Trump, la démocratie, l'avenir du monde

[Jean7]

En introduction de ce fil, je vous invite à écouter le début de cette discussion radiophonique des matins de France-Culture :

https://proxycast.radiofrance.fr/65b2d84a-644a-43b2-a7bf-e0e09954b023/10075-04.03.2026-ITEMA_24428916-2026C16450S0063-NET_MFC_46BF3A38-7E4E-4383-BB05-B54199E3FE5B-21-27af908f91df67a178546921e7bf1e64.mp3

La première partie focalise sur l'actualité et pose à mon humble avis une question fondamentale sur là où nous mènent les aventures du gang qui s'est emparé de la première puissance mondiale.
La fin de la discussion, évoque plus les élections et la politique française. Elle est secondaire dans le thème du fil.

Les fils antérieurs titrant sur Trump ont documenté un à un différents événements liés Trump.
Il manquait à mon avis ne mettre en exergue l'essentiel. Les USA de mon jeune age étaient la force pro-démocratique mondiale. Qu'en est-il aujourd'hui ? Quelles sont les chances de revenir à ce doux rêve ?

 

[guillaumeenchine]

les aventures du gang qui s'est emparé de la première puissance mondiale.

Hm c'est paradoxal de s'interroger sur l'avenir de la democratie soit-disant mise en danger par un "gang" elu democratiquement... et qui a echape a de multiples tentatives d'assassinat par des personnes soit-disant protegeant la democratie...

 

[Jean7]

Hm c'est paradoxal de s'interroger sur l'avenir de la democratie soit-disant mise en danger par un "gang" elu democratiquement...

A priori oui.
S'il n'y avait pas cet apparent paradoxe, ça ne vaudrait pas la peine d'en parler ni d'écouter cette émission.
Trump déborde souvent du droit du pays qui l'a élu et au mépris de ses institutions.
Tous ses actes et tous ses propos ne sont pas, loin de là, imputables à mon avis aux citoyens étasuniens.

Par ailleurs, ce paradoxe a une racine propre aux USA puisque l'anti-étatisme est une composante des motivations du vote. En quelque sorte, Trump met en place sur le monde la démocratie directe radicale : qui peut imposer impose (seul l'impôt de l'Etat serait un péché ! on n'est pas à un paradoxe près).

et qui a echape a de multiples tentatives d'assassinat par des personnes soit-disant protegeant la democratie...

Bof... ça ne prouve seulement qu'il y en a qui ne savent pas agir dans la légalité et sans violence.
Ces mini dictateurs (un assassin impose de lui-même son meurtre) ne sont pas présidents de la première puissance mondiale.


Je reprend la rhétorique mafieuse concernant Trump uniquement pour une attitude récurrente qui nous a été souvent rapportée : extorquer sous menace militaire.
La puissance dont il dispose étant d'un ordre de grandeur supérieure à toute autre, le mépris des peuples autochtones et de leur destinée étant régulièrement affiché, il me semble que la question de l'impact sur la démocratie se pose.

 

[lafoy-china]

Hm c'est paradoxal de s'interroger sur l'avenir de la democratie soit-disant mise en danger par un "gang" elu democratiquement... et qui a echape a de multiples tentatives d'assassinat par des personnes soit-disant protegeant la democratie...

Ha Ha guigui le trump du forum !!!!

« Mon Dieu, gardez-moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m'en charge ! »

 

[guillaumeenchine]

Trump déborde souvent du droit du pays qui l'a élu et au mépris de ses institutions.

I aurait tord de se priver. Il a quasiment organise l'assault du Capitole en 2021 et en est ressorti blanc comme neige. Voila pourquoi il est important que nos responsables politiques rendent des comptes quand ils ne respectent pas la loi.

 

[Jean7]

... il est important que nos responsables politiques rendent des comptes quand ils ne respectent pas la loi.

Absolument d'accord avec toi.

Il n'y a aucune raison de laisser quelque hors la loi que ce soit échapper à la justice.
Qu'il soit puissant ou misérable.

 

[Jean7]

Il y a une dizaine d'années, un pote un peu complotiste sur les bords me disait qu'il ne voulait pas de Gmail comme messagerie parce qu'il ne voulait pas prendre le risque d'être fiché aux USA. Je me suis un peu moqué de lui, et surtout, je lui ai demandé ce que ça pouvait bien lui faire d'avoir son nom quelque part dans des fichiers de plus...
Alors il m'a dit qu'il ne tenait pas à se faire cibler par la CIA ou pire parce qu'il aurait dit un truc mal interprété. Hum. Par bien réaliste comme crainte...

Aujourd'hui, il y a des drones partout et Trump tient absolument à ce que les AI de son armée puisse éventuellement choisir les cibles de leurs armes. Et pour lui, un engagement militaire, c'est où il veut, quand il veut... Ça ne vous inquiète pas ?
Moi non, puisque je me dis qu'il faudra bien mourir un jour.
Mais mon pote était dans les fait plus réaliste que moi. Et ça, ça m'embête.

Comment vous la sentez, votre liberté d'expression ?

 

[Mathieu]

Il y a une dizaine d'années, un pote un peu complotiste sur les bords me disait qu'il ne voulait pas de Gmail comme messagerie parce qu'il ne voulait pas prendre le risque d'être fiché aux USA. Je me suis un peu moqué de lui, et surtout, je lui ai demandé ce que ça pouvait bien lui faire d'avoir son nom quelque part dans des fichiers de plus...
Alors il m'a dit qu'il ne tenait pas à se faire cibler par la CIA ou pire parce qu'il aurait dit un truc mal interprété. Hum. Par bien réaliste comme crainte...

Aujourd'hui, il y a des drones partout et Trump tient absolument à ce que les AI de son armée puisse éventuellement choisir les cibles de leurs armes. Et pour lui, un engagement militaire, c'est où il veut, quand il veut... Ça ne vous inquiète pas ?
Moi non, puisque je me dis qu'il faudra bien mourir un jour.
Mais mon pote était dans les fait plus réaliste que moi. Et ça, ça m'embête.

Comment vous la sentez, votre liberté d'expression ?

Tu regardes vers Washington, mais jette un œil plus près de chez toi.

Un jeune homme de 23 ans, casier judiciaire vierge, aucun antécédent de violence, confirmé par le procureur de Lyon lui-même, vient d'être lynché à mort dans la rue par plusieurs membres d'un mouvement dissous, dont plusieurs collaborateurs parlementaires d'un député LFI, lui-même fondateur dudit mouvement et fiché S. Le parti n'a pas condamné. Le coordinateur national a déclaré qu'il n'était "absolument pas question" d'écarter le député concerné.

Et depuis, une partie de la presse complaisante et de l'échiquier politique s'est évertuée à nazifier ce gamin au lieu de s'interroger sur comment des collaborateurs d'un député ont pu lyncher un étudiant en pleine rue. Certains ont même insinué qu'il était mort par sa faute ou celle de ses amis. Le médecin légiste et le procureur ont pourtant été formels : les lésions étaient au-delà de toute ressource thérapeutique. Aucune prise en charge n'aurait changé l'issue.

Le procureur, lui, n'a vu qu'un étudiant en maths sans casier. Catholique pratiquant, décrit par sa paroisse comme pacifique et joyeux.

Dans un État de droit, on ne lynche pas quelqu'un parce qu'il ne partage pas vos opinions politiques.

Alors oui, l'IA militaire de Trump et les drones, c'est une vraie question. Mais la liberté d'expression en France, elle prend aussi des coups de poing dans la rue, avec la bénédiction implicite d'une partie de la classe politique et de ses médias amis.

 

[Jean7]

Tu regardes vers Washington, mais jette un œil plus près de chez toi...

Je suis bien d'accord, catégoriser les gens conduit à beaucoup de violence.
Prolonger éternellement les conflits en les attisant n'a pas d'autre intérêt.
La politique en France aime jouer de cette musique et le pays en souffre.
Recourir à l'accusation d'une victime pour défendre un méfait est totalement ignoble.
Pour le lynchage odieux dont tu parle, les coupables sont connus et jugés.
Heureusement, notre justice ne s'appuie pas sur l'implicite mais sur les faits et les actes de chacun.

Cette attitude est hélas encouragée par la rhétorique honteuse que s'autorisent les chefs politiques faisant porter la responsabilités de leurs propres crimes par ceux qu'il leur convient de désigner comme coupables de tout ce qu'ils projettent. Se déresponsabiliser par avance de ses crimes est une des marques des tyrans.
On s'habitue à trouver normal que les crimes ainsi justifiés ne puissent pas être poursuivis.
On prépare les générations suivantes à enchainer encore et toujours ces cycles de violence.

Le risque qu'un jour une sorte de spam déclenche des dizaines de milliers d'assassinats ciblés impunis (après tout, ce sera un accident...), n'importe où et n'importe quand, est juste nouveau. Il s'ajoute à la férocité ordinaire des fanatiques de tous bords.

PS : pour ton toc anti-lfiste, tu as un fil spécifique où tu m'as retiré le droit d'intervenir.

 

[Mathieu]

Heureusement, notre justice ne s'appuie pas sur l'implicite mais sur les faits et les actes de chacun.

C'est malheureusement de moins en moins vrai. Notre justice est de plus en plus à géométrie variable car certains juges mélangent activisme et idéologie politique avec leur devoir de rendre la justice.

À Nantes, un mineur au volant d'une voiture volée a traîné un policier sur une vingtaine de mètres, lui causant un traumatisme crânien avec des zones mortes au cerveau et 30 jours d'ITT. Il a été condamné à 35 heures de travaux d'intérêt général. Le juge ne voulait pas "couper sa dynamique de réinsertion".
Un policier dont la deuxième intervention sur Nahel, multi-interpellé pour faits semblables, qui redémarrait au moment du coup de feu, lui a valu de la prison préventive alors qu'il ne représentait pas un risque de fuite. Il a d'ailleurs depuis été remis en liberté en attendant son procès.

On relâche continuellement des black blocs faute de pouvoir identifier précisément l'auteur des dégradations, mais on condamne d'autres personnes sur le "ne pouvait pas ignorer que".

La mère d'Élias, 14 ans, tué à la machette à la sortie d'un entraînement de football par deux multirécidivistes que la justice avait relâchés malgré des dizaines d'infractions connues, a simplement demandé à rencontrer les magistrats pour comprendre leurs décisions. Elle s'est entendu répondre : "vous êtes une victime écervelée", "vous partez en croisade contre les magistrats", "vous êtes populiste".

Selon le profil il y a les bonnes victimes, les bons coupables... Ou les mauvais coupables dont on doit a tout prix privilégier la réinsertion au détriment des mauvaises victimes.

En fait c'est tout bonnement devenu insupportable et sans être le seul disfonctionnement de notre société c'est probablement celui qui occasionne le plus de problème en cascade...

 

[Jean7]

Il reste que 100% des habitants des prisons surpeuplées y ont été mis par la justice.
Il doit donc rester un ou deux juges qui font leur travail, non ?

Trump agit en dehors des instances démocratiques de son pays et travaille pour le chaos dans son intérêt.
Avec la puissance dont il dispose, oui, il m'inquiète plus pour l'avenir de la France que nos juges.

 

[Mathieu]

Il reste que 100% des habitants des prisons surpeuplées y ont été mis par la justice.
Il doit donc rester un ou deux juges qui font leur travail, non ?
Trump agit en dehors des instances démocratiques de son pays et travaille pour le chaos dans son intérêt.
Avec la puissance dont il dispose, oui, il m'inquiète plus pour l'avenir de la France que nos juges.

Oui, tous les juges ne sont pas imprégnés de l'idéologie du Syndicat de la magistrature. Et même ces juges-là finissent par mettre des gens en prison. Le problème, c'est que les individus en question ont souvent déjà une vingtaine de mentions au fichier de police et plusieurs comparutions à leur actif quand ils font leur premier jour de détention. Entre-temps, c'est la population qui subit ces individus au quotidien. Et au-delà des victimes directes, cette lenteur ancre les délinquants dans un schéma de criminalité duquel il est ensuite quasi impossible de sortir. Le laxisme judiciaire ne nuit pas qu'aux victimes, il détruit aussi ceux qu'il prétend protéger.

Quant à Trump : loin de moi l'idée de prendre sa défense, mais je crois au contraire qu'il nous rend un service involontaire. Il dit tout haut à notre égard ce que les administrations précédentes faisaient à bas bruit. Les USA n'ont jamais été nos alliés désintéressés, mais il fallait un personnage aussi brutal que Trump pour que les Européens ouvrent enfin les yeux sur les véritables motivations américaines. Dommage qu'on ne l'ait pas réalisé avant l'Ukraine, d'ailleurs.

Et c'est aussi pour ça que le wokisme doit être combattu en France. Non seulement pour les dégâts immédiats qu'il crée dans le débat public, mais aussi parce que l'élection de Trump a démontré un mécanisme politique qu'on ferait bien de méditer : à force de wokiser une société, celle-ci finit par un réflexe de rejet violent qui porte au pouvoir un individu comme Trump. Si on peut s'éviter ça en France, ce serait salutaire. Le meilleur rempart contre les extrêmes, ce n'est pas d'en rajouter dans l'idéologie, c'est de revenir au réel.

 

[Jean7]

Quant à Trump : loin de moi l'idée de prendre sa défense, mais je crois au contraire qu'il nous rend un service involontaire. Il dit tout haut à notre égard ce que les administrations précédentes faisaient à bas bruit. Les USA n'ont jamais été nos alliés désintéressés, mais il fallait un personnage aussi brutal que Trump pour que les Européens ouvrent enfin les yeux sur les véritables motivations américaines. Dommage qu'on ne l'ait pas réalisé avant l'Ukraine, d'ailleurs.

Quel dommage que ma citation de l'écrivain américain Greg Iles soit indigne de ce lieu.
J'y voyais un bon support de réflexions. Il posait proprement et clairement le problème.

Je ne partage pas du tout ton optimisme sur, en quelque sorte, "l'avantage" du style Trump.
Bien que je devrais être content puisque je me faisais parfois traiter d'antiaméricain primaire quand je déclarais que les USA n’œuvraient que pour eux-même. Ben voilà, tout le monde peut le voir maintenant.

D'une part, la franchise de Trump... à minima, on en sait rien. On sait qu'il se sert de son pays mais sert-il son pays ? Si on réfléchit aux fondamentaux de son idéologie, on est en droit d'en douter. Dans les faits, les USA ont gagné quoi à ce dernier manda ? En tout cas, il n’œuvre pas pour son peuple. Ça ne ruissèle pas fort fort...

D'autre part, le danger de la brutalité et de la grossièreté décomplexée, c'est tout simplement qu'elle fait beaucoup plus rapidement école que la pondération et la réflexion...
Dans une situation chaotique, nos schémas de pensée hérités de cro-magnon tendent à nous faire choisir des chefs brutaux, musclés, etc. et à chercher à les imiter.
C'est une vraie calamité pour ceux qui ne voient pas la loi de la jungle comme un projet d'avenir.

 

[Mathieu]

Quel dommage que ma citation de l'écrivain américain Greg Iles soit indigne de ce lieu.
J'y voyais un bon support de réflexions. Il posait proprement et clairement le problème.

Ce que pense Omar Sy ou Greg Dupont qu'est ce qu'on s'en fou... tu viens sur un forum débattre... s'il t'a amené a réfléchir, tu dois être capable de me dire ce qui est ta pensée plutôt que de copier coller la parole d'un autre "et vas y débrouille toi"...

Je ne partage pas du tout ton optimisme sur, en quelque sorte, "l'avantage" du style Trump.

Bah c'est pas un optimisme juste une constatation des faits, on a arrêté le suivisme total et on comprend qu'on doit se réarmer et ne tout espérer des US. Pour autant je n'ai pas de certitude sur l'issue à laquelle ca nous amènera... car une prise de conscience c'est bien, agir dessus de manière concrète on voit que nos démocraties ont de plus en plus de mal à le faire, tout n'est plus qu'élection et préparation de la suivante, les politiques long terme que ca implique sont très difficile à mettre en place d'autant que ce qui a été fait peut être défait et qu'il est plus simple de défaire que de faire.
Donc non pas d'optimisme débordant, juste un soulagement que la conscience de ce qui se passe est au moins là...

D'autre part, le danger de la brutalité et de la grossièreté décomplexée, c'est tout simplement qu'elle fait beaucoup plus rapidement école que la pondération et la réflexion...
Dans une situation chaotique, nos schémas de pensée hérités de cro-magnon tendent à nous faire choisir des chefs brutaux, musclés, etc. et à chercher à les imiter.
C'est une vraie calamité pour ceux qui ne voient pas la loi de la jungle comme un projet d'avenir.

Les manipulations feutrées des démocrates au cours des printemps arabes, de la syrie, de l'Ukraine ou de HK pour ne citer que ces 3 là n'ont peut être rien de grossier sur la forme mais sont tout autant redoutables et impactant sur la vie des gens (millions de morts/blessés en Ukraine)...