Fusillade Orlando et autres attentats à l'étranger...

Encore une tuerie qui s'est passée dans une gun free zone, il est urgent de légaliser le port d'arme pour éviter que cela ne se reproduise. Cela réglerait aussi les problèmes d'insécurité et de harcèlement de rue au passage.
 
Attends, et ce mec, il n est pas derange ? On le presente comme instable et violent. Tu en veux plus ? Daesh n est question de recuparation des uns et des autres.
Tout coup de feu maintenant, c est du terrorisme.... Avec ca, on n est pas pres de resoudre les problemes.
et puis, il n est pas question de trouver des excuses ! On peut chercher a comprendre un fait de societe violent. y a un moment pour l emotion, La tour Eiffel sera aux couleurs des USA ce soir, c est tres bien, mais il y a aussi une necessite de retrouver la raison et l analyse
Techniquement ce type s'est contenté d'appliquer la charia à Orlando.
Dans tous les pays où la loi en vigueur est la charia, on tue les homos. On les lapide dans la rue, en groupe.
On tabasse à mort des femmes qui brûlent sans faire exprès un coran, sous l'oeil bien-veillant de la police.
On pratique l'excision sur les gamines.
On lapide les femmes coupables d'adultère.

En gros, se comporter comme une merde humaine est la norme.

Est-ce que pour autant tous les habitants de pays violemment islamiques le vivent bien ? Évidemment que non.
Est-ce que sous prétexte qu'on est musulman on est forcément intégriste ? Évidemment que non.
Peut-on être musulman et normal ? Évidemment que oui.

Mais est-ce que réfuter une étroite corrélation entre terrorisme et islam vous semble particulièrement intelligent ?
Lorsqu'il est écrit noir sur blanc quelque chose dans le coran et que c'est appliqué à la lettre par des millions de gens et organisations gouvernementales, peut-on parler de "fous furieux" ou de "malades mentaux" ?
Ou plutôt, faut-il se tourner vers l'idéologie dégueulasse que prône l'islam ?
 
Mais est-ce que réfuter une étroite corrélation entre terrorisme et islam vous semble particulièrement intelligent ?
Quand on casse du "pd" comme je l ai connu dans les années 80's, 90's en France, on ne peut pas dire que c était au nom de le Islam, si ? Bien sur que non.

Ce n est pas en rapprochant le moindre fait de violence a cette religion qui est une sorte de mode aujourd hui*, qu on va pouvoir être efficace et affronter les maux de notre société qui nous rongent.
Avant qu un fou puisse justifier ou se dédouaner ou utiliser cette "mode", il y a certainement autres choses qui l ont amené a cet acte ultra violent. L Islam n est que prétexte. Le fou en Norvege qui a tire sur tout ce qui bougeait, il est islamique? Ben non, un ptit blond, le rapprochement ne peut pas marcher.
Ce n est parce qu une personne agit au nom de quelque chose que ce quelque chose est responsable de l acte de la personne.

* Et quand on a faire a des actes de terrorismes "lies" a l Islam, on ne peut pas dire que les personnes qui commettent les attentats soient religieux ou proche de l Islam. On pourrait faire le même raccourci pour tout acte de violence dans le Monde, y a bien des cathos qui tuent, des bouddhistes...
 
Le fou en Norvege qui a tire sur tout ce qui bougeait, il est islamique? Ben non, un ptit blond, le rapprochement ne peut pas marcher.
Ce n est parce qu une personne agit au nom de quelque chose que ce quelque chose est responsable de l acte de la personne.
La pour le coup tu n'as pas choisi le bon exemple: à l'époque du massacre de Breivik, tout le monde avait bien insisté sur le côté nauséabond de son idéologie et sur le fait que cette idéologie était responsable de ce qui s'était passé.
 
Ce n est parce qu une personne agit au nom de quelque chose que ce quelque chose est responsable de l acte de la personne.
Ouais t'as raison le nazisme, le communisme, tout ça... c'est pas l'idéologie qui est responsable.
Quand on tabasse un homo à mort en arabie saoudite, c'est l'homo qui est responsable ? (puisque c'est la loi)
 
La pour le coup tu n'as pas choisi le bon exemple: à l'époque du massacre de Breivik, tout le monde avait bien insisté sur le côté nauséabond de son idéologie et sur le fait que cette idéologie était responsable de ce qui s'était passé.

C est ce que tu fais de cette idéologie. Pas d indulgences concernant la responsabilité de celui qui commet un acte, la justice est la pour ça. Ce qui ne veut pas dire qu on doit pas se soucier de notre société et ce qui pourrait nous amener vers un acte de violence : Beaucoup d institutions et chaque citoyen en ont la responsabilité.
A un moment donne, si tu te reconnais dans une idéologie qui prône la violence, c est que toi même a la base, tu as des failles. N inversons pas la problématique. Une fois plus, on veut panser, soigner par la conséquence en refusant de s attaquer aux causes.

Je ne sais pas, je trouve plus constructif de se poser la question de ce qui t emmène a rejoindre un groupe, une idéologie qui n existe que par la violence.
Moins y aura de candidat, plus des ces groupes ou ideologies auront de chance de disparaitre.
 
Ouais t'as raison le nazisme, le communisme, tout ça... c'est pas l'idéologie qui est responsable.
Quand on tabasse un homo à mort en arabie saoudite, c'est l'homo qui est responsable ? (puisque c'est la loi)

Généraliser, c est bien mais si c est le seul argumentaire, c est leger quand meme, non?

Demain, je tue. Et puis pour que mon acte fasse la une des medias, je prepare tout en quelques heures/jours : Du coran par ci, du Coran la, des affiches d Allah, .... ... Alors que la semaine derniere j etais moi, pandix, athee, mais j ai pete un boulon, je tue en laissant penser que j ai été guide par une idéologie ou une religion. Avant que la verite soit faite, si faite, les forums, les medias s en donneront a pleine main (doigts) et pleine voix pour commenter cet acte, le rapprocher a l Islam ou autres ...
Je suis desole, mais l Islam n aura rien a voir avec mon acte, ne sera pas responsable. Et qui te dit du reste, que ce fou en Floride n a pas agit ainsi ?
 
Dernière édition:
Quand on tabasse un homo à mort en arabie saoudite, c'est l'homo qui est responsable ? (puisque c'est la loi)
Non, c est la loi de ce pays qui est une insulte aux droits de l Homme. Et quelques parts, nous aussi, sommes responsables en entretenant ce système par nos courbettes.
Le Coran n appelle pas a casser du pd... Une fois de plus, on est dans l interprétation et non la religion et ce qu elle vehicule comme message au depart.
 
Wumao et Phit, a la rigueur, je veux bien vous rejoindre sur la responsabilité impute a l idéologie (et encore, il y a bien des gouvernants, des hommes et des femmes autoritaires qui la véhiculent, qui l entretiennent et qui en sont les premiers responsables) , mais ce n est pas la seule responsabilite. C est un ensemble. On ne peut se contenter de ca, il arrivera parfois qu on se trompe tout simplement ou en tout cas qu on laisse la porte ouverte a d autres violences ou groupes.
 
Techniquement ce type s'est contenté d'appliquer la charia à Orlando.
Dans tous les pays où la loi en vigueur est la charia, on tue les homos. On les lapide dans la rue, en groupe.
On tabasse à mort des femmes qui brûlent sans faire exprès un coran, sous l'oeil bien-veillant de la police.
On pratique l'excision sur les gamines.
On lapide les femmes coupables d'adultère.

En gros, se comporter comme une merde humaine est la norme.

Est-ce que pour autant tous les habitants de pays violemment islamiques le vivent bien ? Évidemment que non.
Est-ce que sous prétexte qu'on est musulman on est forcément intégriste ? Évidemment que non.
Peut-on être musulman et normal ? Évidemment que oui.

Mais est-ce que réfuter une étroite corrélation entre terrorisme et islam vous semble particulièrement intelligent ?
Lorsqu'il est écrit noir sur blanc quelque chose dans le coran et que c'est appliqué à la lettre par des millions de gens et organisations gouvernementales, peut-on parler de "fous furieux" ou de "malades mentaux" ?
Ou plutôt, faut-il se tourner vers l'idéologie dégueulasse que prône l'islam ?

Je dois bien admettre quand meme que ce que tu dis n'est pas totalement faux dans l'argumentation. Du moins j'ai du mal a trouver des arguments honnetes pour m'y opposer serieusement.
C'est vrai que les terroristes pour certains semblent quand meme suivre une certaine interpretation litterale du Coran (que je n'ai pas lu personnellement donc en meme temps je me base un peu sur des on dit). Il y en a egalement d'autres qui sont juste des branleurs violents que la religion n'interesse pas plus que ca qui y trouvent un moyen de se defouler dans un cadre plus ou moins legal puisqu'approuve par l'EI. Pour ceux la la religion n'est qu'un pretexte qui leur permet de justifier les horreurs qu'ils font. Je serais bien incapable de dire quelle proportion represente chacun des deux groupes, mais a la limite peu importe.

Cela dit, mettons qu'on soit d'accord sur ce constat, concretement en quoi ca change quelque chose et quelle solution tu proposerais?
-Interdire la religion musulmane? Juste pas possible, tu te mets a dos l'integralite des musulmans du monde: mega guerre mondiale assuree a court terme.
-Modifier le Coran pour supprimer les passages litigieux? Ca me semble impossible egalement
- Je vois pas vraiment d'autre solution (Je suppose, te connaissant, que tu vas me dire "interdire toutes les religions", mais j'imagine quand meme que tu te rends bien compte de l'utopie de la chose).

Bref ce constat, juste ou faux, n'a que peu d'interet en soi puisqu'il ne permet pas de resoudre le probleme en lui meme.
 
tachons de recentrer le débat.
Les faits:
- un mec d'origine pakistanaise fusille 50 personnes et en blesse 50 autres dans une boite gay.
- il est de religion musulmane et il est radicalisé.
- son père est un iman connu pour ses positions radicales. C'est surement lui qui l'a "formé".
- son père dirige la mosquée du quartier.
- il a acheté les armes quelques jours avant de s'en servir (il est doué ou il s'est entrainé avant vu le "score" qu'il fait et tout seul en plus).
- la famille a été entendu plusieurs fois par le FBI à cause de ce radicalisme islamique mais au final ils ne sont pas inquiètés.

j'en oublie surement mais bon.

Que peut-on en déduire??

En un mot comme en 100, c'est un gros con d'extrémiste musulman (dans ce cas précis mais on en trouve quand même pas mal dans tous ces attentats de part le monde, quoi qu'on en dise). Alors appelons un chat un chat, ce sera déjà un bon début.

Que faire: peut-être fermé les mosquée? les envoyer dans un pays qui prône cet islam (au moins entre eux ils seront contents et rappelez-vous l'Algérie: les Harkis ont eu 2 choix: rester et mourir ou partir et vivre)? les foutre en taule? les buter? faire des attentats chez eux? armer tout le monde? désarmer tout le monde (ce sera plus dur avec les méchants parce qu'ils sont méchants)? .....

Parce que à un moment donné ça va partir en sucette et il va y avoir de la casse, beaucoup de casse.
 
tachons de recentrer le débat.
Les faits:
- un mec d'origine pakistanaise fusille 50 personnes et en blesse 50 autres dans une boite gay.
- il est de religion musulmane et il est radicalisé.
- son père est un iman connu pour ses positions radicales. C'est surement lui qui l'a "formé".
- son père dirige la mosquée du quartier.
- il a acheté les armes quelques jours avant de s'en servir (il est doué ou il s'est entrainé avant vu le "score" qu'il fait et tout seul en plus).
- la famille a été entendu plusieurs fois par le FBI à cause de ce radicalisme islamique mais au final ils ne sont pas inquiètés.

j'en oublie surement mais bon.

Que peut-on en déduire??

En un mot comme en 100, c'est un gros con d'extrémiste musulman (dans ce cas précis mais on en trouve quand même pas mal dans tous ces attentats de part le monde, quoi qu'on en dise). Alors appelons un chat un chat, ce sera déjà un bon début.

Que faire: peut-être fermé les mosquée? les envoyer dans un pays qui prône cet islam (au moins entre eux ils seront contents et rappelez-vous l'Algérie: les Harkis ont eu 2 choix: rester et mourir ou partir et vivre)? les foutre en taule? les buter? faire des attentats chez eux? armer tout le monde? désarmer tout le monde (ce sera plus dur avec les méchants parce qu'ils sont méchants)? .....

Parce que à un moment donné ça va partir en sucette et il va y avoir de la casse, beaucoup de casse.

Dans les faits, on va peut etre rectifier certaines choses afin que le debat soit justement recentre :
http://www.france24.com/fr/20160613-est-omar-seddique-mateen-auteur-tuerie-orlando-ei-terrorisme

Et c est avant tout un acte homophobe de grande ampleur qu on a tendance, ici en France, a oublier.
Inutile de rappeler que le 26 Juin dernier, soit il y a un an, les USA legalisaient le mariage entre personnes de meme sexe.
 
Dernière édition:
Dans les faits, on va peut etre rectifier certaines choses afin que le debat soit justement recentre :
http://www.france24.com/fr/20160613-est-omar-seddique-mateen-auteur-tuerie-orlando-ei-terrorisme

Et c est avant tout un acte homophobe de grande ampleur qu on a tendance, ici en France, a oublier.
Inutile de rappeler que le 26 Juin dernier, soit il y a un an, les USA legalisaient le mariage entre personnes de meme sexe.

Ouai.. enfin a lire l'article, on se demande pas 2 min. d'ou viends cette homophobie "culturelle"... On a les memes chez nos grenouilles de benitiers... Ou nos adeptes de la biensceances "jogging basket"
Apres que le mec soit un un tantinet desequilibre tombe sous le sens.. L'un va rarement sans l'autre.. Mais tous ne sortent pas des fusil d'assault..

Tiens.. ca me rappelle ca:
 
Dernière édition:
tachons de recentrer le débat.
Les faits:
- un mec d'origine pakistanaise fusille 50 personnes et en blesse 50 autres dans une boite gay.
- il est de religion musulmane et il est radicalisé.
- son père est un iman connu pour ses positions radicales. C'est surement lui qui l'a "formé".
- son père dirige la mosquée du quartier.
- il a acheté les armes quelques jours avant de s'en servir (il est doué ou il s'est entrainé avant vu le "score" qu'il fait et tout seul en plus).
- la famille a été entendu plusieurs fois par le FBI à cause de ce radicalisme islamique mais au final ils ne sont pas inquiètés.

j'en oublie surement mais bon.

Que peut-on en déduire??

En un mot comme en 100, c'est un gros con d'extrémiste musulman (dans ce cas précis mais on en trouve quand même pas mal dans tous ces attentats de part le monde, quoi qu'on en dise). Alors appelons un chat un chat, ce sera déjà un bon début.

Que faire: peut-être fermé les mosquée? les envoyer dans un pays qui prône cet islam (au moins entre eux ils seront contents et rappelez-vous l'Algérie: les Harkis ont eu 2 choix: rester et mourir ou partir et vivre)? les foutre en taule? les buter? faire des attentats chez eux? armer tout le monde? désarmer tout le monde (ce sera plus dur avec les méchants parce qu'ils sont méchants)? .....

Parce que à un moment donné ça va partir en sucette et il va y avoir de la casse, beaucoup de casse.

Origine Afghane Non ?
 
Le Coran n appelle pas a casser du pd... Une fois de plus, on est dans l interprétation et non la religion et ce qu elle vehicule comme message au depart.
Soit !
Ils font une mauvaise interprétation du Coran.
Mais quand ils sont des milliers, des dizaines de milliers, des centaines de milliers, peut-être des millions à faire une mauvaise interprétation (et souvent la même mauvaise interprétation), est-ce que cela ne veut pas dire qu'il y a quand même un problème avec le texte de base ? Ne faudrait-il pas favoriser la promotion de la "bonne" interprétation?
 
Dans mon cas, 1er de la classe, 1er de l’école durant 3 ans sans interruption
Mytho!!
Comment t'as aucune crédibilité là-dessus!
y'en a qui en veulent et y'en a qui branle rien.
ses parents était concierge
Seul différence
le meilleur était directement embauche a l'issue des 3 ans si l'avait son diplôme
Celle-là est magnifique!
C'était une formation ANPE ton école en fait? Je sais pas quelle boite prendrais le risque d'embaucher automatiquement le premier clampin sorti, mais ils ont dû être vachement déçus s'ils t'ont demandé de tenir un stylo.
Oups, pardon, s'adapter à son auditoire: si l't'ont demandé
et ça remonte déjà aux années 82-85
Comme quoi, on cause de la dégradation du système éducatif français. Force est de constater que déjà en 82-85, c'étaient pas vraiment brillant chez les premiers de la classe...
une seule école dans tout Paris
Ah, je comprends mieux. C'était une école "spécialisée" comme on appelle, hein?

Pour être claire, je ne veux pas que ma fille a l’école se fasse taper par ses camarades, parce que elle a mangée du jambon, du saucisson, je veux que ma fille aille dans une école laïque, c'est a dire qu'il y a du porc a la cantine, jusqu'a preuve du contraire, je n'ai jamais entendu dire par un médecin que le porc pouvait être allergique.
Allergène, hein Mr 1er de la classe.
Sinon, un porc peut être allergique au pollen, hein...
(et participe passé avec l'auxiliaire "avoir", ca s'accorde pas, hein...)

(hors CELUI qui tue) si tu en trouve qu'un faut mettre au singulier.
Mouahaha!!! L'Hôpital qui se fout de la Charité!!
 
Dans le constat :

- La majorité des attentats commis dans le monde sont revendiqués "au nom de l'islam". Le but rechercher de ses attentats (pour ceux qui sont à la tête de daesh par exemple) est de diviser les musulmans / des non musulmans. Ou diviser pour mieux régner.

- Il n'y a pas d'unité dans la religion musulmane et il existe différents courants musulmans qui sont opposés et qui se déchirent, tuent entre eux (chiites, sunnites, charia ou non charia par exemple).

- La religion musulmane n'a pas fait de séparation entre le religieux et la gouvernance de l'état comme a pu le faire la religion catholique (rendu plus facile du fait de l'unité représente par le pape). Hors la religion (boudhisme, catholique, musulmane...) se doit de rester seulement une philosophie de vie personnelle.

- Certains mouvements musulmans de type salafiste (qu'on peut apparenter a une secte) sont dangereux et les imams qui prêchent la haine de l'autre, la guerre sainte ou autres devraient être interdits d'exercer.

- Les mouvements de type intégristes (par exemple nazismes ou salafiste) se nourrissent de l'anomie (personnes ou groupe de personnes en rupture de lien social avec la société et ayant un sentiment (justifie ou non) de victimisation : exclusion sociale). Ce mouvement intégriste leurs proposent une "pseudo famille" et se sert de leur haine envers la société pour en faire des potentiels attentats. Si cela peut donner une certaine explication à ses actes horribles elle n'en excuse pas cependant l'auteur (par exemple ce n'est pas parce qu'on a été victime de viol pendant l'enfance qu'on doit devenir soi même violeur étant adulte même si le risque est deculpler).

- Il existe une montée de la radicalisation de la religion musulmane (manière de vivre la religion musulmane) en France et un peu partout dans le monde (sans doutes du a l'anomie expliquee plus tôt)
 
Comme quoi, on cause de la dégradation du système éducatif français. Force est de constater que déjà en 82-85, c'étaient pas vraiment brillant chez les premiers de la classe...
et toujours des séquelles en 2016:rolleyes:
 
interpretation litterale du Coran (que je n'ai pas lu personnellement donc en meme temps je me base un peu sur des on dit)
En fait, une partie des terroristes radicalisés l'ont pas lu non plus. J'avais lu dans un article que certains d'entre vont juste lire le résumé qu'on leur donne sur internet...