Je pense que l'on doit exécuter sur le champ le 0,1% qui ne respecte pas le guide éternel et le Parti Communiste
Je pense que l'on doit exécuter sur le champ le 0,1% qui ne respecte pas le guide éternel et le Parti Communiste
Qui fait le systeme de sante? Qui fait le systeme judiciaire? Qui nomme? elle est ou la difference?T'as gagné mon premier j'aime pas
On n'a aucune idée de ce que pensent les Nord-Coréens, alors que parler avec des Chinois sans être sur écoute c'est quand même pas bien compliqué.
Et puis ça a un arrière goût de "on est plus libres intellectuellement qu'eux"...
Il y a une nette différence entre reconnaître des défauts du système et espérer des améliorations, et être insatisfait du gouvernement. De là assimiler les Chinois à des idiots sous contrôle...
Je viens de voir ta réaction pour le j'aime pas, c'est pas méchant... il fallait bien que je l'utilise un jour pour voir quelles sensations ça procure.
(Perso, je m en fous des apreciations... Bien que j essaie d etre le plus juste possible qu en j en donne. Mais c est le contexte qui est marrant. D ou mon intervention a ce sujet. )
Le resultat me surprend pas trop a priori, la plupart des chinois sont globalement satisfaits de leur gouvernement dans l'ensemble.
Normal vu qu'ils sont passes de la misere a la prosperite en quelques decennies "grace" a lui.
Apres ca ne les empeche pas de se plaindre de certains trucs, suffit juste de savoir comment les amener a en discuter.
Je l'ai deja dit il me semble mais si vous voulez que les chinois vous disent tout le mal qu'ils pensent de leurs gouvernants, faites votre wumao puissance 10 et dites leur a quel point vous trouvez tous les aspects de la Chine parfaits a tous points de vue. Vous verrez qu'ils prendront automatiquement la posture inverse en vous expliquant tous les trucs qu'ils reprochent au systeme en general.
Les trucs qui reviennent le plus sont, d'apres mon experience, dans l'ordre de frequence auxquels ils apparaissent: la corruption, le systeme educatif moisi/cher/elitiste/incoherent, la pollution/insecurite alimentaire, le systeme de couverture de sante, la politique etrangere qui fait qu'ils ont besoin de visas pour se rendre presque n'importe ou dans le monde, l'acces a internet, la gestion de l'espace aerien, la difficulte de faire valoir ses droits en cas d'ennui judiciaire, la non sincerite des medias, l'impossibilite d'exprimer des opinions politiques de facon trop ouverte.
Les couleurs representent des groupes de probabilite qu'on m'ait deja cite ces criteres. Les rouges sont cites par quasiment tout le monde a chaque fois.
Les oranges sont un peu moins frequents, les visas par exemple ne concernent que les gens relativement aises ou ayant besoin de voyager dans le cadre de leur travail.
La categorie verte est assez nettement moins representee, elle contient essentiellement des personnes assez eduquees que j'ai pu rencontrer (pas necessairement des gens en contact regulier avec des occidentaux d'ailleurs). L'ayi du coin ou le chauffeur de taxi l'evoqueront nettement plus rarement, mais ca arrive parfois.
Personne ne se plaint de la politique economique, de la gestion des infrastructures ni meme de la bureaucratie par exemple.
Voila, ce sont juste mes constatations personnelles sur un echantillon non representatif et selon une methode non scientifique. Je ne pretends pas a ce que celles ci soient universelles, juste que je trouvais interessant de les partager.
Normal vu qu'ils sont passes de la misere a la prosperite en quelques decennies "grace" a lui.
Apres ca ne les empeche pas de se plaindre de certains trucs, suffit juste de savoir comment les amener a en discuter.
Je l'ai deja dit il me semble mais si vous voulez que les chinois vous disent tout le mal qu'ils pensent de leurs gouvernants, faites votre wumao puissance 10 et dites leur a quel point vous trouvez tous les aspects de la Chine parfaits a tous points de vue. Vous verrez qu'ils prendront automatiquement la posture inverse en vous expliquant tous les trucs qu'ils reprochent au systeme en general.
Les trucs qui reviennent le plus sont, d'apres mon experience, dans l'ordre de frequence auxquels ils apparaissent: la corruption, le systeme educatif moisi/cher/elitiste/incoherent, la pollution/insecurite alimentaire, le systeme de couverture de sante, la politique etrangere qui fait qu'ils ont besoin de visas pour se rendre presque n'importe ou dans le monde, l'acces a internet, la gestion de l'espace aerien, la difficulte de faire valoir ses droits en cas d'ennui judiciaire, la non sincerite des medias, l'impossibilite d'exprimer des opinions politiques de facon trop ouverte.
Les couleurs representent des groupes de probabilite qu'on m'ait deja cite ces criteres. Les rouges sont cites par quasiment tout le monde a chaque fois.
Les oranges sont un peu moins frequents, les visas par exemple ne concernent que les gens relativement aises ou ayant besoin de voyager dans le cadre de leur travail.
La categorie verte est assez nettement moins representee, elle contient essentiellement des personnes assez eduquees que j'ai pu rencontrer (pas necessairement des gens en contact regulier avec des occidentaux d'ailleurs). L'ayi du coin ou le chauffeur de taxi l'evoqueront nettement plus rarement, mais ca arrive parfois.
Personne ne se plaint de la politique economique, de la gestion des infrastructures ni meme de la bureaucratie par exemple.
Voila, ce sont juste mes constatations personnelles sur un echantillon non representatif et selon une methode non scientifique. Je ne pretends pas a ce que celles ci soient universelles, juste que je trouvais interessant de les partager.
C'est pas vraiment le problème de savoir qui a fait quoi...
Du moment que le système ne s'empire pas. Il me semble que la condition de vie des Chinois est meilleure d'années en années et les réformes arrivent petit à petit.
C'est un peu comme si tu voulais instaurer le RU en France... les changements sociaux sont tellement profonds que tu peux pas le faire du jour au lendemain, ça veut pas dire que l'inaction en ce sens doit se traduire en insatisfaction du gouvernement.
En plus non seulement il faut prendre en compte les changements administratifs que ça implique mais aussi le changement des mentalités.
Personne n'a dit que la Chine était parfaite et sans défauts, les Chinois sont conscients de tous les problèmes, mais ils sont aussi conscients que le gouvernement se bouge le cul pour améliorer leur quotidien et que ça peut pas se faire en un claquement de doigt.
Bonjour,
Assez d'accord avec l'échelle des problèmes qui préoccupent les locaux. C'est aussi pour ça que quand des étrangers basent leur critique sur le manque de liberté (d'expression, d'association...), ce n'est pas pertinent (comme le journal le monde...) voir contre productif.
exemple: Quand on parle de AI WeiWei avec la plus part des gens, ils sortent spontanément le nombre d'enfants qu'il a mais quasiment jamais ses activités politiques...
Rémi
J'aurais dit en Suede a la base mais il semblerait que ce soit en finlande en fait
je me posais exactement la même question
Ca rejoint le topic que tu as cree il y a quelques jours...
On n a pas la meme experience de la Chine, le meme vecu, le meme entourage...
Les chinois sont surtout conscients qu il ne faut rien attendre des autres, du gouvernement et ne compter que sur soi meme ou sa petite famille.
Apres, le gouvernement se bouge le cul. Oui, c est sur. L evolution est tres visible sur les 30 dernieres annees, ca ne fait aucun doute. Sur les 10 un peu moins et sur les 5, beaucoup moins.
On peut faire un petit jeu:
Sur les 5 dernieres annees, quelles sont les evolutions qui ont eu un impact flagrant sur ton quotidien?
Alors, heureuse?
Juste pour revenir la dessus...
Il n y a aucun arriere gout.
C est vrai, on n a aucune idee de ce que pense les nord coreens.
Par contre, on peut en avoir une sur le resultat d un tel sondage si il avait lieu.
(Et puis entre nous, ce n est pas parce qu on parle avec les gens qu on sait forcement ce qu ils pensent au fond.)
Comme par hasard, tu releves le passage sur la Coree du Nord qui est un sondage fiction mais pas celui sur l Ouzbekistan qui lui relate un resultat bien reel.
Bonjour,
Ca va dépendre effectivement des expériences de chacun....
A Shanghai ça n'a pas du trop changer depuis 5 ans, et je peut comprendre .
Les grandes villes développés vont représenter 15% de la population....on ne fait pas la révolution avec une minorité.
Mais, à titre d'exemple, si on prend la ville d'origine de mon épouse dans une province de l'intérieur, depuis 5 ans:
- La veine de charbon est en train de s'épuiser, ils sont en train de démonter 3 usines électriques thermiques sur 24. Leur charbon est devenu non compétitif pour une livraison dans le Shandong par rapport au charbon australien.
- pour compenser ils ont installé une méga usine de pneu (en copiant le process sur Pirelli) et une centrale hydroélectrique (j'ai participé à la construction) et une usine d'eau en utilisant les anciennes galeries de la mine ( poches d'eau profondes). L'usine d'alu (plus grosse de Chine) a de nouveaux filtres au norme.
- Le salaire minimum réel est passé de 700 rmb à 2000 rmb, les employeurs commencent à payer les cotisations.
- Le nombres de paysans a été réduit, ceux qui continuent sont équipés en machine moderne pour labourer/moissonner.
- Ils ont en train de mettre en place une retraite mini pour tout le monde (600 rmb)
- Les gens commencent à s'équiper et à appartenir à la classe moyenne (voiture, voyage...)
- Plus personne ne part sur la cote, pour faire le mingong ou dans les usines, car ce ne vaut plus le cout.
- Les bus de ville on été changés par des bus neufs avec clim et qui pollue moins.
Je suis sur que ce type de personne ne se pose la question de savoir comment changer le gouvernement pour plus de liberté.
En proportion, ce type de personne doit représenter 30% de la population sur le pays, et il y en a 50% qui attend son tour pour progresser.
Ils sont plus nombreux que les gens que tu rencontres.
Rémi
Dernière édition:
Allons y:
Ville de Xiangyang dans le hubei, les bus pas changes. Des nouveaux sont arrives avec la clim' mais 1 rmb plus cher.
Le salaire a augmente, mais les prix aussi. (A voir au final. Les vacances, ca ne date pas des 5 dernieres annees)
Les taux de pollutions sont inchanges sur 5 ans, meme pire en hiver. (d un hiver sur l autre bien sur)
De plus en plus de voiture mais avec les defauts qui vont avec (trafic, pollution sonore, atmospherique...)
...
Je peux parler de Guiyang, ville connue pour son trafic insupportable mais qui s est bien developpee ces dernieres annees.
On peut citer Qingdao, qui va voir ses premieres lignes de metro ouvrir cette annee (Ptetre deja fait pour deux d entre elles). Les bus, ca deja ete fait.
...
Bref, mon petit jeu, c est toi, individuellement, qu est ce qui a evolue sur ces 5 ans? Concretement. Dans ton quotidien?...
(Sur le plan general, economique du pays, nous sommes tous d accords, cela fait aucun doute. Et encore, sur les paysans et leur conditions,c est loin d etre partout... Tres loin meme.)
La Chine est un pays libéral qui offre une grande liberté d'action.
De ceci en découle probablement ce que tu appelles "il ne faut compter que sur soi même", c'est certainement ce que se disent les investisseurs et entrepreneurs de toutes sortes, qui n'attendent pas d'avoir leur K-Bis, un comptable et je ne sais quelles exigences relatives à la création d'entreprise. Scoop : toutes vos ayi vivent au black sous le nez des flics et ça ne pose aucun problème à personne, ni même aux flics ou au fisc chinois.
Ce laxisme économique se répercute sur à peu près toutes vos actions (acheter à bouffer, acheter des trucs, se faire livrer des trucs, envoyer des trucs, vendre des trucs, apprendre des trucs, enseigner des trucs, jouer à des trucs, voir des trucs...).
Le gouvernement encourage à mort le petit entrepreneuriat, il y a 2 ou 3 ans par exemple il a fait sauter les impôts sur le bénéfice en deçà de 20 000 yuan par mois.
Ce qui fait que n'importe qui peut lancer son business au lieu de se tourner les pouces, et ce sans craindre des contrôles d'hygiène, des contrôles du fisc, des contrôles en tous genres.
Hefei est passée de grosse ville de campagne à grosse ville moderne en l'espace de 10 ans.
Les salaires ont explosé, mais le baozi est toujours à 1 yuan (bon ok 1.8 yuan à RT Mart) et le mantou à 4-5 mao.
Le chômage n'existe quasiment pas.
En 2004 il n'y avait quasiment que des taxis et des bus, maintenant il y a des Jaguar, Porches et Maserati à chaque coin de rue.
300 nouvelles voitures sur la route quotidiennement.
Des ponts, des tunnels, des périphs ont fleuri partout.
Le métro sera bientôt en route.
Les taxis sont en train d'être renouvelés et les Santana 2000 n'existeront bientôt plus.
Ces 5 dernières années, le gouvernement a aussi régulé le Bitcoin pour permettre à l'économie de rester à peu près stable.
Résultat on a vu fleurir les porte-monnaies électroniques Wechat, Alipay, etc. Et on s'en sert tout le temps.
C'est pas l'action directe du gouvernement mais sa supervision qui est primordiale là-dedans.
Pour la santé, les fonctionnaires ont une carte avec 5000 yuan de frais médicaux à claquer sur une année. Je sais pas trop quand cette mesure a été mise en place mais certainement dans les 10 dernières années.
La retraite à 4000 yuan c'était certainement pas possible non plus avant.
Niveau judiciaire, les contrats sont de plus en plus respectés et ont une vraie valeur juridique.
Les avocats ont un vrai métier...
Tout progresse à vue d'oeil en fait...
Ok d'un point de vue plus personnel, on va prendre l'évolution des rémunérations, à intitulé de poste équivalent:
- En 2007, je gagnais 6 fois le salaire de mes collègues, on en prenait 4 pour faire mon boulot.
- En 2012, je gagnais 3 fois leur salaire, il en fallait 2 pour une équivalence
- en 2015, je gagne 1,5 fois leur salaire, on en prend 1 mais on râle sur sa productivité.
- Je suis sur qu'en 2020 ça n'aura plus de sens pour moi de continuer à travailler en Chine, surtout en continuant à payer le surcout de l'expatriation lié à l'école ou à la double sécu (politique d'installation des étrangers à long terme).
Entre 2010 et 2015 les prix ont doublé, je suis passé de "roi du pétrole" à "niveau de vie équivalent à la France" . Mes collègues sont passés de "en dortoir à 4 par chambre, riz à la cantine et poser les congés pour les moissons" à " j'ai un Smartphone, une voiture, un appart, des loisirs et des voyages".
Il y a eu beaucoup de changement dans les zones industrielles hors grandes villes: embaucher un opérateur de base est devenu compliqué et non compétitif par rapport à d'autres pays.
Rémi
Bonjour Remi
Le probleme de la rancoeur de beaucoup d'expatries vis a vis de la Chine tient en ces quelques lignes ..
Quand tout roulait pour eux c'etait formidable , la Chine etait un eldorado , et quand l'eldorado s'est transforme en miroir au alouettes c'est devenu "trop horrible ce pays " et le denigrement bat son plein !
Mais il faut etre honnete c'est dans tout les pays d'expatriations que l'on retrouve ces propos a la moindre anicroche , c'est humain et comprehensible .
C'est un peu comme l'amour en fait , tout nouveau tout beau , le paradis , l'extase ,on se marie , les difficultes surviennent et l'autre subitement a tout les defauts du monde .
On ne viens pas en Chine par hasard , on connait son histoire et son regime politique bien avant de s'installer !
....
Dernière édition:
Ok, merci. (on peut avoir les chiffres, par exemple ton salaire en 2007)
Une derniere question, les 3 collegues en moins, ils sont ou? Et a quel salaire?
Bonjour Remi
Le probleme de la rancoeur de beaucoup d'expatries vis a vis de la Chine tient en ces quelques lignes ..
Quand tout roulait pour eux c'etait formidable , la Chine etait un eldorado , et quand l'eldorado s'est transforme en miroir au alouettes c'est devenu "trop horrible ce pays " et le denigrement bat son plein !
Mais il faut etre honnete c'est dans tout les pays d'expatriations que l'on retrouve ces propos a la moindre anicroche , c'est humain et comprehensible .
C'est un peu comme l'amour en fait , tout nouveau tout beau , le paradis , l'extase ,on se marie , les difficultes surviennent et l'autre subitement a tout les defauts du monde .
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Bonjour Lafoy,
Il n y a aucunes rancoeurs... ce n est pas le sujet. Sachant qu en plus une majorite d expats sont envoyes pour des durees limitees (Oui Lafoy, nous sommes des immigres, plus des expatries.
A chacun sa definition.)Et pour celles et ceux qui voyaient la Chine en un Eldorado, pour beaucoup, ca fait longtemps qu ils/elles sont reparti/es.
Et enfin concernant cette parenthese inapropriee, si il est vrai qu on ne doit pas parler d eldorado pour les etrangers, la Chine n en est pas non plus un pour beaucoup de chinois.
Comme ecrit plus haut, ca evolue, c est une evolution...Et nous aussi du reste vu qu on y vit. (Aussi bien matieriellement, socialement, psychologiquement...)
Bref, est ce qu on peut parler de la Chine, son evolution, sa vie, nos vies ici... sans etre mis dans des cases??? Et ce en se basant sur nos experiences et nos rencontres...
Par contre, niveau rancoeur, on ne peut pas en dire autant sur les sujets concernant la France
Dernière édition:
Bonjour HaraBonjour Lafoy,
Y aucunes rancoeurs... ce n est pas le sujet. Sachant qu en plus une majorite d expats sont envoyes pour des durees limitees (Oui Lafoy, nous sommes des immigres, plus des expatries.
Et pour celles et ceux qui voyaient la Chine en un Eldorado, pour beaucoup, ca fait longtemps qu ils/elles sont reparti/es.
Et enfin concernant cette parenthese inapropriee, si il est vrai qu on ne doit pas parler d eldorado pour les etrangers, la Chine n est pas non plus un pour beaucoup de chinois.
Comme ecrit plus haut, ca evolue, c est indeniable.
Bref, est ce qu on peut parler de la Chine, son evolution, sa vie, nos vies ici... sans etre mis dans des cases??? Et ce en se basant sur nos experiences et nos rencontres...
Par contre, niveau rancoeur, on ne peut pas en dire autant sur les sujets concernant la France
Nous sommes des citoyens libres , nous avons la chance de posseder un passeport qui nous permet d'aller partout , nous avons une conscience ,une liberte d'expression et surtout notre libre arbitre !
Pourquoi rester en enfer pour ceux qui vivent un cauchemard quotidien ? les destinations democratiques ne manquent pas sur la planete ...
Il faut etre fidele a ses convictions et ne pas subir , ou alors faire profil bas ...