ChatGPT, Character.AI, et autres intelligences artificielles

:rolleyes:

C'est bien connu qu'aucune innovation sur cette planète n'a été faite avant l'existence du système capitaliste.
Toutes les IA confirmeront sans doute que ce qui fait que l'homme a innové, c'est le système capitaliste.



Dans le genre préfa, c'est l'idée la plus à la mode.
Chaque fois que je la lis, ça me rappelle le credo à la messe.

Sans le capitalisme, l'humanité ne connaîtrait pas de développement, elle n'aurait ni nourriture, ni vêtements, ni logement, ni moyens de transport ; il n'y aurait ni métaux, ni véhicules, ni explosifs, ni fabrication de papier, ni imprimerie ; même les progrès antérieurs de l'humanité seraient remis en cause. Je me demande même si, sans le capitalisme, le développement de l'humanité ne se serait pas brusquement arrêté à la société féodale d'il y a 300 ans pour stagner depuis lors ? L'humanité aurait-elle même disparu ? 😁😂🙃
 
Je me demande même si, sans le capitalisme, le développement de l'humanité ne se serait pas brusquement arrêté à la société féodale d'il y a 300 ans pour stagner depuis lors ? L'humanité aurait-elle même disparu ? 😁😂🙃
c'est certain, comment aurait-il pu en être autrement.

"there is no alternative" n'aurait pas été prononcé, nous serions toujours à chercher à améliorer la société alors qu'il suffit de laisser les milliardaires décider de nos avenirs.
Les rêves inutiles rendraient nos vies vaines et sans valeur.

La France serait encore un royaume. La Chine un empire. La terre serait plate...
 
Sans le capitalisme, l'humanité ne connaîtrait pas de développement, elle n'aurait ni nourriture,
En tout cas il y a plus de nourriture depuis que la Chine a embrassé l'économie de marché chère au capitalisme que sous Mao...

Remets tu en cause ce choix des dirigeants chinois!? Il me semble pourtant avoir été largement plébiscité par la population chinoise et ce n' est pas difficile de comprendre pourquoi...
 
C'est justement parceque nous sommes dans un système capitaliste que la concurrence est possible et que différents modèles économiques se concurrençant entre eux aboutissent à forcer une régulation des prix plus saine et une obligation d'innover pour ne pas se retrouver largué par la concurrence.
C'est bien connu qu'aucune innovation sur cette planète n'a été faite avant l'existence du système capitaliste.
Ce n' est pas ce qui est dit dans le post auquel tu réponds. Tu as donc si peu d'arguments a y opposer que tu changes les propos tenus au lieu d'y répondre sur le fonds!?

Si tu connais un modèle qui a produit plus d'innovations dans le siècle écoulé que les pays ayant adopté une forme d'économie capitaliste, je suis preneur du scoop.
 
En tout cas il y a plus de nourriture depuis que la Chine a embrassé l'économie de marché chère au capitalisme que sous Mao...

Remets tu en cause ce choix des dirigeants chinois!? Il me semble pourtant avoir été largement plébiscité par la population chinoise et ce n' est pas difficile de comprendre pourquoi...
Mon jeune ami, ton raisonnement est erroné. Cela n’a absolument rien à voir avec le capitalisme. Tu ne comprends pas la situation de la Chine à l’époque. La Chine était alors confrontée à de multiples menaces de guerre : la guerre de Corée contre les États-Unis, la guerre de l’île de Zhenbao au nord contre l’Union soviétique, la guerre contre l’Inde à l’ouest, la menace d’un conflit à l’est lié à la reprise par la force de Taïwan, ainsi que la guerre au sud contre le Vietnam soutenu par l’Union soviétique. Ces conflits impliquaient plus de 30 pays européens membres de l’OTAN, les États-Unis, l’Union soviétique et d’autres grandes puissances. À l’époque, le fait que la Chine ait réussi à assurer la paix et la prospérité de son peuple, ainsi que son bonheur et son unité, était déjà un véritable miracle. Si le contexte avait été pacifique à l’époque, le développement de la Chine aurait certainement été bien meilleur qu’il ne l’est aujourd’hui.😁😀
 
Mon jeune ami, ton raisonnement est erroné. Cela n’a absolument rien à voir avec le capitalisme. Tu ne comprends pas la situation de la Chine à l’époque. La Chine était alors confrontée à de multiples menaces de guerre : la guerre de Corée contre les États-Unis, la guerre de l’île de Zhenbao au nord contre l’Union soviétique, la guerre contre l’Inde à l’ouest, la menace d’un conflit à l’est lié à la reprise par la force de Taïwan, ainsi que la guerre au sud contre le Vietnam soutenu par l’Union soviétique. Ces conflits impliquaient plus de 30 pays européens membres de l’OTAN, les États-Unis, l’Union soviétique et d’autres grandes puissances. À l’époque, le fait que la Chine ait réussi à assurer la paix et la prospérité de son peuple, ainsi que son bonheur et son unité, était déjà un véritable miracle. Si le contexte avait été pacifique à l’époque, le développement de la Chine aurait certainement été bien meilleur qu’il ne l’est aujourd’hui.😁😀
chwpaul, le problème de ton argument, c'est la chronologie. Reprenons les guerres que tu cites :

Corée : 1950-53, soit cinq ans avant le Grand Bond en avant.

Inde : octobre-novembre 1962, un conflit frontalier d'un mois, après le pic de la famine.

Zhenbao / Damanski : mars 1969, huit ans après.

Vietnam : février-mars 1979, trois ans après la mort de Mao, en pleine ouverture, et c'est la Chine qui a attaqué.

La grande famine, elle, se situe entre 1959 et 1961. Autrement dit : sur ces trois années, la Chine n'était engagée dans aucune guerre. Et les « 30 pays de l'OTAN » n'ont jamais mené de guerre contre la Chine. Aucune des menaces que tu invoques ne couvre la période où les gens sont morts de faim.

Sur le bilan : les estimations vont de 15 à 20 millions (chiffres officiels chinois) à 36-45 millions selon Frank Dikötter, qui a dépouillé les archives provinciales.

Les causes documentées sont politiques, pas militaires : la collectivisation forcée en communes populaires, la mobilisation des paysans hors des champs pour les petits hauts-fourneaux et les grands travaux (la récolte de 1958 a pourri sur pied faute de bras), les rapports de production falsifiés par les cadres, et surtout des réquisitions d'État calculées sur ces chiffres gonflés : les récoltes de 1959 à 1961 sont déficitaires, ce qui n'empêche pas Mao d'en prélever une part plus grande.

La Chine a même continué d'exporter des céréales en 1959-60. Et à la conférence de Lushan, en 1959, Peng Dehuai, qui a osé alerter, a été purgé, ce qui a bloqué toute correction pendant deux ans.

Ce n'est pas une lecture « occidentale ». C'est en substance ce que dit la Résolution du PCC de 1981 sur certaines questions de l'histoire du Parti, qui reconnaît les « graves erreurs » du Grand Bond en avant et de la Révolution culturelle. Le Parti lui-même n'a jamais invoqué les guerres étrangères pour expliquer la famine.

Quant au tournant de 1978 : si les difficultés venaient des menaces extérieures, on ne comprend pas pourquoi Deng a choisi de changer l'organisation interne de l'agriculture, ni pourquoi ça a marché aussi vite. De 1978 à 1984, la production agricole croît de 11,1 % par an, contre 3,2 % en moyenne de 1953 à 1978.

En 1984, la Chine produit 407 millions de tonnes de céréales, plus du double du record atteint du vivant de Mao.

Mêmes terres, mêmes paysans, même climat, quasi mêmes technologies. Ce qui a changé, ce sont le système de responsabilité familiale, la hausse de 49 % des prix agricoles entre 1978 et 1982 et la liberté enfin donnée aux paysans de choisir leurs cultures.

Ajoute que 1979, c'est aussi l'année de la guerre contre le Vietnam et du maximum de tension avec l'URSS : le contexte n'était donc pas plus « pacifique » qu'avant. C'est même l'inverse de ce que tu affirmes.
 
chwpaul, le problème de ton argument, c'est la chronologie. Reprenons les guerres que tu cites :

Corée : 1950-53, soit cinq ans avant le Grand Bond en avant.

Inde : octobre-novembre 1962, un conflit frontalier d'un mois, après le pic de la famine.

Zhenbao / Damanski : mars 1969, huit ans après.

Vietnam : février-mars 1979, trois ans après la mort de Mao, en pleine ouverture, et c'est la Chine qui a attaqué.

La grande famine, elle, se situe entre 1959 et 1961. Autrement dit : sur ces trois années, la Chine n'était engagée dans aucune guerre. Et les « 30 pays de l'OTAN » n'ont jamais mené de guerre contre la Chine. Aucune des menaces que tu invoques ne couvre la période où les gens sont morts de faim.

Sur le bilan : les estimations vont de 15 à 20 millions (chiffres officiels chinois) à 36-45 millions selon Frank Dikötter, qui a dépouillé les archives provinciales.

Les causes documentées sont politiques, pas militaires : la collectivisation forcée en communes populaires, la mobilisation des paysans hors des champs pour les petits hauts-fourneaux et les grands travaux (la récolte de 1958 a pourri sur pied faute de bras), les rapports de production falsifiés par les cadres, et surtout des réquisitions d'État calculées sur ces chiffres gonflés : les récoltes de 1959 à 1961 sont déficitaires, ce qui n'empêche pas Mao d'en prélever une part plus grande.

La Chine a même continué d'exporter des céréales en 1959-60. Et à la conférence de Lushan, en 1959, Peng Dehuai, qui a osé alerter, a été purgé, ce qui a bloqué toute correction pendant deux ans.

Ce n'est pas une lecture « occidentale ». C'est en substance ce que dit la Résolution du PCC de 1981 sur certaines questions de l'histoire du Parti, qui reconnaît les « graves erreurs » du Grand Bond en avant et de la Révolution culturelle. Le Parti lui-même n'a jamais invoqué les guerres étrangères pour expliquer la famine.

Quant au tournant de 1978 : si les difficultés venaient des menaces extérieures, on ne comprend pas pourquoi Deng a choisi de changer l'organisation interne de l'agriculture, ni pourquoi ça a marché aussi vite. De 1978 à 1984, la production agricole croît de 11,1 % par an, contre 3,2 % en moyenne de 1953 à 1978.

En 1984, la Chine produit 407 millions de tonnes de céréales, plus du double du record atteint du vivant de Mao.

Mêmes terres, mêmes paysans, même climat, quasi mêmes technologies. Ce qui a changé, ce sont le système de responsabilité familiale, la hausse de 49 % des prix agricoles entre 1978 et 1982 et la liberté enfin donnée aux paysans de choisir leurs cultures.

Ajoute que 1979, c'est aussi l'année de la guerre contre le Vietnam et du maximum de tension avec l'URSS : le contexte n'était donc pas plus « pacifique » qu'avant. C'est même l'inverse de ce que tu affirmes.

Mon jeune garçon, je te le dis, ce n’est pas si simple que ça. À l’époque, le contexte international était résolument hostile et défavorable à la Chine ; les pays occidentaux cherchaient tous à étouffer la République populaire de Chine nouvellement fondée. Si le Parti communiste a mené le peuple à la victoire contre Tchang Kaï-chek, soutenu par la puissante Amérique, c’est qu’il y avait forcément des raisons profondes, ce n’était pas le fruit du hasard. Par la suite, l’ensemble du monde occidental a manifesté de l’hostilité et de la haine envers la Chine et lui a imposé un blocus. Or, Mao Zedong ne souhaitait pas dépendre des puissances occidentales ; il voulait rechercher l’indépendance et l’autonomie, et a donc adopté des mesures qui pouvaient paraître radicales, ce qui est tout à fait compréhensible. Il faut savoir que même sous le régime de Tchang Kaï-chek, la situation de la Chine était bien plus difficile ; je ne sais pas si les médias occidentaux en ont fait état.

Pour en revenir à notre sujet, sans l’IA chinoise, performante et puissante,
on peut imaginer que même les alliés des États-Unis seraient contraints de dépenser des sommes colossales pour acheter les services des géants américains de l’IA, tout en étant soumis à leurs conditions et restrictions draconiennes. En d’autres termes, ces derniers s’accapareraient tout l’argent de leurs alliés. Est-ce là la morale du capitalisme ?
Mais je n’ai jamais compris : il y a deux ans, avant l’apparition de cette IA, le monde n’allait-il pas très bien ? Les gens avaient un emploi stable et menaient une vie heureuse. Or, depuis l’arrivée de cette IA, pourquoi les travailleurs ordinaires ne ressentent-ils que la peur du chômage sans percevoir le moindre avantage ?😁😀