Révolte des gilets jaunes, la france qui fume des clopes et roule au diesel se réveille

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Le but d'un gouvernement n'est il pas de protéger ses administrés?

Tu dis qu'il faudrait trouver 300 euro pour les SDF et ensuite les SDF n'existeraient plus.
On te dit que ce n'est pas si simple car outre le RSA, ils ont le droit pour personnes seules a des APL plafonnées à 240 à 290€ selon zone geographique... ce qui fait avec l'ensemble des aides plus du double, presque le triple de ce que tu demandes.

Mais parmi les SDF tu as des gens qui ne sont pas autonomes qui sont en revolte contre la société, et bien d'autres variantes qui font que le phénomène existe encore. Il y a plein d'associations qui conjointement avec des services public essayent de réinsérer ces personnes dans la société. Pour certains cas il y arrivent, pour d'autre ils doivent juste se contenter de porter aide et chaleur humaine dans la rue a des personnes qui refusent de rentrer dans le système quand bien meme ils sont aidés pour le faire.

Donc non l'objectif 0 SDF n'est pas réalisable.
 
Quels APL quand tu ne payes pas de loyer?
RSA, c'est vrai... 550€ par là, dans ce cas, payer le loyer n'est plus impossible
Tu genre 550€ RSA +50€ APL pour que ladite personne paie son loyer de 300, ça fait 600€ par mois. 1.44 milliards par an. Toujours pas impossible.
Les SDF, pourquoi ils n'ont pas le RSA si ce n'est parce qu'ils ont été abandonnés et laissés à leur sort?
Le but d'un gouvernement n'est il pas de protéger ses administrés?
La devise de la France ne contient-elle pas le mot égalité?
Honnêtement, on peut se cacher derrière un "c'est pas si simple". Mais on peut voir ça autrement: "c'est possible"
En effet, si c'était simple de bénéficier du RSA pour ces gens, alors il y aurait certainement moins de gens dans la rue.
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Sur ce sujet pour y avoir été confronté, dans la réalité c'est loin d'être simple car certains SDF (beaucoup plus nombreux qu'on le pense) refusent d'être logés et les procédures de placement forcé sont très complexes à mettre en œuvre car il faut constituer un dossier.
Un sdf dispose des mêmes droits qu'un allocataire du RSA.
Quand tu es au RSA tu a droit à bien plus que 50€ d'APL. Dans une ville moyenne cela te couvre l'intégralité de ton loyer au pire un reliquat à ta charge de 20 ou 30€. Tu as ton RSA, la caution de l'état, des chèques énergie, la CMU, ton pass culturel, un accès aux dons de vêtements etc...A défaut de vivre correctement, t'as des moyens de survie qui cumulés ne sont pas loin du pouvoir d'achat d'un smicard.
Il y a aussi des dispositifs conventionnels entre propriétaires bailleurs et l'état. Une convention de 9 ans ou tu t'engages à placer ce type de profil dans ton logement. Loyer payé rubis sur l'ongle et remise en état des l'ensemble des logements à terme de la convention. Le fait est que ce genre de dispositif est peu connu et peu de propriétaires osent s'y engager car le risque lié à des problèmes comportementaux n'est pas neutre.
C'est une situation ubuesque et j'ai vraiment du mal à comprendre comment des gens dans notre pays peuvent continuer à dormir dans la rue car des moyens et des logements il y en a à foison.
 
" Le mouvement des «gilets jaunes» et ses débordements viennent rappeler au monde entier les contradictions des Français, qui réclament toujours plus de services à l'État, mais qui hurlent dès qu'il s'agit de les financer. "

" Malgré un État-providence sans équivalent, on dépeint la France comme un enfer social "
 
" Le mouvement des «gilets jaunes» et ses débordements viennent rappeler au monde entier les contradictions des Français, qui réclament toujours plus de services à l'État, mais qui hurlent dès qu'il s'agit de les financer. "

" Malgré un État-providence sans équivalent, on dépeint la France comme un enfer social "
Bonjour Maitre,

C'est faux, le financement est déjà trouvé:
  • Arrêt des contributions françaises au budget européen (solde positif à hauteur de 9,2 milliards d'euros par an)
  • Arrêt du CICE qui a été complètement dévoyé (40 milliards d'euros par an)
  • Rétablissement du contrôle des mouvements des capitaux afin de limiter l'évasion fiscale pour simplement appliquer la législation française existante (estimée à 100 milliard d'euros/an, disons qu'on pourra au moins en récupérer 1/3 au pire des cas, => 33 milliards d'euros)
Voilà, au total 82 milliards d'euros d'économies et de recettes supplémentaires annuelles. Ça permettra de diminuer sensiblement la pression de l'enfer fiscal. Et vous voyez, je suis bon prince, je ne rajoute même pas le rétablissement de l'impôt sur la fortune :). J'espère que vous noterez au passage les contradictions des commentateurs politiques et économiques qui réclament toujours plus de diminution de dépenses publiques, mais qui acquissent dès qu'il s'agit les augmenter envers tout ce qui est européiste.
 
Dernière édition:
Arrêt des contributions françaises au budget européen (à hauteur de 9,2 milliards d'euros par an)
Si la France quittait l'UE, il lui faudrait financer les services pour lesquels elle a donné compétence à l'UE, non ?
C'est donc pas une économie de 9,2 milliards.
Arrêt du CICE qui a été complètement dévoyé (40 milliards d'euros par an)
Ah ça non, jamais ! Les Français y sont attachés. C'est l'un des emblèmes les plus flamboyants des usines à gaz dont nous sommes si friands.
Rétablissement du contrôle des mouvements des capitaux afin de limiter l'évasion fiscale (estimée à 100 milliard d'euros/an, disons qu'on pourra au moins en récupérer 1/3 au pire des cas, => 33 milliards d'euros)
Si jamais 33 milliards restaient en France, ils s'agrégeraient aux différents montants imposables, non ?
C'est donc pas 33 milliards de revenus fiscaux dans la popoche.
 
Dernière édition:
Si la France quittait l'UE, il lui faudrait financer les services pour lesquels elle a donné compétence à l'UE, non ?
C'est donc pas une économie de 9,2 milliards.
Les 9,2 milliards sont la pertes sèche de nos contributions au budget européen (23 milliards de payés à l'UE, 14 milliards reçus sous différentes formes, notamment de financements du FEDER). Cela veux donc dire que ce que l'UE fait pour nous, on l'a payé (et on a même payé pour les autres pays.)

Et les lapins de la REM veulent même augmenter les contributions françaises lors du prochain cycle du budget européen.... J'espère qu'ils l'afficheront en gros lors des prochaines européennes, eux qui nous repetent sans cesse qu'on doit limiter nos dépenses....

Pour rappel (page 16 du projet de loi des finances pour 2018, ce sont les derniers chiffres officiels que j'ai. Ceux du sénat sont intéressants car ils englobent toutes nos contributions, notamment celles dues au "chèque" britannique qui sont souvent omises ailleurs)
Screen Shot 2018-12-05 at 11.59.23 .png
 
Si jamais 33 milliards restaient en France, ils s'agrégeraient aux différents montants imposables, non ?
C'est donc pas 33 milliards de revenus fiscaux dans la popoche.
Cela peut sembler sidérant mais malheureusement les sommes évoqués concernent bien le réel manque à gagner et non pas la base imposable.
Extrait d'un article du Monde de 2012: https://www.lemonde.fr/evasion-fisc...milliards-d-euros-par-an_3492428_4862750.html
" la fraude fiscale entraîne un manque à gagner de 60 à 80 milliards d'euros chaque année pour la France et le budget de l'Etat - à comparer aux 53 milliards d'euros de recettes de l'impôt sur les sociétés - et une perte de... 2 000 milliards d'euros pour l'ensemble de l'Union européenne !"

Sachant que je suppose que les calculs réalisés à cette époque devaient prendre en considération les taux d'imposition qui étaient applicables. L'impôsition sur les sociétés ayant diminué depuis, il est probable que cela soit revu à la baisse aujourd'hui. Après je ne sais pas si ces chiffres ont été réactualisés depuis.
Dans tous les cas de figure on reste sur des montants faramineux....
 
Les 9,2 milliards sont la pertes sèche de nos contributions au budget européen (23 milliards de payés à l'UE, 14 milliards reçus sous différentes formes, notamment de financements du FEDER). Cela veux donc dire que ce que l'UE fait pour nous, on l'a payé (et on a même payé pour les autres pays.)

Et les lapins de la REM veulent même augmenter les contributions françaises lors du prochain cycle du budget européen.... J'espère qu'ils l'afficheront en gros lors des prochaines européennes, eux qui nous repetent sans cesse qu'on doit limiter nos dépenses....

Pour rappel (page 16 du projet de loi des finances pour 2018, ce sont les derniers chiffres officiels que j'ai. Ceux du sénat sont intéressants car ils englobent toutes nos contributions, notamment celles dues au "chèque" britannique qui sont souvent omises ailleurs)
Voir la pièce jointe 104167
Bonjour Aplob
De ce cote la je suis d'accord le systeme europeen dans cette version est le tonneau des danaïdes !
Il faut absolument revenir a une europe des nations a niveau equivalent , ou sortir de cette chianlit qui assassine la France !

Nous n'avons pas a servir de nourrice a des taons ingrats de surcroit , de toutes facons chacun connait les origines du Comte Vlad !

l'Europe doit etre tel un attelage de chevaux qui tractent une diligence , de force equivalente ! C'est un exemple qui est universel dans tout les cas de figure !

....
 
Si la France quittait l'UE, il lui faudrait financer les services pour lesquels elle a donné compétence à l'UE, non ?
C'est donc pas une économie de 9,2 milliards.

Faux ! La France est créditrice de l'UE, pas débitrice : On donne plus à l'UE que l'UE ne nous donne. Sortir de l'UE représente donc un gain d'argent pour la France.
 
Cela peut sembler sidérant mais malheureusement les sommes évoqués concernent bien le réel manque à gagner et non pas la base imposable.
Extrait d'un article du Monde de 2012: https://www.lemonde.fr/evasion-fisc...milliards-d-euros-par-an_3492428_4862750.html
" la fraude fiscale entraîne un manque à gagner de 60 à 80 milliards d'euros chaque année pour la France et le budget de l'Etat - à comparer aux 53 milliards d'euros de recettes de l'impôt sur les sociétés - et une perte de... 2 000 milliards d'euros pour l'ensemble de l'Union européenne !"
Ca suppose quand même que revenus et bénéfices restent au même niveau une fois la fraude fiscale éliminée, ce qui reste à prouver.
Ce genre de raisonnement me fait quand même penser au suivant :
Un vendeur de faux sacs de marques vend 100 copies d'un modèle dont la version authentique vaudrait 1000 euros en magasin. Et la perte de chiffre d'affaires pour la marque en question serait de 100 0000 €.
 
Ca suppose quand même que revenus et bénéfices restent au même niveau une fois la fraude fiscale éliminée, ce qui reste à prouver.
Ce genre de raisonnement me fait quand même penser au suivant :
Un vendeur de faux sacs de marques vend 100 copies d'un modèle dont la version authentique vaudrait 1000 euros en magasin. Et la perte de chiffre d'affaires pour la marque en question serait de 100 0000 €.
Ça dépend des entreprises.
Google paierai ses taxes, ça changerais probablement rien à leur CA. Je pense pareil pour Apple,... et le pire c'est qu'ils économise ces taxes a traver des accords avec nos "très Chère partenaires européen".
Ou alors ils compte seulement la fraude et non "l'optimisation" fiscale.
 
Faux ! La France est créditrice de l'UE, pas débitrice : On donne plus à l'UE que l'UE ne nous donne. Sortir de l'UE représente donc un gain d'argent pour la France.
Bon, faut bien se rendre compte que le sujet c'est le mouvement contestataire par rapport à la taxation des carburants, et que pas mal de BJChinois en viennent à la remise en question de l'appartenance de la France à l'UE.

La puissance des gilets jaunes réside dans l'extrême simplicité de la revendication (c'est pas une insulte, hein) : ils veulent rouler au diesel comme au bon vieux temps. Après, certains veulent y voir le triomphe populaire de leurs propres idées sur l'UE (qui font beaucoup moins l'adhésion dans les urnes).

Attention au syllogisme "les Français dans leur écrasante majorité refusent la surtaxation des carburants → ma solution est le désengagement de l'UE → une écrasante majorité de Français souhaitent le désengagement de l'UE" !

EDIT : On ne peut pas à mon sens évaluer l'opportunité d'appartenir à l'UE seulement avec une calculette à la main. Les Rosbeefs l'ont fait, et j'ai trouvé ça crétin. Quand il s'agit aussi d'un projet politique, il y a une multitude de paramètres à prendre en compte pour, éventuellement, prendre cette décision.
 
Dernière édition:
IND_18_47_03.pngIND_18_48_01.pngIND_18_48_03.pngIND_18_49_02.png
 
Sur ce sujet pour y avoir été confronté, dans la réalité c'est loin d'être simple car certains SDF (beaucoup plus nombreux qu'on le pense) refusent d'être logés et les procédures de placement forcé sont très complexes à mettre en œuvre car il faut constituer un dossier.
Un sdf dispose des mêmes droits qu'un allocataire du RSA.

Ok alors "aucun SDF dans la rue si telle n'est pas sa volonté"

Si jamais 33 milliards restaient en France, ils s'agrégeraient aux différents montants imposables, non ? C'est donc pas 33 milliards de revenus fiscaux dans la popoche.

100 milliards, c'est ce que la France ne touche pas. donc non, ce serait bien 33 milliards de rentrées supplémentaires

c'est dingue que le gvt ne s'y attaque pas sérieusement, vu le pognon de dingue que ca coute... :lol:
 
Bon, faut bien se rendre compte que le sujet c'est le mouvement contestataire par rapport à la taxation des carburants, et que pas mal de BJChinois en viennent à la remise en question de l'appartenance de la France à l'UE.

La puissance des gilets jaunes réside dans l'extrême simplicité de la revendication (c'est pas une insulte, hein) : ils veulent rouler au diesel comme au bon vieux temps. Après, certains veulent y voir le triomphe populaire de leurs propres idées sur l'UE (qui font beaucoup moins l'adhésion dans les urnes).

Attention au syllogisme "les Français dans leur écrasante majorité refusent la surtaxation des carburants → ma solution est le désengagement de l'UE → une écrasante majorité de Français souhaitent le désengagement de l'UE" !

EDIT : On ne peut pas à mon sens évaluer l'opportunité d'appartenir à l'UE seulement avec une calculette à la main. Les Rosbeefs l'ont fait, et j'ai trouvé ça crétin. Quand il s'agit aussi d'un projet politique, il y a une multitude de paramètres à prendre en compte pour, éventuellement, prendre cette décision.

Tu réduis un peu le mouvement à la question de la taxation de l'essence qui n'est qu'une étincelle alors que si tu regardes les revendications, elles sont beaucoup plus larges et s'inscrivent dans la paupérisation des classes moyennes et la baisse du pouvoir d'achat ressenti.
En parallèle, tu peux aussi ajouter une grosse crise de confiance envers les classes politiques (syndicats inclus) et probablement un rejet de la personnalité Macron qui paye ainsi sa rhétorique à destination du peuple qu'il dirige et sa politique à sens unique.
Ensuite, il est difficile voir impossible de traiter de certains sujets fiscaux sans évoquer l'UE. Demander à Macron de solutionner l'optimisation/évasion fiscale est une utopie car elle est inscrite dans un droit supranational (TFUE) et impossible à remettre en question sans l'accord des 27.
Pourtant les montants évoqués sont colossaux en comparaison des 4 ou 5 milliards escomptés avec la taxe pétrolière.
Le problème se pose aussi de la même manière si nous voudrions détourner une partie de la fiscalité écologique sur les échanges internationaux.
Idem quand il est question d'aborder la finance en général. Le simple fait qu'Hollande ait tenté de demander une séparation des activités financières des activités de placement lui a valut une fin de non recevoir et lui a plombé son mandat.
Dès lors il n'a guère de choix que de se retourner veux les bons payeurs, les contribuables lambdas. Pourtant, la France est un pays ou on paye bien son impôt et qui jusqu'à Sarko avait un taux de consentement à l'impôt très favorable mais qui ne cesse de diminuer.
Au niveau de sa politique interne, sa rigidité de principe à vouloir ne rien céder sur la taxe des carburant est absurde car il flingue ainsi le gain de pouvoir d'achat escompté avec ses baisses de cotisations sociales et la suppression de la taxe d'habitation. D'autant plus qu'il ne maîtrise pas le marché du pétrole.
Il paye aussi sa contradiction à ne pas vouloir taxer les acteurs économiques pour la même cause écologique.
Au lieu de céder dès le départ, il est parti pour un bon mouvement populaire que l'on avait pas vu depuis 1968. On ne peut qu'applaudir des deux mains un tel visionnaire mais il s'est mis tout seul dans la panade....
Quizz aussi du message envoyé avec le doublement du CICE (40 milliards) ou une boîte comme carrefour s'est vu remerciée de 130 millions d'euros pour les 4300 emplois supprimés dans l'année.
Là ou je trouve la Rem vraiment géniale, c'est lorsque l'on évoque la nécessité d'augmenter de manière substantielle le smic. La réponse est négative. Ils préfèrent augmenter la prime d'activité qu'il envisage de doubler durant son quinquennat.
Quel est le message profond et absurde de ce genre de position? Que l'on préfère rétribuer le travail par une redistribution financée par de l'impôt alors qu'on arrête pas de nous rabacher l'urgence à réduire le déficit public...
Super Lol comme gus Manu le malin et super valorisant comme message pour ceux qui taffent au smic....Peut être que tout simplement, ils voudraient un peu s'émanciper du cercle vicieux de la mendicité publique....
Quant à Lemaire qui vient crier au parlement qu'on paye trop d'impôt, que dire.....C'est une blague Man?
Alors demander 4 ou 5 milliards d'efforts supplémentaires après un quinquennat de matraquage fiscal sous Hollande dont il fut...... Ministre des finances, faut pas s'étonner si à un moment ca fini par lui péter à la figure même si j'admets volontiers qu'il a récupéré une patate bien chaude.
Macron voulait marquer l'histoire? On retiendra celui qui a fait pire que François Hollande....
Le nectar est à venir avec la réforme de la fonction publique, les retraites, les ventes des participations de l'état en cours ou la cession de notre droit de veto à l'ONU au profit de l'UE......
 
Tu réduis un peu le mouvement à la question de la taxation de l'essence qui n'est qu'une étincelle alors que si tu regardes les revendications, elles sont beaucoup plus larges et s'inscrivent dans la paupérisation des classes moyennes et la baisse du pouvoir d'achat ressenti.
En parallèle, tu peux aussi ajouter une grosse crise de confiance envers les classes politiques (syndicats inclus) et probablement un rejet de la personnalité Macron qui paye ainsi sa rhétorique à destination du peuple qu'il dirige et sa politique à sens unique.
Ensuite, il est difficile voir impossible de traiter de certains sujets fiscaux sans évoquer l'UE. Demander à Macron de solutionner l'optimisation/évasion fiscale est une utopie car elle est inscrite dans un droit supranational (TFUE) et impossible à remettre en question sans l'accord des 27.
Pourtant les montants évoqués sont colossaux en comparaison des 4 ou 5 milliards escomptés avec la taxe pétrolière.
Le problème se pose aussi de la même manière si nous voudrions détourner une partie de la fiscalité écologique sur les échanges internationaux.
Idem quand il est question d'aborder la finance en général. Le simple fait qu'Hollande ait tenté de demander une séparation des activités financières des activités de placement lui a valut une fin de non recevoir et lui a plombé son mandat.
Dès lors il n'a guère de choix que de se retourner veux les bons payeurs, les contribuables lambdas. Pourtant, la France est un pays ou on paye bien son impôt et qui jusqu'à Sarko avait un taux de consentement à l'impôt très favorable mais qui ne cesse de diminuer.
Au niveau de sa politique interne, sa rigidité de principe à vouloir ne rien céder sur la taxe des carburant est absurde car il flingue ainsi le gain de pouvoir d'achat escompté avec ses baisses de cotisations sociales et la suppression de la taxe d'habitation. D'autant plus qu'il ne maîtrise pas le marché du pétrole.
Il paye aussi sa contradiction à ne pas vouloir taxer les acteurs économiques pour la même cause écologique.
Au lieu de céder dès le départ, il est parti pour un bon mouvement populaire que l'on avait pas vu depuis 1968. On ne peut qu'applaudir des deux mains un tel visionnaire mais il s'est mis tout seul dans la panade....
Quizz aussi du message envoyé avec le doublement du CICE (40 milliards) ou une boîte comme carrefour s'est vu remerciée de 130 millions d'euros pour les 4300 emplois supprimés dans l'année.
Là ou je trouve la Rem vraiment géniale, c'est lorsque l'on évoque la nécessité d'augmenter de manière substantielle le smic. La réponse est négative. Ils préfèrent augmenter la prime d'activité qu'il envisage de doubler durant son quinquennat.
Quel est le message profond et absurde de ce genre de position? Que l'on préfère rétribuer le travail par une redistribution financée par de l'impôt alors qu'on arrête pas de nous rabacher l'urgence à réduire le déficit public...
Super Lol comme gus Manu le malin et super valorisant comme message pour ceux qui taffent au smic....Peut être que tout simplement, ils voudraient un peu s'émanciper du cercle vicieux de la mendicité publique....
Quant à Lemaire qui vient crier au parlement qu'on paye trop d'impôt, que dire.....C'est une blague Man?
Alors demander 4 ou 5 milliards d'efforts supplémentaires après un quinquennat de matraquage fiscal sous Hollande dont il fut...... Ministre des finances, faut pas s'étonner si à un moment ca fini par lui péter à la figure même si j'admets volontiers qu'il a récupéré une patate bien chaude.
Macron voulait marquer l'histoire? On retiendra celui qui a fait pire que François Hollande....
Le nectar est à venir avec la réforme de la fonction publique, les retraites, les ventes des participations de l'état en cours ou la cession de notre droit de veto à l'ONU au profit de l'UE......
Je dis pas que ton analyse est erronée.
Je dis juste que tu fais rentrer beaucoup de choses dans les gilets jaunes :)
 
Je dis pas que ton analyse est erronée.
Je dis juste que tu fais rentrer beaucoup de choses dans les gilets jaunes :)
Peut être mais, mais regardes un peu l'éventail de leurs revendications et l'impossibilité qu'ils ont à se trouver des représentants pour discuter.
Une vrai cocotte qui déborde et ça couvait depuis un bail quand on y pense.
C'est justement le souci du gouvernement qui à partir d'un problème lambda mal géré se retrouve confronté à des années de frustrations qui ressortent d'un seul coup. Réaction tardive et ils se retrouvent avec peu de moyens budgétaires à leur disposition si ce n'est qu'un moratoire dont ils ne se contenteront plus maintenant.
Les gilets jaunes commençent à évoquer l'idée de se structurer en parti pour présenter une liste aux européennes. Un truc à suivre car ça peut nous réserver une situation ubuesque ou en voguant à contre courant c'est peut être La Rem (leur cible) qui s'en sortirait le mieux. Une sorte de Jospinade consécutive à la dilution du vote populaire et ouvrier.
Bon au moins ca nous change de la morosité amorphe du quinquenat précédent et matière à discuter....
Acte 4 samedi prochain.....
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.