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92.8% des chinois sont satisfaits de leur gouvernement

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par Panda Rebel, 17 Septembre 2015.

  1. remi/huanhuan

    remi/huanhuan Demi-dieu

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    Bonjour,

    Assez d'accord avec vous, mais pour ma part aucun regret: j'ai très bien gagné ma vie et mis de coté en étant jeune grâce à la Chine. J'ai aussi su évité de prendre des habitudes au dessus de ma valeur à long terme, donc pas de gros souci.

    Rémi
     
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    #61 remi/huanhuan, 18 Septembre 2015
    Dernière édition: 18 Septembre 2015
  2. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Comme ecrit plus haut, pas l impression que les gens considerant la Chine comme un enfer soit encore ici. Ce n est qu une impression.
     
  3. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Enfer ou pas quand on est en desaccord avec une politique ou une situation il faut y mettre un terme , sejourner dans un pays hote de son plein gre c'est approuver son systeme a moins bien sur d'avoir d'autres objectifs !
     
  4. why

    why Dieu souverain

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    Plein de raccourcis dans un seul post faut le faire...

    Je vais essayer de revenir ce soir (là tout de suite, hyper busy... ) pour faire une réponse plus longue. Car je sens qu'il y a des malentendus.
    Et comme on le dit: qui aime bien, châtie bien ;)
     
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  5. remi/huanhuan

    remi/huanhuan Demi-dieu

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    C'est un peu compliqué de parler de mes revenus sur un forum, mais allons-y.
    2007: expert technique, 5000 euros net par mois avec change à 10 et tout frais payé.
    Malgré une évolution de carrière "normale", je gagne moins maintenant (contrat local amélioré généralisé+ change).

    Actuellement, je prends des locaux pour faire le même type de travail, je les paie 12000 rmb net (1550 euros)+ frais en déplacement.
    Un français sera à 1900 euros net actuellement à l'embauche, le déplacement est avec une prime de 700 euros pour le Chine, rien en Europe.
    C'est aussi pour ça que les charters de coolies pour l'Afrique je n'y crois pas trop actuellement.

    Les 3 collègues en moins remplacent les européens qui étaient là avant....
    2007: 10 Européens en supervision, 3 Chinois
    2012: 1 Européen, 10 Chinois...

    Rémi
     
  6. lafoy-china

    lafoy-china Alpha & Oméga
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    Bonjour Why
    Pas de probleme " De la discussion jaillit la lumiere " ...
     
  7. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    J aurais envie de te rejoindre bien que le "Si tu n es pas content, tu te casses"... je trouve ca limite et tres facile a dire.
    Mais surtout ce n est pas le sujet, meme si j ai demande plus haut des exemples concrets sur son evolution en Chine mais c etait vraiment a titre informatif. Et je reconnais qu il est tres difficile meme impossible d en faire des genralites.

    A la base, on ecrit sur des retours d experiences de nos vies avec les chinois. Qui concernent les chinois. Le titre du sujet, c est 92,8% des chinois et pas des expats qui sont satisfaits. Perso, ce titre ne correspond pas a ma realite. Je ne dis pas qu ils sont une minorite ou pas. Je dis simplement qu il faut avoir du recul et etre nuance quand on recoit un avis sur un gouvernement.

    Pour revenir a ta remarque precedente, mon beau pere par exemple qui a toujours des demeles avec la police actuellement (ca commence a dure et c est plutot inquietant, a titre familial) pour avoir ose creer un blog plutot critique sur le systeme en Chine donc, il fait quoi? Il se casse comme tu dis?
    C est mon beau pere, ma famille... C est normal que ca me preoccupe malgre que je sois un etranger. Non? Ou alors je me casse en solo?
    (Et puis soit dit en pensant, j ai vraiment pas l impression d etre un etranger en Chine. je suis avec les chinois, je vis avec les chinois, avec nos differences, nos defauts et nos qualites... )
     
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  8. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Donc quand on est en desaccord avec une politique (parmi d'autres avec lesquelles on est d'accord) ou une situation (parmi d'autres avec lesquelles on est d'accord aussi) il faut y mettre un terme et se barrer immediatement?

    Faut etre d'accord a 100% sur tous les aspects de la politique d'un pays pour avoir le droit d'y vivre? On a pas le droit de trouver que certains trucs sont cool et d'autres craignos?

    Curieux raisonnement, ca me depasse.
     
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  9. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Quand je lis:
    Et que je vois...
    Et que je tombe sur:

    Je me dis que faire quelques infidelites a ses convictions ne seraient pas de trop, afin justement d eviter un enfer pour le coup.

    :hell:
     
  10. Therugbygirl

    Therugbygirl Déesse

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    Bientot la France et ses 12 Millions d'Habitants.. on va avoir de l'espace..
     
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  11. why

    why Dieu souverain

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    Tu sais, il y a bien quelqu'un qui s'est écrié un jour: "La France, tu l'aimes ou tu la quittes"

    Il y a bien aussi le raisonnement bushien de dire: "Soit vous êtes avec nous, soit vous êtes nos ennemis".

    @lafoy-china


    Ca me démange trop. Donc allons-y pour la réponse.

    Premier fait: pour la première année depuis environ 20 ans, il y a eu plus d'étrangers qui sont partis de Chine que ceux qui sont venus. On parle bien d'expatriation et non de tourisme. Or, les étrangers ne se barrent pas comme ça, y a bien donc une raison derrière.

    Bon, revenons à la vie en Chine. On peut aimer ce pays et j'en fais partie et quand même ne pas apprécier certaines tracasseries: le fait est que malgré tous les effets d'annonce, les papiers deviennent de plus en plus compliqué, et je parle de séjour seulement.
    On peut aimer ce pays, apprécier la joie, le glandage, la bonne humeur et ne pas apprécier ceci niveau pro.
    On peut aimer ce pays, et voir que niveau affaires, nous les étrangers sommes les dindons de la farce. Je voudrais bien d'une compétition à armes égales mais quand je perds 200 K€ car mon concurrent étatique a usé de son guangxi pour changer les résultats du bidding, alors ça me fout en rogne.
    On peut aimer ce pays et voir que le niveau de salaire atteint est totalement DECONNECTE de la réalité du marché mondial et régional et tout ce que tu veux.
    On peut aimer ce pays et apprécier les opportunités: éducation pour les petits, possibilités de sorties, d'activités en veux-tu en voilà, même des petits trucs du style les photos stylisées des petits chez un photographe et en même temps pester contre ce qui les touche: les dangers de la route où chaque passage piéton devient du sport extrême, la pollution, l'incertitude liée aux aliments...

    On peut aimer la cuisine de ce pays, et en avoir marre devant le nième riz blanc avec 3 légumes qui se battent en duel et un petit morceau de viande de 20g...

    Je peux continuer encore et encore.

    Personnellement, je suis venu pour des raisons professionnelles. Et même si j'en chie quotidiennement, j'apprends et surtout je progresse. Le jour où la balance penchera du côté négatif, eh ben c'est simple, je partirais. L'expatriation n'est jamais facile, surtout niveau personnel avec les amis perdus de vue etc.

    Pour revenir sur le sujet, la seule relation est que nous sommes tous un peu surpris par ce chiffre. Qui plus est, pour ma part, c'est le terme "gouvernement" qui me turlipine. Car, à part le laoban et numéro bis, très peu connaissent toute l'équipe.

    Donc, le titre même du sondage est erroné... Voilà, je retourne vers mes :mur::censure: de budget, forecast et autres joyeusetés...
     
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  12. Platax

    Platax Guest

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    Ah, ça en embête certains de sondage. Un peu comme la presse lorsqu'elle découvre que Poutine est à 70% d'opinions favorables. On nous explique, avec contorsions et pirouettes, que le sondage est erroné car c'est une dictature. Et je lis ici des arguments similaires, qui me semblent assez tirés par les cheveux.

    Ce que vous éludez, c'est que nous français sommes l'un des peuples les plus politisés de la planète. Sûrement plus pour longtemps, mais c'est un autre débat. Toujours est-il que l'on ne peut pas espérer des chinois qu'ils se comportent comme nous. La plupart des chinois n'ont pas, en comparaison des français, une connaissance minimale des concepts politiques. Il n'y a pas dans leur culture cette tradition de la discussion politique, cet amour de l'objection et cet utopisme révolutionnaire congénital qui nous pousse à vouloir changer le monde dès qu'on a abusé du pinard.

    Leurs standards en matière de satisfaction sont donc forcément moins élevés que les nôtres. Et oui effectivement ils ne connaissent pas pour la plupart les noms de tous les membres du gouvernement. Peu importe, le gouvernement est pour eux un moyen et non une fin. Voilà mon humble opinion, d'après ce que j'ai constaté lors de mes échanges avec nos amis chinois. Le chiffre de 92.8% ne me paraît nullement être la marque d'une quelconque propagande, mais bien le reflet d'un sentiment majoritaire.

    Est-ce que ce chiffre ira croissant ou décroissant à l'avenir ? C'est un débat qui vaut peut-être plus le coup que de disserter à longueur de page sur la valeur du sondage. Sachant qu'un sondage n'est jamais exact mais sert à restituer une tendance, ce qui est le cas ici.
     
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  13. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    100% de mon fort intérieur ainsi que 100% de mon enveloppe charnel dit que dans ce post, on se prend trop au sérieux et que les affirmations qui fusent ici et là, ne sont pas comme les sondages pour argent comptant ...

    L'erreur et la mauvaise appréciation viennent des deux côtés .... Ceux qui ont été sondés et nous, qui lisons les résultats de ce sondage ...

    Comparons ce qui est comparable, et comprenons les réponses de ce sondage avec les mêmes aspirations que les chinois sinon cela ne sert à rien ... Les bases sont différentes, les attentes également, les points de départ comme certains l'ont très bien dit plus haut, sont radicalement différent que pour nous en Occident ...

    Après, très honnêtement, malgré ma (mauvaise) blague au début de ce post, je suis très content pour les chinois s'ils apprécient le travail que fait leur gouvernement à 92,8% ... C'est très bien ...... pour eux, car au final, je m'en fous un peu .... voir même beaucoup ...

    Un gouvernement, c'est fait pour avoir des résultats pour le pays qu'il dirige, et cela s'apprécie en fonction des attentes des citoyens qui y résident ...
     
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  14. GuYong

    GuYong Alpha & Oméga

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    McDonald fut longtemps la chaine de fast food favorite de 90% des americains!
    Et possiblement pour les memes raisons: Facile, menu simple et clair, solution sympa pour les moins fortunes, etc..
    Donc offre relativement OK!,Reste a savoir ce qui se cache derriere la face du clown.. Et l'impact a long terme sur le client..

    [​IMG]
     
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  15. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

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    Perso je ne suis pas étonné du résultat le moins du monde. J'ai souvent discuté avec mes collègues et locaux de mon entourage et à vrai dire c'est sans doutes à peu près le même ratio. Ceci étant dit je me suis toujours demandé si ce n'était pas une sorte de culture de l'unité qui resurgissait face à l'étranger ; et donc, on fait front et on ne perd pas la face. D'ailleurs c'est sans doutes les Chinois que je connais le mieux qui son capable de formuler les critiques les plus virulentes vis à vis de la Chine et le font souvent quand je leur rappel à quel point il y a peu de dissensions en Chine (une sorte d'effet de psychologie inversée même si c'est pas forcément volontaire).

    Petite aparté @Platax : c'est le même phénomène avec la Russie, il y a une culture particulièrement patriotique en plus qu'un pathos vis à vis de l'occident et donc quand tu te retrouve face à un Russe il y a quand même peu de chances qu'il crache sur Poutine. Pareillement il est peu probable que les sondages locaux soient parfaitement, hum, clean. Perso si un sondage monte à plus de 60% je trouve cela louche par principe et me pose d'emblée la question de biais. Je ne réfute pas, mais je trouve cela troublant par défaut dans la mesure ou je n'ai jamais connus dans ma vie en occident de sujet sur lesquels 60% des gens que je connaissaient étaient en parfait accord.
     
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  16. 五毛哥

    五毛哥 Dieu Supérieur

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    92.8% des Français sont parfaitement d'accord pour dire que la démocratie vaut mieux qu'une dictature à parti unique.
     
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  17. Platax

    Platax Guest

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    En gros et pour résumer, si le sondeur est étranger (donc supposé indépendant) il y aura un biais culturel qui conduira à fausser les chiffres à cause d'un fort patriotisme. Et à l'inverse, si l'institut de sondage est chinois ce n'est pas fiable car il s'agit d'une dictature (donc les gens n'osent pas parler et/ou les résultats sont truqués). Par contre se baser sur les opinions de tes quelques potes chinois, là c'est déjà plus fiable même s'ils se prononcent par effet de contradiction.

    Je ne suis pas entièrement hostile à ton analyse mais ça revient à dire que tout sondage fait en Chine est forcément indigne de confiance. Une vision assez pessimiste donc. Maintenant concernant l'indépendance des instituts de sondage j'aurais tendance à m'en méfier partout, en occident comme en Chine. Car à partir du moment où un parti, une personne, une association (etc) commande un sondage, ils s'arrangent pour orienter les questions pour que les réponses satisfassent ceux qui les payent. D'où l'importance de ne pas prendre les sondages pour argent comptant et d'intégrer une marge d'erreur conséquente.
     
  18. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

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    Tous le monde y va de son anecdote j'y vais de la mienne.
    Je n'ai jamais prétendu qu'elle avait plus de valeur.

    Du reste je suis d'accord avec toi et oui, je suis pessimiste (ou réaliste, c'est selon).
    Je n'ai que peu de foi envers les sondages (deja bcp plus envers les stats).
     
  19. Tyller

    Tyller Dieu Supérieur

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    Bah oui, et donc il y a un biais sur ce qu'est la définition de la démocratie et/ou de la dictature à parti unique. Ça valide plutôt mon point. Après on peut sans doutes trouver des sujets à valeurs absolue "la mort c'est moche" t'es a peu près sûr de trouver pleins de gens pour être d'accord, mais au delà de ce genre de sophismes j'ai pas l'impression qu'il y'ai de positions absolues au seins d'une société sur des aspects de cette société.
     
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