PIB chinois & Developpement ...

Le SMIC Français est l'équivalent du salaire moyen de Shanghai voila pourquoi je le prenais comme exemple pour te montrer que même à Paris tu ne peux pas acheter avec un tel niveau de revenu.
Si le montant absolu est le même, sociologiquement cela n'a pas grand chose à voir. Le salaire médian concerne 50% de la population.

La réalité des bas salaires à Shanghai c'est qu'ils sont généralement issus d'autres provinces, vivent dans des tous petits appart/en colloc/en dortoirs et n'achèteront majoritairement jamais à Shanghai et économisent pour acheter au Laojia.
Peut-être pour les très bas salaire, mais il y a toute une class moyenne -et loins de gagner 30k rmb- qui n'aspire pas à rentrer au laojia.Par contre j'en vois plusieurs partir dans des villes de tiers 2 maintenant (Hangzhou / Suzhou / Ningbo).

Et oui je suis conscient que si le phénomène est comparable entre les grandes villes, il y a des degrés différents. L'immo à Paris était plus cher qu'à Berlin, inversement Londres est bien plus inaccessible que Paris pour le quidam, etc... et HK ou Tokyo sont probablement pire que Shanghai.
Pour le Japon je ne sais pas.
Concernant Hong-kong, c'est un excellent exemple. De nombreux observateurs ont pointé l'immobilier pour expliquer le sentiment de déclassement lors des émeutes de 2019.

Tu rencontres quelles difficultés ? Perso quand j'ai voulu emprunter en Chine j'ai trouvé ca étonnamment facile. Par contre comme en France il faut mieux emprunter auprès de banques comme le credit agricole qu'une banque parisienne type BNP/Société Generale. Dans mon cas c'est ICBC qui faisait les meilleurs deals/le plus simple à gérer pour de l'emprunt immo.
Je ne pensais en termes d'emprunts, mais pour se mettre dans la capacité d'acheter (et donc de pouvoir demander un emprunt).
Tu peux prendre un très bon salaire, soustraire les taxes, la social insurance, le loyer + cout de la vie quotidienne et estimer combien de temps est nécessaire pour accumuler les 35% 30% d'apport (5M * 30% = 1.6M) avant "seulement" de pouvoir acheter un appartement en banlieue lointaine. Ce cycle est quand même bien plus cours en France lorsque l'on a un bon salaire.

Personnellement je trouve que c'est bien trop risqué de mettre 5M dans un appartement à Jiading qui n'aura comme intérêt que d'être à 45 minutes de Shanghai par un métro surchargé matin et soir.
 
Si le montant absolu est le même, sociologiquement cela n'a pas grand chose à voir. Le salaire médian concerne 50% de la population.
Ok mais on est plus au temps des economies fermées. Comme dit plus haut meme en Chine ou il y a des restrictions vs les etrangers, tu as 270 000 000 de chinois a l'etranger qui investissent beaucoup chez eux.

Tu peux prendre un très bon salaire, soustraire les taxes, la social insurance, le loyer + cout de la vie quotidienne et estimer combien de temps est nécessaire pour accumuler les 35% 30% d'apport (5M * 30% = 1.6M) avant "seulement" de pouvoir acheter un appartement en banlieue lointaine. Ce cycle est quand même bien plus cours en France lorsque l'on a un bon salaire.
La capacité d'epargne des chinois est aussi plus forte que chez nous, l'aide familiale voire le fait de rester tardivement chez les parents pour les shanghaiens aussi.

Du coup je ne pense pas que ca soit si compliqué pour quelqu'un "dans les tranches superieures d'imposition d'acheter un appart a 5m rmb".
 
L'eclatement de la bulle immobiliere n'a pas encore eu lieu , calme tes ardeurs ...

Ah bon? Il me semble pourtant avoir lu que les prix de l'immobilier dans les plus grandes villes chinoises avaient baisses de 15-20%. Sans parler des defauts de paiements a repetition d'Evergande, Country Gardens, et autres. J'ai aussi lu que la surcapacite dans l'immobiler en Chine etait de 100%, cad qu'il y a deux fois plus d'appartements que d'habitants. Si ca c'est pas une bulle...
 
guigui_PMU occupe toi d'abord localement, en France, de la soit disante bulle dans l'ancien qui est attendu depuis des lustres, il y a des signes de faiblessses mais ça tien depuis longtemps.
Et les promoteurs immobiliers du neuf qui se retrouvent à poil entre leur construction à tout va et les banques qui ont prêté à des taux trop bas pendant trop longtemps et ce phénomène avait été simulé et projété. Donc ce n'était pas inconnu mais une prise de risque décidée. Et maintenant tout le monde dit c'est pas moi c'est l'autre avec des mesurettes auxquelles nous devrions donner des gommettes.
 
:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:
Donc elle va arriver un jour?

Le gouvernement empêche la baisse des prix donc ça risque pas d'arriver.

Par contre, aussi longtemps que le revenu disponible des ménages ne sera pas en ligne avec les prix de vente, le nombre de transactions va rester faible. Et la qualité de la construction étant ce qu'elle est, pas mal de biens inoccupés risquent de se déteriorer, et ne seront pas vendables à terme.
 
guigui_PMU occupe toi d'abord localement, en France, de la soit disante bulle dans l'ancien qui est attendu depuis des lustres, il y a des signes de faiblessses mais ça tien depuis longtemps.
Et les promoteurs immobiliers du neuf qui se retrouvent à poil entre leur construction à tout va et les banques qui ont prêté à des taux trop bas pendant trop longtemps et ce phénomène avait été simulé et projété. Donc ce n'était pas inconnu mais une prise de risque décidée. Et maintenant tout le monde dit c'est pas moi c'est l'autre avec des mesurettes auxquelles nous devrions donner des gommettes.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu d'exces dans l'immobilier en France. Et qu'on se trouve maintenant dans l'oeil du cyclope entre des conditions d'emprunt qui se durcissent, la hausse du prix des materiaux, les nouvelles regles environnementales, etc. Mais ca va etre une correction bienvenue et limitee. C'etait juste anormal que le proprietaire d'un bungalow sur l'Ile de Re se retrouve millionaire du jour au lendemain.

Rien a voir avec la pyramide de Ponzi chinoise qui dure depuis 20 ans et qui engloutie 30% du PIB du pays. Entre les projets residentiels abandonnes du jour au lendemain qui laissent les residants sans le sous et les projets d'infrastructure au milieu de nulle part et qui ne seront jamais rentables, ils sont mal barres.
 
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Hm l'explication toute bete, c'est aussi que les chinois ont ete traumatises par le zero-covid en chine et qu'ils ne depensent plus. Si tu rajoute a ca l'eclatement de la bulle immobiliere. Je pense que l'explication est la.
L'eclatement de la bulle immobiliere n'a pas encore eu lieu , calme tes ardeurs ...
Ah bon? Il me semble pourtant avoir lu que les prix de l'immobilier dans les plus grandes villes chinoises avaient baisses de 15-20%. Sans parler des defauts de paiements a repetition d'Evergande, Country Gardens, et autres. J'ai aussi lu que la surcapacite dans l'immobiler en Chine etait de 100%, cad qu'il y a * * deux fois plus d'appartements que d'habitants. Si ca c'est pas une bulle...
Arrete 5 minute ton cinema en adaptant * tes reponses , ma reponse etait suite a ton affirmation concernant l'eclatement de la bulle immobiliere , si bulle immobiliere effectivement il y a en Chine , elle n'a pas encore eclatee , ca fait pres de 20 ans que ces litanies premonitoires existent ... ** 2 fois plus d'appartements que d'habitants , soit approximativement 3 milliards d'appartements ... A ton niveau ce n'est meme plus du niveau de la psychiatrie que ca releve ... :hum:

* A ta decharge je t'accorde des circonstances attenuantes , vu que tu es dans l'incapacite de te souvenir d'un texte que tu as compose a grand peine . quelques minutes plus tot ... :calin:

** Extrait : 65 millions des logements chinois sont vides, soit 20% du parc national estimé en 2019 à 52 trillions de dollars

 
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L’économie chinoise en 2023 – Une année de croissance et de reprise by Arendse Huld / Arendse Huld is an Editor for China Briefing, based in Shanghai, China. She writes on policy and the regulatory environment, particularly as it pertains to technology, business, and foreign investment in China. Her roles include research, Chinese to English translation, and writing for the China Briefing website. Prior to working at China Briefing, Arendse worked as an account executive at a PR firm, where she serviced several high-profile Chinese technology companies, including Baidu, Xiaomi, and Inspur. Arendse holds an MA in Mandarin and English translation from the University of Nottingham, Ningbo, China and a BA in Chinese language from the University of Leeds, UK.

Chinas-Economy-in-2023.jpg

18 décembre 2023

L’économie chinoise devrait dépasser ses objectifs de croissance en 2023, sur la base des chiffres positifs et soutenus enregistrés au cours des trois derniers trimestres de l’année.

Analyse extrait : Outre la forte croissance du PIB, les indicateurs de la consommation, des services et de la production industrielle montrent que des segments clés de l’économie ont rebondi après la levée des restrictions liées au COVID-19. Dans le même temps, des domaines tels que le commerce extérieur et l’investissement privé sont à la traîne, mettant en lumière une reprise déséquilibrée. Nous examinons les performances économiques de la Chine en 2023 et discutons des tendances qui ont émergé dans l’ère post-COVID.

Le 8 janvier 2023, la Chine a officiellement rétrogradé le COVID-19 au rang de « maladie infectieuse de catégorie B ». Avec cette loi, le gouvernement a levé un large éventail de restrictions et de réglementations visant à contenir la propagation du virus, telles que les restrictions sur les voyages internes et internationaux et la quarantaine obligatoire pour les voyageurs entrants et les personnes infectées par le virus.

De nombreux secteurs de l’économie qui avaient stagné sous les règles strictes du COVID-19 ont désormais pu à nouveau prospérer, tandis que la reprise des mouvements et des voyages a relâché une consommation refoulée.

Les décisions ultérieures de reprendre la délivrance de tous types de visas ont également rendu possibles les voyages d’affaires internationaux pour la première fois en trois ans, une aubaine considérable pour les entreprises et les investisseurs étrangers.

La reprise de l'activité économique en 2023 se reflète dans les données économiques positives enregistrées au cours des 11 premiers mois de l'année, de l'activité de services à la consommation en passant par la production industrielle.

Cependant, même si l’économie chinoise s’est rétablie depuis la pandémie, plusieurs points de faiblesse subsistent. La reprise n’a pas été entièrement harmonieuse et équilibrée, certains secteurs ayant enregistré de meilleurs résultats que d’autres.

Dans cet article, nous examinons l’évolution de la reprise chinoise tout au long de l’année 2023, en examinant les tendances qui ont émergé, ainsi que les efforts continus du gouvernement pour résoudre les problèmes persistants et favoriser une croissance durable dans l’ère post-COVID.


Suite de l'analyse >>> 114979-b7c1d9889272ff4dcfd1379278322f88.png

 
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si bulle immobiliere effectivement il y a en Chine , elle n'a pas encore eclatee , ca fait pres de 20 ans que ces litanies premonitoires existent ..

Hm par definition, une bulle n'eclate que quand on cesse de l'alimenter. Le PCC peut encore rajoutre du charbon au feu en faisant marcher la planche a billet et en injectant des milliards dans des projets d'infrastructure bidon. A quand un quatrieme, cinquieme, vingtieme aeroport intrenational a Pekin?

Le probleme avec ces propheties, c'est qu'on raisonne comme un occidental cense le ferait. Il y a belle lurette qu'en occident, le gouvernement aurait tire la sonnette d'alarme devant cette gabgie immobiliere. Mais rien de cela en Chine. Le PCC, c'est Monsieur Bonne Nouvelle. Tant que ca tient, on change rien. Ca permet de gagner du temps et d'empocher qq biffetons au passage. Jusqu'au jour ou tout s'ecroule d'un coup. On y est mon ami.
 
Hm par definition, une bulle n'eclate que quand on cesse de l'alimenter. Le PCC peut encore rajoutre du charbon au feu en faisant marcher la planche a billet et en injectant des milliards dans des projets d'infrastructure bidon. A quand un quatrieme, cinquieme, vingtieme aeroport intrenational a Pekin?

Le probleme avec ces propheties, c'est qu'on raisonne comme un occidental cense le ferait. Il y a belle lurette qu'en occident, le gouvernement aurait tire la sonnette d'alarme devant cette gabgie immobiliere. Mais rien de cela en Chine. Le PCC, c'est Monsieur Bonne Nouvelle. Tant que ca tient, on change rien. Ca permet de gagner du temps et d'empocher qq biffetons au passage. Jusqu'au jour ou tout s'ecroule d'un coup. On y est mon ami.
Pour sortir des âneries pareilles tu ne dois pas être au courant des $33,881,532,698,177+ de dette américaine... ou 3000 000 000 000 de dette FR... donc "tirer la sonnette d'alarme" sur la dette c'est pas trop ce que fait l'occident ces dernières années... (et oui je suis au courant de la dette chinoise)

Et on était bien content en 2008 quand la Chine a commencé ses plans de relance massifs par les infrastructures qui ont permis de soutenir la croissance mondiale... suite à une crise éco mondiale majeure causée par les USA...
 
Et on était bien content en 2008 quand la Chine a commencé ses plans de relance massifs par les infrastructures qui ont permis de soutenir la croissance mondiale...

Ah bon? Comment les francais en france ont ils beneficie de la construction du TGV chinois? Ca il faudrait que tu me l'expliques.
 
faisant marcher la planche a billet et en injectant des milliards dans des projets d'infrastructure bidon. A quand un quatrieme, cinquieme, vingtieme aeroport intrenational a Pekin?
Et on était bien content en 2008 quand la Chine a commencé ses plans de relance massifs par les infrastructures qui ont permis de soutenir la croissance mondiale... suite à une crise éco mondiale majeure causée par les USA...
Ah bon? Comment les francais en france ont ils beneficie de la construction du TGV chinois? Ca il faudrait que tu me l'expliques.
Américains, allemands etc... qui ont une industrie plus développée que l'industrie Francaise ont gagné plus que la France mais la France est aussi bien contente que la Chine développe ses infrastructures aériennes (dont tu parles dans le message auquel je réponds) et nous ait commandé des miliers d'airbus... idem pour Véolia, EDF, etc...

https://www.capital.fr/entreprises-...tes-incroyables-a-lavionneur-europeen-1470860
 
Comment le fonds souverain de 4 000 milliards de RMB de l'Arabie saoudite peut-il investir en Chine ?

L'Arabie Saoudite se tourne vers la Chine ! 4 000 milliards de RMB de capitaux affluent, le paysage économique mondial est en pleine recomposition ?
😁😀

 
Comment le fonds souverain de 4 000 milliards de RMB de l'Arabie saoudite peut-il investir en Chine ?

L'Arabie Saoudite se tourne vers la Chine ! 4 000 milliards de RMB de capitaux affluent, le paysage économique mondial est en pleine recomposition ?
😁😀


C'est dommage de ne pas comprendre les articles que vous postez. L'article ne parle pas de 4,000 Milliards de RMB, mais de 4,000 Milliards de dollars. Puis, ce n'est pas un montant que l'Arabie Saoudite souhaite investir, mais la taille du fonds souverain de l'Arabie Saoudite qui investit dans le monde entier. Pour l'instant, les investissements ne sont "que" de quelques milliards, ce qui est loin de compenser les sous-investissements de l'Europe ou des USA en Chine.

Quant au 2nd article, c'est juste une titre "putaclick" pour attirer les gogos sur du trading de devises.
 
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C'est dommage de ne pas comprendre les articles que vous postez. L'article ne parle pas de 4,000 Milliards de RMB, mais de 4,000 Milliards de dollars. Puis, ce n'est pas un montant que l'Arabie Saoudite souhaite investir, mais la taille du fonds souverain de l'Arabie Saoudite qui investit dans le monde entier. Pour l'instant, les investissements ne sont "que" de quelques milliards, ce qui est loin de compenser les sous-investissements de l'Europe ou des USA en Chine.

Quant au 2nd article, c'est juste une titre "putaclick" pour attirer les gogos sur du trading de devises.
La valeur des fusions et acquisitions et des investissements des fonds du Golfe en Chine a grimpé à 2,3 milliards de dollars cette année, contre environ 100 millions de dollars l'année dernière, selon Global SWF, une plateforme qui recense les investissements des fonds souverains mondiaux.
Actuellement, seuls 1 à 2 % des fonds souverains du Moyen-Orient investissent en Asie, principalement en Chine, une proportion qui a un grand potentiel d'augmentation, a déclaré Ou Guan-sheng, directeur général du groupe Hong Kong Exchanges and Clearing Limited. Il prévoit que d'ici 2030, le capital d'investissement des fonds souverains du Moyen-Orient atteindra 10 000 milliards de dollars, dont 10 à 20 % seront investis dans des actifs chinois, "ce qui est énorme".
L'autre fonds souverain des Émirats arabes unis, Mubadala Investment Company, a annoncé en septembre qu'il ouvrait un bureau à Pékin ; le Saudi Public Investment Fund a également annoncé au début du mois qu'il ouvrirait un bureau en Chine. En outre, la Kuwait Investment Authority et la Qatar Investment Authority ont également été particulièrement actives sur le marché chinois.
Ces fonds souverains, qui ont une envergure considérable au Moyen-Orient, ont non seulement ouvert des bureaux en Chine pour investir directement dans des entreprises chinoises, mais ils ont également créé des coentreprises avec des entreprises chinoises ou sont devenus des bailleurs de fonds pour investir dans des fonds de capital-risque chinois et parier sur des entreprises technologiques chinoises.
Du point de vue de l'industrie de l'investissement, le fonds souverain du Moyen-Orient accorde plus d'attention aux nouvelles énergies, à la biotechnologie, à l'intelligence artificielle et à la nouvelle consommation en Chine, la chaîne de l'industrie des nouvelles énergies étant l'objectif d'investissement du fonds du Moyen-Orient.
En outre, les fonds du Moyen-Orient s'intéressent également à l'industrie manufacturière avancée et à la consommation.
Les fonds du Moyen-Orient qui ont besoin d'étendre leurs investissements et les actifs chinois qui ont besoin d'un soutien international en capital vont dans les deux sens.
En plus d'être optimistes quant au potentiel des entreprises chinoises, les pays du Moyen-Orient espèrent aider leurs pays à modifier leur structure économique monolithique qui repose sur le pétrole et le gaz naturel, à se moderniser et à se transformer en nouvelles énergies et en villes intelligentes en mettant la main sur la fabrication de pointe, l'intelligence artificielle et la consommation incontournable de la Chine.
C'est pourquoi les fonds du Moyen-Orient exigent souvent que les entreprises chinoises atterrissent sur le terrain tout en contribuant.
Pour les entrepreneurs, les entreprises et les institutions d'investissement chinois, les capitaux du Moyen-Orient constituent une nouvelle source de financement international à un moment où l'Europe et les États-Unis réduisent leurs investissements en Chine.
À l'heure où les interactions économiques sont intenses, la Chine s'efforce également d'étendre son influence politique et diplomatique dans le monde arabe. Il est de plus en plus fréquent que les tensions politiques entre la Chine et le Moyen-Orient se traduisent par une poussée économique visant à faciliter les flux de capitaux entre les deux parties.
:grin:
 
Tu pourrais citer ta source ???

Et puis, expliquer cette phrase ? :
C'est pourquoi les fonds du Moyen-Orient exigent souvent que les entreprises chinoises atterrissent sur le terrain tout en contribuant.
 
Tu pourrais citer ta source ???

Et puis, expliquer cette phrase ? :
Ces pays arabes frères espèrent que de nombreuses entreprises chinoises, par exemple, les entreprises spécialisées dans les nouvelles énergies, la biotechnologie et l'intelligence artificielle etc installeront des usines sur leur sol. 😁😀
 
Les flux financiers sont souvent révélateurs des tendances de développement d'une région dans le future. QQ图片20231217110002.png
 
Ces pays arabes frères espèrent que de nombreuses entreprises chinoises, par exemple, les entreprises spécialisées dans les nouvelles énergies, la biotechnologie et l'intelligence artificielle etc installeront des usines sur leur sol. 😁😀
Et les bâtisseurs de maisons aussi?