Trump, la démocratie, l'avenir du monde

[Jean7]

En introduction de ce fil, je vous invite à écouter le début de cette discussion radiophonique des matins de France-Culture :

https://proxycast.radiofrance.fr/65b2d84a-644a-43b2-a7bf-e0e09954b023/10075-04.03.2026-ITEMA_24428916-2026C16450S0063-NET_MFC_46BF3A38-7E4E-4383-BB05-B54199E3FE5B-21-27af908f91df67a178546921e7bf1e64.mp3

La première partie focalise sur l'actualité et pose à mon humble avis une question fondamentale sur là où nous mènent les aventures du gang qui s'est emparé de la première puissance mondiale.
La fin de la discussion, évoque plus les élections et la politique française. Elle est secondaire dans le thème du fil.

Les fils antérieurs titrant sur Trump ont documenté un à un différents événements liés Trump.
Il manquait à mon avis ne mettre en exergue l'essentiel. Les USA de mon jeune age étaient la force pro-démocratique mondiale. Qu'en est-il aujourd'hui ? Quelles sont les chances de revenir à ce doux rêve ?

 

[guillaumeenchine]

les aventures du gang qui s'est emparé de la première puissance mondiale.

Hm c'est paradoxal de s'interroger sur l'avenir de la democratie soit-disant mise en danger par un "gang" elu democratiquement... et qui a echape a de multiples tentatives d'assassinat par des personnes soit-disant protegeant la democratie...

 

[Jean7]

Hm c'est paradoxal de s'interroger sur l'avenir de la democratie soit-disant mise en danger par un "gang" elu democratiquement...

A priori oui.
S'il n'y avait pas cet apparent paradoxe, ça ne vaudrait pas la peine d'en parler ni d'écouter cette émission.
Trump déborde souvent du droit du pays qui l'a élu et au mépris de ses institutions.
Tous ses actes et tous ses propos ne sont pas, loin de là, imputables à mon avis aux citoyens étasuniens.

Par ailleurs, ce paradoxe a une racine propre aux USA puisque l'anti-étatisme est une composante des motivations du vote. En quelque sorte, Trump met en place sur le monde la démocratie directe radicale : qui peut imposer impose (seul l'impôt de l'Etat serait un péché ! on n'est pas à un paradoxe près).

et qui a echape a de multiples tentatives d'assassinat par des personnes soit-disant protegeant la democratie...

Bof... ça ne prouve seulement qu'il y en a qui ne savent pas agir dans la légalité et sans violence.
Ces mini dictateurs (un assassin impose de lui-même son meurtre) ne sont pas présidents de la première puissance mondiale.


Je reprend la rhétorique mafieuse concernant Trump uniquement pour une attitude récurrente qui nous a été souvent rapportée : extorquer sous menace militaire.
La puissance dont il dispose étant d'un ordre de grandeur supérieure à toute autre, le mépris des peuples autochtones et de leur destinée étant régulièrement affiché, il me semble que la question de l'impact sur la démocratie se pose.

 

[lafoy-china]

Hm c'est paradoxal de s'interroger sur l'avenir de la democratie soit-disant mise en danger par un "gang" elu democratiquement... et qui a echape a de multiples tentatives d'assassinat par des personnes soit-disant protegeant la democratie...

Ha Ha guigui le trump du forum !!!!

« Mon Dieu, gardez-moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m'en charge ! »

 

[guillaumeenchine]

Trump déborde souvent du droit du pays qui l'a élu et au mépris de ses institutions.

I aurait tord de se priver. Il a quasiment organise l'assault du Capitole en 2021 et en est ressorti blanc comme neige. Voila pourquoi il est important que nos responsables politiques rendent des comptes quand ils ne respectent pas la loi.

 

[Jean7]

... il est important que nos responsables politiques rendent des comptes quand ils ne respectent pas la loi.

Absolument d'accord avec toi.

Il n'y a aucune raison de laisser quelque hors la loi que ce soit échapper à la justice.
Qu'il soit puissant ou misérable.

 

[Jean7]

Il y a une dizaine d'années, un pote un peu complotiste sur les bords me disait qu'il ne voulait pas de Gmail comme messagerie parce qu'il ne voulait pas prendre le risque d'être fiché aux USA. Je me suis un peu moqué de lui, et surtout, je lui ai demandé ce que ça pouvait bien lui faire d'avoir son nom quelque part dans des fichiers de plus...
Alors il m'a dit qu'il ne tenait pas à se faire cibler par la CIA ou pire parce qu'il aurait dit un truc mal interprété. Hum. Par bien réaliste comme crainte...

Aujourd'hui, il y a des drones partout et Trump tient absolument à ce que les AI de son armée puisse éventuellement choisir les cibles de leurs armes. Et pour lui, un engagement militaire, c'est où il veut, quand il veut... Ça ne vous inquiète pas ?
Moi non, puisque je me dis qu'il faudra bien mourir un jour.
Mais mon pote était dans les fait plus réaliste que moi. Et ça, ça m'embête.

Comment vous la sentez, votre liberté d'expression ?

 

[Mathieu]

Il y a une dizaine d'années, un pote un peu complotiste sur les bords me disait qu'il ne voulait pas de Gmail comme messagerie parce qu'il ne voulait pas prendre le risque d'être fiché aux USA. Je me suis un peu moqué de lui, et surtout, je lui ai demandé ce que ça pouvait bien lui faire d'avoir son nom quelque part dans des fichiers de plus...
Alors il m'a dit qu'il ne tenait pas à se faire cibler par la CIA ou pire parce qu'il aurait dit un truc mal interprété. Hum. Par bien réaliste comme crainte...

Aujourd'hui, il y a des drones partout et Trump tient absolument à ce que les AI de son armée puisse éventuellement choisir les cibles de leurs armes. Et pour lui, un engagement militaire, c'est où il veut, quand il veut... Ça ne vous inquiète pas ?
Moi non, puisque je me dis qu'il faudra bien mourir un jour.
Mais mon pote était dans les fait plus réaliste que moi. Et ça, ça m'embête.

Comment vous la sentez, votre liberté d'expression ?

Tu regardes vers Washington, mais jette un œil plus près de chez toi.

Un jeune homme de 23 ans, casier judiciaire vierge, aucun antécédent de violence, confirmé par le procureur de Lyon lui-même, vient d'être lynché à mort dans la rue par plusieurs membres d'un mouvement dissous, dont plusieurs collaborateurs parlementaires d'un député LFI, lui-même fondateur dudit mouvement et fiché S. Le parti n'a pas condamné. Le coordinateur national a déclaré qu'il n'était "absolument pas question" d'écarter le député concerné.

Et depuis, une partie de la presse complaisante et de l'échiquier politique s'est évertuée à nazifier ce gamin au lieu de s'interroger sur comment des collaborateurs d'un député ont pu lyncher un étudiant en pleine rue. Certains ont même insinué qu'il était mort par sa faute ou celle de ses amis. Le médecin légiste et le procureur ont pourtant été formels : les lésions étaient au-delà de toute ressource thérapeutique. Aucune prise en charge n'aurait changé l'issue.

Le procureur, lui, n'a vu qu'un étudiant en maths sans casier. Catholique pratiquant, décrit par sa paroisse comme pacifique et joyeux.

Dans un État de droit, on ne lynche pas quelqu'un parce qu'il ne partage pas vos opinions politiques.

Alors oui, l'IA militaire de Trump et les drones, c'est une vraie question. Mais la liberté d'expression en France, elle prend aussi des coups de poing dans la rue, avec la bénédiction implicite d'une partie de la classe politique et de ses médias amis.

 

[Jean7]

Tu regardes vers Washington, mais jette un œil plus près de chez toi...

Je suis bien d'accord, catégoriser les gens conduit à beaucoup de violence.
Prolonger éternellement les conflits en les attisant n'a pas d'autre intérêt.
La politique en France aime jouer de cette musique et le pays en souffre.
Recourir à l'accusation d'une victime pour défendre un méfait est totalement ignoble.
Pour le lynchage odieux dont tu parle, les coupables sont connus et jugés.
Heureusement, notre justice ne s'appuie pas sur l'implicite mais sur les faits et les actes de chacun.

Cette attitude est hélas encouragée par la rhétorique honteuse que s'autorisent les chefs politiques faisant porter la responsabilités de leurs propres crimes par ceux qu'il leur convient de désigner comme coupables de tout ce qu'ils projettent. Se déresponsabiliser par avance de ses crimes est une des marques des tyrans.
On s'habitue à trouver normal que les crimes ainsi justifiés ne puissent pas être poursuivis.
On prépare les générations suivantes à enchainer encore et toujours ces cycles de violence.

Le risque qu'un jour une sorte de spam déclenche des dizaines de milliers d'assassinats ciblés impunis (après tout, ce sera un accident...), n'importe où et n'importe quand, est juste nouveau. Il s'ajoute à la férocité ordinaire des fanatiques de tous bords.

PS : pour ton toc anti-lfiste, tu as un fil spécifique où tu m'as retiré le droit d'intervenir.