Vol au Louvre

[Mathieu]

si les mecs ont vraiment été arrêté à cause de leur ADN, et qui plus est à l'aéroport (ne me dites pas que le mec a présenté son vrai passeport), on n'a pas affaire aux couteaux les mieux aiguisés du tiroir. Pour 88 millions (et encore ils ont perdu la couronne), tu te prépares un minimum.
Soit les mecs ont agi en freelance et je ne serais pas étonné que les bijoux soient planqués sous leur lit ou dans un garage d'une cité du 93. Si cette une commande, on en saura plus dans 50 ans. Ultime solution : Lien|https://www.tiktok.com/@guillaumepley/video/7533971792134769922?lang=en|Cassé et leur ordonne de rendre les breloques

Ils ont été stoppés par des vigiles alors qu'ils tentaient de mettre le feu au monte charge et on perdu des bijoux et un casque dans le process. C'est pour ça qu'on a leur ADN. Sans les vigiles c'était compromis. Pas dit non plus que ce soit leur ADN ça peut être des complices.

 

[Malyn]

Lien|https://www.lefigaro.fr/faits-divers/une-chinoise-mise-en-examen-et-ecrouee-dans-l-affaire-du-vol-d-or-au-museum-d-histoire-naturelle-a-paris-20251021|Cassé

Bizarre que l'on en parle pas.

 

[guillaumeenchine]

Moi, je comprends pas pourquoi ils ont fait le casse en plein jour et pas la nuit. Rien dans le mode operatoire ne justifiat de faire le casse en plein jour. Tu te rends compte si au lieu de 7 minutes, ils avaient eu 7 heures? Ils auraient eu le temps de devaliser toute les vitrines et de fouttre le feu a leur camion.

 

[Mathieu]

Moi, je comprends pas pourquoi ils ont fait le casse en plein jour et pas la nuit. Rien dans le mode operatoire ne justifiat de faire le casse en plein jour. Tu te rends compte si au lieu de 7 minutes, ils avaient eu 7 heures? Ils auraient eu le temps de devaliser toute les vitrines et de fouttre le feu a leur camion.

Les avantages du vol en plein jour :

1. Couverture parfaite : Des travaux étaient en cours au Louvre côté Seine RTBF, ce qui leur a permis d'utiliser une nacelle sans éveiller les soupçons. Les voleurs portaient des gilets jaune et orange pour se faire passer pour des professionnels du bâtiment RTBF.
2. Rapidité d'exécution : Le casse a duré moins de sept minutes chrono Franceinfo. Cette vitesse leur a permis d'agir avant que les forces de sécurité ne puissent réagir efficacement, peu importe l'heure.
3. Sécurité nocturne renforcée : La nuit, les systèmes d'alarme sont à leur niveau maximum, il n'y a personne pour se fondre dans la foule, et toute activité inhabituelle est immédiatement suspecte. Les détecteurs de mouvement et autres dispositifs de surveillance sont plus sensibles.
4. Fuite facilitée : En plein jour, ils ont pu s'échapper facilement à bord de deux scooters TMax dans les rues de Paris RTBF, se fondant dans la circulation normale.

Le paradoxe est que moins de temps pour agir ne signifie pas nécessairement moins d'efficacité - l'important était de profiter d'une fenêtre d'opportunité (les travaux) et de la confusion du moment pour frapper vite et disparaître.

 

[guillaumeenchine]

Les avantages du vol en plein jour :

1. Couverture parfaite : Des travaux étaient en cours au Louvre côté Seine RTBF, ce qui leur a permis d'utiliser une nacelle sans éveiller les soupçons. Les voleurs portaient des gilets jaune et orange pour se faire passer pour des professionnels du bâtiment RTBF.
2. Rapidité d'exécution : Le casse a duré moins de sept minutes chrono Franceinfo. Cette vitesse leur a permis d'agir avant que les forces de sécurité ne puissent réagir efficacement, peu importe l'heure.
3. Sécurité nocturne renforcée : La nuit, les systèmes d'alarme sont à leur niveau maximum, il n'y a personne pour se fondre dans la foule, et toute activité inhabituelle est immédiatement suspecte. Les détecteurs de mouvement et autres dispositifs de surveillance sont plus sensibles.
4. Fuite facilitée : En plein jour, ils ont pu s'échapper facilement à bord de deux scooters TMax dans les rues de Paris RTBF, se fondant dans la circulation normale.

Le paradoxe est que moins de temps pour agir ne signifie pas nécessairement moins d'efficacité - l'important était de profiter d'une fenêtre d'opportunité (les travaux) et de la confusion du moment pour frapper vite et disparaître.

Bof je peux retourner les arguments completement.

• On peut tres bien envisager des travaux la nuit. Justement hors des horaires d'ouverture du Louvre.
• Si le casse avait eu lieu la nuit, ils auraient eu nettement plus de temps.
• Je pense pas que la securitee soit renforcee la nuit. C'est plutot le contraire.
• Avec les bouchons a Paris, c'est nettement plus facile de quitter la ville la nuit.

Le seul avantage que je vois de faire le casse le jour, c'est de profiter du chaos et de la confusion.

 

[Mathieu]

• Je pense pas que la securitee soit renforcee la nuit. C'est plutot le contraire.

Alors ne le pense pas mais c'est un fait que dans bien des lieux les niveaux de sécurité des alarmes, détecteurs de mouvement et autres sont partiellement désactivés de jour/voient leur périmètre réduits comme il y a des visiteurs alors que de nuit tout peut être activé.

• Avec les bouchons a Paris, c'est nettement plus facile de quitter la ville la nuit.

Justement il n'y a pas de bouchons la nuit donc les policiers se déplacent aussi facilement qu'eux et il perdent l'avantage de leur mobilité en passant entre les voitures.

 

[larquen]

Ils ont été stoppés par des vigiles alors qu'ils tentaient de mettre le feu au monte charge et on perdu des bijoux et un casque dans le process. C'est pour ça qu'on a leur ADN. Sans les vigiles c'était compromis. Pas dit non plus que ce soit leur ADN ça peut être des complices.

La nacelle avait été volée quelques jours plus tôt : si elle a été conduite par l'un des gars, il y a de fortes chances d'y laisser de l'ADN. Pas forcément un bon plan. Pourquoi avoir utilisé un casque (ou l'avoir retiré ?) : ce point aurait pu être anticipé. De même pour les cheveux : moi, si je me prépare pour le casse du siècle, je me rase la tête, les sourcils et les bras (en plus on pourra soupçonner Edouard Philippe plus facilement et il ne sera pas élu PR). A la place de la nacelle, pourquoi pas une échelle double (tu montes et descends plus vite ; facilement 1 minute de gagner) : tu te pointes en estafette bleue d'EDF. Comment réussir à perdre des bijoux sur le trottoir ? il fallait un vrai sac (un truc bien rembourré que tu jettes par la fenêtre).
A l'intérieur, j'aurais utilisé un gaz pour neutraliser les baoAns (en prenant bien soin de porter un masque à gaz). J'aurais fait pêter les vitrines à l'explosif (c'était moins 1 qu'ils n'arrivent pas à les ouvrir à la disqueuse).
En faisant le coup un dimanche, il y avait moins de circulation qu'en semaine pour se barrer, mais en même temps la circulation peut être un avantage si tu es en scooter et les flics en kangoo. Perso je me serais barré par les catacombes en ayant dérobé le plan de la gardienne 25 ans plus tôt.

• Si le casse avait eu lieu la nuit, ils auraient eu nettement plus de temps.
• Je pense pas que la securitee soit renforcee la nuit. C'est plutot le contraire.

les alarmes du Louvre sont réliées au commissariat. Si ça bippe en pleine nuit, je pense que les flics mettent autant de temps à intervenir. Si j'ai bien compris la vidéo qui circule, les flics se sont pointés juste quand les gars se cassaient. Je ne connais pas Paris, il y a peut-être des bagnoles de la BAC en maraude pdt la nuit.
Je crois vraiment que le plan était pas mal, c'est juste qu'il y a eu des imprécisions dans l'exécution. Je leur donne 14/20.

 

[guillaumeenchine]

Ils ont du s'entrainer a reproduire qq scenes cultes des grands classique du cinema. Allez Mouloud, plus souple au niveau des fessiers Comme ca marchait pas, ils ont opte pour la maniere forte

 

[guillaumeenchine]

Si nos dirigeants ont deux doigts de jugeotte, ils vont proposer un "deal" aux cambrioleurs: vous rendez les bijoux contre une immunitee pour l'ensemble de l'equipe. Vu la valeur patrimoniale des bijoux, vaut mieux ca que de s'acharner a mettre ces types en prison. Vu qu'il n'y avait aucune violence physique contre qui que ce soit, ni armes, ils vont prendre 7 ans a tout casser (c'est le tarrif pour vol aggrave).

Exactement comme ce qui a ete fait en angleterre en 1971 quand des cambrioleurs ont vide les coffres de la Lloyds et que le gouvernement a emit une D-notice pour etouffer l'affaire. Voir le film "The Bank Job".

 

[Mathieu]

Si nos dirigeants ont deux doigts de jugeotte, ils vont proposer un "deal" aux cambrioleurs: vous rendez les bijoux contre une immunitee pour l'ensemble de l'equipe. Vu la valeur patrimoniale des bijoux, vaut mieux ca que de s'acharner a mettre ces types en prison. Vu qu'il n'y avait aucune violence physique contre qui que ce soit, ni armes, ils vont prendre 7 ans a tout casser (c'est le tarrif pour vol aggrave).

Exactement comme ce qui a ete fait en angleterre en 1971 quand des cambrioleurs ont vide les coffres de la Lloyds et que le gouvernement a emit une D-notice pour etouffer l'affaire. Voir le film "The Bank Job".

On est pas dans un film anglosaxon mais en France...

Nos dirigeants (Président, gouvernement) ne peuvent PAS intervenir dans une affaire judiciaire. C'est la séparation des pouvoirs - seuls les magistrats décident. Un ministre ou le Président qui proposerait un "deal" aux voleurs commettrait lui-même une infraction grave (atteinte à l'indépendance de la justice).

Ce qui pourrait se passer sur décision d'un magistrat et pas du gouvernement :

• Un procureur pourrait accepter une réduction de peine en échange de la restitution
• Mais jamais une immunité totale

Le président peut gracier mais uniquement post condamnation.

 

[larquen]

Si nos dirigeants ont deux doigts de jugeotte, ils vont proposer un "deal" aux cambrioleurs: vous rendez les bijoux contre une immunitee pour l'ensemble de l'equipe. Vu la valeur patrimoniale des bijoux, vaut mieux ca que de s'acharner a mettre ces types en prison. Vu qu'il n'y avait aucune violence physique contre qui que ce soit, ni armes, ils vont prendre 7 ans a tout casser (c'est le tarrif pour vol aggrave).

Exactement comme ce qui a ete fait en angleterre en 1971 quand des cambrioleurs ont vide les coffres de la Lloyds et que le gouvernement a emit une D-notice pour etouffer l'affaire. Voir le film "The Bank Job".

un expert expliquait que ce genre de breloques se revend entre 5 et 10% de la valeur sur le marché officiel (pour tant qu'il y ait un marché), soit entre 4 et 8 millions dans ce cas. On (le musée du Louvre) leur file 5 millions en bitcoins en leur imposant de se casser bien loin de la France et on prétend arrêter un receleur qui prend 6 mois de prison avec sursis.
Alors que là, on risque de ne rien retrouver et on va garder les algériens en taule à nos frais.
Ensuite le Louvre fait payer un ticket supplémentaire pour visiter la galerie d'Appolon : en deux ans, ils se refont. En plus Pascal Praud pourra se rejouir d'une baisse du nombre d'algériens en France

 

[guillaumeenchine]

Le président peut gracier mais uniquement post condamnation.

A circompstances exceptionelles, mesures exceptionelles. Si t'attends que la justice se soit prononcee pour gracier les condamnes et recuperer les bijoux, tu vas attendre longtemps...

De toutes facons, c'est qqchose de tres courant dans la police ou d'ex deliquants echappent a la justice en echange d'information ou de services. Par example pour servir d'informateurs. Tu peux pas condamner quelqu'un et ensuite essayer de l'infilter dans une bandes de truands. A partir du moment ou les autres savent qu'il est passe entre les mains de la justice et de la police, ils vont s'en mefier.

 

[Mathieu]

A circompstances exceptionelles, mesures exceptionelles. Si t'attends que la justice se soit prononcee pour gracier les condamnes et recuperer les bijoux, tu vas attendre longtemps...

On n'est déjà pas en mesure de renvoyer des OQTF chez eux (personnes dont un jugement a déjà décidé que leur illégalité sur notre sol nécessitait qu'ils le quittent), alors bypasser la justice au niveau gouvernemental... je crois que tu n'as pas compris grand chose du fonctionnement de notre pays...

 

[guillaumeenchine]

On n'est déjà pas en mesure de renvoyer des OQTF chez eux (personnes dont un jugement a déjà décidé que leur illégalité sur notre sol nécessitait qu'ils le quittent), alors bypasser la justice au niveau gouvernemental... je crois que tu n'as pas compris grand chose du fonctionnement de notre pays...

Evidement, on prend des decisions de justice qui impliquent la colaboration de pays tiers sans au prealable avoir obtenu leur accord. C'est pas pres de marcher Evidement comme a chaque fois, on a le boulard et on s'imagine que parcequ'on est la France, les autres pays vont se plier a nos desideratas comme au bon vieux temps des colonies

 

[larquen]

Evidement, on prend des decisions de justice qui impliquent la colaboration de pays tiers sans au prealable avoir obtenu leur accord. C'est pas pres de marcher Evidement comme a chaque fois, on a le boulard et on s'imagine que parcequ'on est la France, les autres pays vont se plier a nos desideratas comme au bon vieux temps des colonies

et pour une fois qu'on avait un algérien qui voulait partir de lui même, on l'en empêche

 

[Chris-Strasbourg]

et pour une fois qu'on avait un algérien qui voulait partir de lui même, on l'en empêche

J’adore

 

[guillaumeenchine]

Ca m'amuse quand on dit qu'il n'y a pas d'argent pour la securite du Louvre Encore une vision des choses franco-francaise ou tout doit venir de l'Etat. Si on a besoin d'argent pour le Louvre pourquoi est-ce qu'on n'augmente pas a billeterie?

On va me dire que les billets doivent etre bon marche pour que tout le monde puisse avoir acces aux oeuvre d'art

Toujours cette approche naive et deconnectee des realites du terrain.

Quand je pense que les chomeurs ne payent pas l'entree au Louvre On se demande bien pourquoi. Un chomeur devrait etre occupe a chercher du boulot plutot que d'arpenter les galleries du Louvre. A moins qu'il ne fasse ca pendant ses "vacances" puisque les chomeurs ont legalement droit a des "vacances". Et oui, j'invente rien...

 

[GuillaumeCapa]

Perso je me serais barré par les catacombes en ayant dérobé le plan de la gardienne 25 ans plus tôt.

C'est audacieux. Il n'y a aucune galerie à proximité de la Seine en raison de la nappe phréatique (d'où le fait que les réserves souterraines récentes du Louvre sont inutilisables : elles sont inondables), le réseau nord des carrières qui est maigrichon ne communique pas avec le réseau sud qui est beaucoup plus développé, le plan des galeries change plusieurs fois par an dans ses points les plus intéressants en raison des comblements des chatières et même parfois de galeries entières par l'IGC, les catacombes que tu confonds avec les carrières sont dans le réseau sud, personne dans l'équipe, pas même l'administratrice qui est la N° 1, n'y a de plan qui dépasse quelques mètres au-delà du circuit commercial qui commence à Denfert-Rochereau, dans les carrières on trouve en permanence des cataphiles et, contrairement à ce qui peut se penser, nombre d'entre eux ont un sens civique supérieur à celui de la populace moyenne, surtout en matière de patrimoine, et feraient tout ce qu'ils peuvent pour envoyer au gnouf nos amis voleurs.
Mais je pinaille

 

[larquen]

C'est audacieux. Il n'y a aucune galerie à proximité de la Seine en raison de la nappe phréatique (d'où le fait que les réserves souterraines récentes du Louvre sont inutilisables : elles sont inondables), le réseau nord des carrières qui est maigrichon ne communique pas avec le réseau sud qui est beaucoup plus développé, le plan des galeries change plusieurs fois par an dans ses points les plus intéressants en raison des comblements des chatières et même parfois de galeries entières par l'IGC, les catacombes que tu confonds avec les carrières sont dans le réseau sud, personne dans l'équipe, pas même l'administratrice qui est la N° 1, n'y a de plan qui dépasse quelques mètres au-delà du circuit commercial qui commence à Denfert-Rochereau, dans les carrières on trouve en permanence des cataphiles et, contrairement à ce qui peut se penser, nombre d'entre eux ont un sens civique supérieur à celui de la populace moyenne, surtout en matière de patrimoine, et feraient tout ce qu'ils peuvent pour envoyer au gnouf nos amis voleurs.
Mais je pinaille

merci de l'info. Ma culture générale relative à ce sujet se limite à ce que j'ai appris en regardant Lupin sur Netflix (on va dire comme ça pour ne pas être embêté par Hadopi) Tiens à propos, l'évasion de Lupin par les catacombes, quand il sème les flics (ou celle en Jet ski) sont elles réalistes ?

 

[GuillaumeCapa]

Aucune idée ! J'ai viré ma télé lors de la pipe dans la piscine au premier Loft story, et ne l'ai pas remplacée par Netflix.
En tout cas, une remarque : les Catacombes, c'est le nom, pour ainsi dire commercial (bien qu'ancien), donné à l'ossuaire municipal installé par Louis XVI (et alimenté jusqu'aux années 1970 environ) dans une infime partie des anciennes carrières parisiennes. Donc pour dire que Lupin s'est enfui par les catacombes, il faut le voir entouré d'ossements; à défaut, il s'est enfui par les carrières. Je n'ai pas vu l'épisode mais c'est franchement le plus probable, parce que l'ossuaire, il ne permet de se déplacer que sur quelques dizaines de mètres si on rapproche son parcours du plan de la surface et des 6 puits du parcours commercial qui communiquent avec la surface. 6 puits du parcours commercial, dont seulement 3 sont dans l'ossuaire stricto sensu, et parmi ces 6, 3 sont impraticables autrement qu'en rappel (une vingtaine de mètres à pic).
Pour les amateurs de précision, disons que les 6 puits sont compris dans un triangle dont les sommets sont la place Denfert-Rochereau, la mi-longueur de la rue Rémy-Dumoncel et l'avenue René Coty près de l'intersection avec la rue Rémy-Dumoncel; ce qui ne permet donc pas de sortir du XIVe arrondissement; et seuls les puits de ces 3 sommets sont praticables sans rappel.
Le reste, c'est les carrières. Il existe plusieurs centaines de km de galeries dans Paris (nord et sud) et proche banlieue, et l'ossuaire en occupe moins de 3, des km, en incluant les tronçons d'ossuaire interdits au public.
Il existe aussi quelques ossements en-dehors de l'ossuaire, par exemple dans une construction maçonnée sous le cimetière du Montparnasse, accessible illégalement aux passionnés équipés, mais c'est très anecdotique.