Il s'en fout que ça enlève que ça enlève tout pouvoir au droit de vote des français, c'est l'état qui paye.
Europe, brexit, ...
- Auteur de la discussion Chris-Strasbourg
- Date de début
- Statut
Bonjour Alplob
Voici ma communaute europeenne ideale on peut rajouter le Portugal egalement dans la liste ! 15 pays maximum ...
1. Danemark
| 2. Luxembourg
| 3. Suède
| 4. Finlande
|
5. Irlande
| 6. Autriche
| 7. Allemagne
| 8. France
|
9. Pays-Bas
| 11. Belgique
| 12. Italie
| 13. Espagne
|
Bonjour papa
Y en a qu’avait déjà pensé à leur communauté européenne.
Point godwin
On peut bien changer le nombre de membres, si ça reste supranational, ce n'est pas démocratique, et donc toute décision sera ressentie comme une injustice / illégitime.
Le seul truc qui puisse satisfaire les peuples, ce sont des coopérations internationales, sur des sujets / domaines ponctuels.
Contexte différent à l’époque, mais du temps de “l'Europe des 6”, c’était déjà le bordel, chacun voulant s'allier au truc sans vouloir concéder ses avantages.
Pourquoi chercher à se marier de force?
Le seul truc qui puisse satisfaire les peuples, ce sont des coopérations internationales, sur des sujets / domaines ponctuels.
Contexte différent à l’époque, mais du temps de “l'Europe des 6”, c’était déjà le bordel, chacun voulant s'allier au truc sans vouloir concéder ses avantages.
Pourquoi chercher à se marier de force?
Bonjour Alplob
Voici ma communaute europeenne ideale !
1. Danemark
- Salaire mensuel moyen (net): 3 270 euros
- Salaire mensuel moyen (brut): 5 191 euros
- Salaire minimum: déterminé par consultation avec les syndicats
- PIB par habitant: 51 643 euros
2. Luxembourg
- Salaire mensuel moyen (net): 3.159 euros
- Salaire mensuel moyen (brut): 4 412 euros
- Salaire minimum: 1 998,59 euros
- PIB par habitant: 110 870 euros
3. Suède
- Salaire mensuel moyen (net): 2 570 euros
- Salaire mensuel moyen (brut): 3 340 euros
- Salaire minimum: déterminé par consultation avec les syndicats
- PIB par habitant: 53 078 euros
4. Finlande
- Salaire mensuel moyen (net): 2 509 euro
- Salaire mensuel moyen (brut): 3 380 euros
- Salaire minimum: déterminé par consultation avec les syndicats
- PIB par habitant: 46 343 euros
5. Irlande
- Salaire mensuel moyen (net): 2 479 euros
- Salaire mensuel moyen (brut): 3 133 euros
- Salaire minimum: 1 563,25 euros
- PIB par habitant: 79 925 euros
6. Autriche
- Salaire mensuel moyen (net): 2 324 euros
- Salaire mensuel moyen (brut): 3 632 euros
- Salaire minimum: déterminé par consultation avec les syndicats
- PIB par habitant: 51 936 euros
7. Allemagne
- Salaire mensuel moyen (net): 2 270 euros
- Salaire mensuel moyen (brut): 3 703 euros
- Salaire minimum: 1 498 euros
- PIB par habitant: 52 801 euros
8. France
- Salaire mensuel moyen (net): 2 225 euros
- Salaire mensuel moyen (brut): 2 957 euros
- Salaire minimum: 1 498,47 euros
- PIB par habitant: 45 474 euros
9. Pays-Bas
- Salaire mensuel moyen (net): 2 155 euros
- Salaire mensuel moyen (brut): 2 855 euros
- Salaire minimum: 1 578 euros
- PIB par habitant: 56 436 euros
11. Belgique
- Salaire mensuel moyen (net): 1 920 euros
- Salaire mensuel moyen (brut): 3 401 euros
- Salaire minimum: 1 562,59 euros
- PIB par habitant: 48 258 euros
12. Italie
- Salaire mensuel moyen (net): 1 758 euros
- Salaire mensuel moyen (brut): 2 534 euros
- Salaire minimum: déterminé par consultation avec les syndicats
- PIB par habitant: 39 500 €
13. Espagne
- Salaire mensuel moyen (net): 1 749 EUR
- Salaire mensuel moyen (brut): 2 189 euros
- Salaire minimum: 900 euros
- PIB par habitant: 40 290 euros
Bonjour Maitre,
Vous n'avez pas répondu à ma question qui était "en quoi avoir une UE plus petite arrangerait quoi que soit? Rappel: 500 milliards de balance Target 2 entre l'Allemagne et l'Italie" .
Néanmoins, j'ai quelques remarques sur votre Mercato:
- Évidemment il correspond à une vision française, mais pas allemande (qui refusera de s'exclure de son hinterland dans les pays de l'est) à partir de là ce sont des plans sur la comète si je peux me permettre
- 16% (2/12) des pays de votre dream team n'utilisent pas l'euro et n'envisagent nullement de l'utiliser, c'est un peu bizarre pour une UE resserrée
- Non seulement vous n'avez pas répondu sur les Target 2 de l'Italie, mais en plus vous ajoutée celles de l'Espagne (400 autres milliards d'euros...) et éventuellement celles du Portugal (100 milliards d'euros...)
- On ne sait pas à quoi servira cette union resserrée (quelle est la base de l'entente entre ces pays ?) et est-ce que cela va redonner du pouvoir au droit de vote des français?
Pour info, voici l'évolution des Target 2:
(les luxembourgeois commencent à s'inquiéter aussi, leur balance Target 2 représente 3 fois leurs PIB !! )
Dernière édition:
Bonsoir Alplob
Bien sur que les disparites de nos jours sont epouvantables ce n'est pas a nier ! Malheureusement c'est irreversible ...
Mais si la donne avait ete differente des le depart avec une Europe reduite et homogene nous n'en serions pas la , c'est a dire avec les pays " argent pour bebe" piaffants a la porte de la CE ou deja membres de celle ci , avec des accords Schengen qui sont le cyanure de cette meme CE ! C'etait a la France et au Benelux d'imposer ses conditions des le depart a l'Allemagne defaite et en ruine , vu sa position a l'epoque , date de creation du marche commun !
les Italiens , Portugais et espagnols font partie des piliers de la civilisation occidentale et europeenne malgre quelques invasions malheureuse pour les 2 derniers au cours des siecles , ( qui reprend de plus belle de nos jours y compris pour le reste de la CE ) , ce n'est certes pas brillant economiquement pour eux actuellement et ca ne changera pas ou peu , c'est comme ca mais ce sont des gens bien ! Nous ne sommes guere plus frais non plus economiquement il faut bien l'admettre !
Question Euro il faut encore une fois resituer une Europe reduite et homogene a la base de son evolution ayant les memes valeurs et objectifs ,ce qui n'est plus le cas a 27 voir a la South Park vu les candidatures en cours , les disparites economiques sont trop importantes ! En gros l'euro dans ces conditions est une erreur !
La France ne plus se permettre de jouer en solo comme le Royaume Uni , il est trop tard nous sommes pieges dans la nasse infernale !
Dernière édition:
tout à fait d'accord. Quittons cette monnaie de merde qui oblige nos gouvernements successifs à baisser les salaires, détruire notre système social pour que l'on soit compétitif.
être maître de sa monnaie permet d'ajuster sa compétitivité vis à vis des autres pays. Tous les pays le font sauf ceux de l'UE appartenant à l'€ vu que le taux de change est le même pour tous.
Mais bon on a des talibans de l'€ au pouvoir à tous les niveaux (national et européen): "il faut sauver l'€ à tout prix"
Ce ne sont pas les conservateurs qui ont gagné beaucoup de votes, il s’agirait plutôt du Labour qui s’est effondré. Pas encore au même stade que notre beau Parti socialiste, mais cela va y ressembler dans peu de temps.
A noter que 55 des 59 sièges écossais sont pour les indépendantistes écossais. Belle union en prévision.
l’Irlande du Nord est aussi bien raccord avec les conservateurs.
A noter que 55 des 59 sièges écossais sont pour les indépendantistes écossais. Belle union en prévision.
l’Irlande du Nord est aussi bien raccord avec les conservateurs.
Ah oui donc le parti qui avait promis de ne pas bloquer le Brexit dans son programme pour les législatives en 2017 s'est pris une fessée en 2019? Étonnant nan?
Il y a(vait) des leavers à gauche qui votaient Labour, mais plus cette fois..
Petits commentaires de Farage et du Brexit Party sur le sujet:
Dernière édition:
Bonsoir Alplob
Notre ami Breizh niveaux elections et suivi du Brexit , c'est un peu le role de Christian Clavier dans " le Pere Noel est une ordure " merci pour lui de le menager et de faire preuve d'indulgence ! C'est bientot Noel en plus !
Les circonstances attenuantes sont bien la !
Sinon
Cordialement
Joyeux Noël
Dernière édition:
Bonsoir Maitre,Bonsoir Alplob
Notre ami Breizh niveaux elections et suivi du Brexit , c'est un peu le role de Christian Clavier dans " le Pere Noel est une ordure " merci pour lui de le menager et de faire preuve d'indulgence ! C'est bientot Noel en plus !
Les circonstances attenuantes sont bien la !
SinonPoochieFelix va te mettre un dislike ! Te voila prevenu !
Cordialement
Joyeux Noël
Les remainers/européistes me font penser à Homer Simpson dans cette scène, et le cochon étant au choix le regret du Brexit/le second référedum/etc...
Joyeux Noêl à vous aussi Maitre!
Bonsoir Poochie
Ne fait pas ton outragée , entre Felix et toi l'occupation professionnelle doit etre similaire !
Allez bisous !
Joyeux noël !
Bisous a Zezette de la part de tout les membres du forum qui lui ont offert un nouveau fer a repasser ! Enjoy ...
Greetings ...
Merry Christmas
Envoie nous un selfie le 25 Decembre , apres ouverture de ton cadeau !
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Dernière édition:
Breizh a completement raison, c'est le labour party qui s'est pris une claque.
Je travaille pour une boite anglaise, etais en Angleterre la semaine derniere et discute du Brexit tous les jours depuis 3 ans avec mes collegues anglais, et il y a plein de gens qui ont vote remain en 2016 mais qui ont vote Johnson cette fois pour eviter d'avoir Corbyn au pouvoir. C'etait beaucoup un vote contre Corbyn (qui a l'image d'un vrai communiste, fait peur aux economistes, et est beaucoup plus a gauche que le labour de Tony Blair ou d'autres socialistes light), plutot que pro Johnson et pro Brexit.
Je voudrais aussi rappeller que c'est un peu tot pour juger si le Brexit sera benefique ou pas pour l'economie anglaise a court / moyen ou long terme, pour la bonne raison qu'il n'ait pas rentre en application et qu'il ne s'est encore concretement pas passe grand chose… A ce jour, pas de controles douaniers supplementaires, pas de changements des taxes sur les produits importes ou exportes, pas de perturbations des circuits d'approvisionnement des entreprises, etc. Mettons les ideologies pro ou anti Europe de cote, et attendons de voir comment ca va se passer dans les prochaines mois et annees. On aura deja une meilleure idee des gagnants et des perdants potentiels en fonction des progress des negociations menees par les anglais avec l'Europe et les USA dans l'annee a venir.
Je travaille pour une boite anglaise, etais en Angleterre la semaine derniere et discute du Brexit tous les jours depuis 3 ans avec mes collegues anglais, et il y a plein de gens qui ont vote remain en 2016 mais qui ont vote Johnson cette fois pour eviter d'avoir Corbyn au pouvoir. C'etait beaucoup un vote contre Corbyn (qui a l'image d'un vrai communiste, fait peur aux economistes, et est beaucoup plus a gauche que le labour de Tony Blair ou d'autres socialistes light), plutot que pro Johnson et pro Brexit.
Je voudrais aussi rappeller que c'est un peu tot pour juger si le Brexit sera benefique ou pas pour l'economie anglaise a court / moyen ou long terme, pour la bonne raison qu'il n'ait pas rentre en application et qu'il ne s'est encore concretement pas passe grand chose… A ce jour, pas de controles douaniers supplementaires, pas de changements des taxes sur les produits importes ou exportes, pas de perturbations des circuits d'approvisionnement des entreprises, etc. Mettons les ideologies pro ou anti Europe de cote, et attendons de voir comment ca va se passer dans les prochaines mois et annees. On aura deja une meilleure idee des gagnants et des perdants potentiels en fonction des progress des negociations menees par les anglais avec l'Europe et les USA dans l'annee a venir.
Londres exclut un nouveau référendum d'indépendance en Ecosse
LONDRES (Reuters) - Le gouvernement britannique ne donnera pas son accord à l'organisation d'un nouveau référendum sur l'indépendance de l'Ecosse après sa large victoire aux élections législatives cette semaine, a déclaré dimanche le ministre du Bureau du Cabinet, Michael Gove.
Extrait : Le Parti nationaliste écossais (SNP) est arrivé nettement en tête du scrutin en Ecosse et a aussitôt relancé le débat sur l'indépendance dans la perspective du Brexit, auquel les Écossais sont majoritairement opposés.
Londres ne donnera pas son aval à un nouveau référendum d'autodétermination, cinq ans après le rejet de l'indépendance par 55% des électeurs écossais, a prévenu Michael Gove sur la chaîne télévisée Sky.
www.latribune.fr
LONDRES (Reuters) - Le gouvernement britannique ne donnera pas son accord à l'organisation d'un nouveau référendum sur l'indépendance de l'Ecosse après sa large victoire aux élections législatives cette semaine, a déclaré dimanche le ministre du Bureau du Cabinet, Michael Gove.
Extrait : Le Parti nationaliste écossais (SNP) est arrivé nettement en tête du scrutin en Ecosse et a aussitôt relancé le débat sur l'indépendance dans la perspective du Brexit, auquel les Écossais sont majoritairement opposés.
Londres ne donnera pas son aval à un nouveau référendum d'autodétermination, cinq ans après le rejet de l'indépendance par 55% des électeurs écossais, a prévenu Michael Gove sur la chaîne télévisée Sky.
Londres exclut un nouveau référendum d'indépendance en Ecosse
LONDRES - Le gouvernement britannique ne donnera pas son accord à l'organisation d'un nouveau référendum sur l'indépendance de l'Ecosse après sa large victoire aux élections législatives cette semaine, a déclaré dimanche le ministre du Bureau du Cabinet, Michael Gove. Le Parti nationaliste...
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