haut de gamme je vais manger, dans quelle boite je vais me bourrer la gueule et avec quel alcool; et quelles filles je vais baiser et dans quel hôtel"... et malgré ça c'est un des chinois les plus tristes et déprimés que j'ai pu rencontrer...**


    Outre que je doute que tu frequentes enormement de jeunes chinois en Lamborghini, la jeunesse dorée et deprimée m'a toujours inspiree, qqs references a etudier si ces cas vous interesse :

    Toute l'oeuvre de Brett Easton Ellis, surtout Less than Zero, qu'il a ecrit a 18/19ans. fascinant.

    Et pour ma douce Europe, Hell, un film sur de jeunes parisiens tres aisees et Bunker Paradise pour voir comment les enfants de nos riches voisins belges s'autodetruisent.

    Par ailleurs j'ai frequente par nos affaires communes de nombreux jeunes tres aises dans le sud est Asiatique (tous d'origine chinoise d'ailleurs car les chinois ont ete tellement plus performant que les populaitions indigenes dans ces contrees qu'ils controlent une tres grosse partie de leur economie). Oui ils ont de grosses voitures, des maitresses, parfois boivent trop mais sont ils plus malheureux que les familles de leurs laquais ??

    Hhmmm... tous les enfants qui ont ete eduques dans des conditions materielles favorables ne sont certainement pas suicidaires. Crois tu vraiment que les problemes touchent plus la jeunesse doree que celle des familles pauvres ou cherches tu des excuses a ne pas avoir les moyens ou le courage de pouvoir assurer financierement les options reputees les meilleures pour ta famille ?


    **Ce n'est pas réussir et en profiter qui ternit l'image des occidentaux, c'est la façon dont certains en profite... mais là dessus je te rassure, les nouveaux riches chinois sont bien souvent pire, mais au moins ils sont chez eux.**


    La je suis deja rassure, j'aime bien le cote m'as tu vu des nouveaux riches en Asie, une attitude souvent considere vulgaire en Europe ou il y a beaucoup plus d'anciennes fortunes que de nouvelles. Il me semble comprehensible de vouloir profiter de l'argent et des plaisirs qu'il apporte si l'on a grandi dans les restrictions.



    ##Dernier point, quelques années de galères permettent de mieux appréhender la mentalité/culture chinoise et la langue, de plus ça forge le caractère... les plus coriaces rebondiront très bien et s'en sortiront au final beaucoup mieux que ceux qui ont débarqué avec un package confortable...##


    C'est fort possible, et je me reconnais tout a fait dans cette description. Cependant crois tu qu'en te comparant de preference aux gens moins aises que toi tu vas trouver la motivation necessaire pour "rebondir " ??
     

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