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Pollution en Chine - Chiffres et comparaisons

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par mike, 14 Juillet 2007.

  1. Bilou

    Bilou Membre Gold

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    Les tirs de fusées sont d'usage courant depuis des années en Chine et principalement sur le nord de la chine afin de "nettoyer" le ciel lors de tempetes de sable. En forçant la pluie a tomber, on entraine les particules avec et le tour est joué...
    Donc, je pense que le principe sera identique pour la pluie des JO... Mais les produits chimiques en abondance pour prévenir de toute pluie + l'air ambiant (voir le reste de la discussion) il va faire bon vivre à Pékin à cette période là...
    Mais l'essentiel, c'est de participer, non ? :siffle:
     
  2. Vince_fr

    Vince_fr Alpha & Oméga
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  3. ets

    ets Membre Gold

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    Suivant ton graphe, cela veut dire pendant 241 jours, Pekin a un niveau "Très Mauvais" sur l'échelle de Paris....... Et 124 où le niveau n'existe même pas!
     
  4. Guilhem

    Guilhem Membre Gold

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    Oui puisqu'ils le disent... anim_endesaccord

    Ils ont juste assouplit les critères pour dire qu'une jounée est avec une bonne qualité de l'air.:MDR:
     
  5. theshield

    theshield Membre Bronze

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    s'ils le disent c'est que c'est vrai:MDR::MDR:
     
  6. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    A priori, l'opération ciel bleu sur Pékin consistera bien à faire autour de la ville une ceinture de fusée type paragrèle à base de iodure d'argent.
    Je n'ai aucune idée de l'impact sur la santé d'un tel dispositif à cette échelle.
    J'ai entendu parler d'un projet employant 70 000 personnes.
    En tout cas, s'ils arrivent à peu près à éviter la pluie sur la ville, ça m'étonnerait qu'ils arrivent à dégager le ciel pour autant.
    Si on oublie ne nombre de personnes qui vivent dans l'éprouvette, on peut dire que c'est une belle expérience...
     
  7. ovalent

    ovalent Membre Gold

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    Super sujet merci.
    Ce qui ressort le plus de cette étude et qui à mon sens est le plus intéressant, ce n'est pas de savoir que les villes du nord sont les plus polluées, mais que comparativement aux normes françaises, les villes Chinoises sont toutes en permanences polluée... :(
    En d'autres termes que Pékin soit plus pollué que Shanghai, en fait, ça ne change pas grand chose, vu que les niveaux de pollutions sont de toute facon au-dela des normes européennes. Apres c'est juste une question de temps pour mourir plus vite :MDR:

    Quand au fusées aux iodures d'argent, et ben c'est de la poudre au yeux... Meme si les effets ont été demontrés localement, ils sont limités et cette technique n'est plus trop utilisé en occident. J'imagine que ca doit les faire tripper de se dire qu'ils peuvent contrôler la pluie comme ils contrôlent le débit du YangTse avec leur barrage des trois gorges...
    Et cela pose deux autres problèmes theorique. Le premier : la pluie qui va tomber grâce au fusées ne tombera pas ailleurs, c'est un peu comme si un village détournait une rivière pour sont propre usage (par exemple pour nettoyer une porcherie) en privant les villages avals d'une certaine quantité d'eau... Et deuxièmement : bien que le iodure d'agent ne soit pas extrêmement toxique, il est a manipuler avec précaution (ex de la fiche prolabo:
    Equipement de protection individuelle:
    Protection respiratoire: nécessaire en cas de formation de poussières.
    Protection des mains: nécessaire
    Protection des yeux: nécessaire
    Mesures d'hygiène industrielle:
    Enlever tout vetement souillé. Se laver les mains après le travail.
    ) Donc possibles effets néfastes à long terme si utilisation intensive de cette technique...
     
  8. LouLou

    LouLou Alpha & Oméga
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  9. Vince_fr

    Vince_fr Alpha & Oméga
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    Samedi soir, dîner avec une amie qui est médecin dans un des établissements pour expats (vu le niveau de prix j'entends). Ils viennent de faire un bilan dans une classe d'école shanghaienne. Bilan: 2/3 des enfants (je dis bien deux tiers) présentent un empoisonnement au plomb dans le bilan sanguin. Gloupsss....
     
  10. arsene-lupin

    arsene-lupin Membre Bronze

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    si cette source est fiable, je dirais que c'est quasiment "meurtrier" ou au pire egoiste de faire "et/ ou/ d'élever des enfants en chine.... !!!!! mais le salaire correspondant de certains font oublier certaines valeurs de la vie visiblement... merci Vince-fr de l'info!!!!!
     
  11. bei

    bei Ange

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    Les enfants courent un plus grand risque d’intoxication car leurs corps absorbent plus de plomb que les adultes, de 5 a 10 fois superieur (parce qu’il passe a 50% dans le sang pour 10% pour un adulte) . Donc un enfant quel que soit son lieu d’habitation a un taux de plomb bien superieur a un adulte.

    la ville est un facteur aggravant

    le comportement des jeunes enfants est responsable d’une grande partie des intoxications ; Ils placent leurs mains et d’autres objets qui peuvent porter la poussiere de plomb dans leur bouche. Le fait qu’ils sont souvent parterre les met en plus grand contact avec la poussiere. Ces enfants courent un risque tres eleve s’ils mangent de la terre qui contient du plomb, des journaux avec de l’encre plombe, des ecailles de peinture et des produits en base de tabac.

    Concernant la chine :
    En l’an 2000 l’essence sans plomb et le pot catalytique sont devenus obligatoire pour les voitures neuves ce qui devrait avoir pour effet de diminuer fortement le taux de particules dans l’air comme cela s’est produit dans les pays occidentaux (À la suite de l'introduction de l'essence sans plomb au Canada, en 1975, les concentrations de plomb dans l'air ont diminué de façon importante, baissant de 76 p. 100 de 1973 à 1985)

    Par contre la tuyauterie est encore souvent en plomb et un certain nombre d’objets de consommations courantes ici contient parfois des concentrations trop eleves egalement. Mais la plus grande partie doit etre lie aux rejets industriels

    http://www.cfc-efc.ca/docs/ldac/00000505.htm
    depuis ces ontariens avec le recul de 20 ans ont ils eux des sequelles ?
     
    #31 bei, 31 Mars 2008
    Dernière édition: 4 Avril 2008
  12. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

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    Un problème ni spécifiquement récent ni spécifiquement chinois.
    C'est seulement le progrès qui fait avancer en même temps les risques sanitaires et la détection des échecs...
    Les exemples sont nombreux dans tous les pays.
    La France n'est pas épargnée, la perte de capacité reproductrice du mâle français étant selon certains scientifiques directement lié à la pollution domestique...
     
  13. Vince_fr

    Vince_fr Alpha & Oméga
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    Je ne suis pas alle voir les articles que tu cites Bei, mais on parle des années 80 dans certains cas et bien souvent cause par les tuyauteries en plomb (et il y a encore de nombreux cas en France, a commencer par le village ou j'habitais ou la moitie de la rue avait un raccord en plomb sur le reseau d'eau potable). Mais ici il semble que ce soit (et j'insiste sur le conditionnel) principalement du aux particules en suspensions dans l'air notamment par les gaz d'échappement automobile.
     
  14. C-E

    C-E Dieu
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    La Chine demande aux ambassades étrangères d'arrêter de mesurer la pollution de l'air

    05/06/2012 | ALC.

    Un vice-ministre chinois de l'Environnement a demandé aux ambassades étrangères de cesser la publication des résultats des mesures de la pollution atmosphérique, rapporte l'agence AP. Une déclaration qui vise très clairement l'ambassade des Etats-Unis, qui publie régulièrement, sur un compte Twitter, les résultats de mesures effectuées à Pékin.

    Lors d'une conférence de presse, Wu Xiaoqing a déclaré que seul le gouvernement chinois avait le droit de mesurer la qualité de l'air et de publier cette information. Il a mis en garde sur la fiabilité des données recueillies pars les ambassades étrangères, soulignant qu'elles n'étaient peut-être pas conformes aux normes en vigueur.

    L'ambassade américaine publie toutes les heures les mesures de la qualité de l'air pékinois, y compris celle des particules fines 2,5. Mesures accompagnées d'une charte de lecture, pouvant aller jusqu'à "dangereux pour la santé", un seuil qu'il n'est pas rare de franchir dans une capitale chinoise très polluée. Le compte Twitter qui donne ces informations est suivi par plus de 19000 personnes.
     
  15. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    C'est vrai ça ... Cela s'appelle de l'ingérence ...

    Il est également interdit à qui que ce soit de prendre et diffuser des photos de Shanghai, Pékin et Canton si le ciel n'est pas bleu et avec la chape de pollution ...

    Veuillez régler vos appareils photos en conséquence ...
     
  16. C-E

    C-E Dieu
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    Les correspondants étrangers n'ont plus le droit d'écrire sur la Chine, car ils ne sont pas aux normes chinoises.

    MacDonald's doit fermer, car il ne respecte pas ses propres normes ! (ça, c'est du vécu !)
     
  17. Orang Malang

    Orang Malang Alpha & Oméga
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    A quand un retour aux bonnes vieilles méthodes à Pékin ....

    [h=1]Pyongyang met les journalistes en joue[/h]
     
  18. kurisutofue

    kurisutofue Membre Gold

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    C'est sure, pendant l'ete 2008 c'etait classe, hein. Il etait beau de temple du ciel, et il n'avait jamais aussi bien porte son nom. On pouvait mesurer l'air sans probleme. Maintenant, depuis, encore plus de tutures, et plus d'usines devant concurrencer les pays menacants comme Inde, Vietnam, Bresil et j'en passe. Le ciel, qu'il soit bleu ou noir, peu importe, s'il attrape la souris^^ (ben oui ca veut plus rien dire cette expression transformee, comme tout le reste^^)
     
  19. 奥利文

    奥利文 Membre Bronze

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    en chine tout est parfait! surtout le ciel!!!!
     
  20. mike

    mike Grandmaster M.
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    Notez que ciel bleu ne veut pas dire non pollué ;)
    On a un joli ciel bleu le matin en ce moment a canton, mais les taux de pollution sont parmi les plus hauts de l'annee.

    Voir les 3 comptes twitter pour les mesures de l'ambassade des US dans chaque ville :

    https://twitter.com/#!/Guangzhou_Air
    https://twitter.com/#!/BeijingAir
    https://twitter.com/#!/CGShanghaiAir
     

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