1. Bienvenue sur Bonjourchine.com, le 1er forum francophone sur le travail, les études et le voyage en Chine.

    Pour poser une question ou répondre à une discussion déjà ouverte, inscrivez vous. C'est facile, rapide et gratuit !

    Cela vous permettra de sucroit de ne plus avoir de pub qui s'affiche à l'écran (0 pub pour les membres du forum!).
    Rejeter la notice

Peine de mort : Les Français favorables au rétablissement de la peine capitale à 52%

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par Mister Bellemare, 7 Mai 2015.

  1. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

    Inscrit:
    28 Juin 2007
    Messages:
    1 651
    Ratings:
    +594 / -3
    A mon humble avis, l'existence du problème est certaine.
    Les enfants mendiants existent.
    Il y a tous les jours des kidnappings de toutes sortes.

    L'urgence par contre est la même qu'il y a 10 ans.

    Il me semble que la police enquête éventuellement sur plainte au cas par cas.
    Les plaintes ne sont même pas systématiques, les gens cherchant à résoudre leurs problèmes par eux même et n'ayant pas le réflexe d'en appeler à la force publique. Sans doute aussi car ils ont peur d'être suspectés eux-mêmes, ou s'il s'agit d'enfant non déclaré etc.
    C'est de toutes façon totalement inefficace car les crapules ont depuis longtemps compris qu'elles limitaient leurs risques en ne commettant pas les enlèvements dans leur province.

    Il faudrait un projet policier spécialisé mené par une police nationale remontant la filière depuis le trottoir.
     
  2. Therugbygirl

    Therugbygirl Déesse

    Inscrit:
    27 Mai 2014
    Messages:
    2 012
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +2 900 / -4
    Bonjour

    Je vais faire une remarque tres cynique.. et je m'en excuse en avance (rhhooo la manoeuvre pour ne pas se payer un "j'aime pas")

    Si je reviens au topic d'hier sur les enfants suicides.. et tous ces enfants qui sont laisses a eux-meme pendant que les parents vont travailler - cela semblerait un "reservoir" plus logique que d'essayer d'enlever un enfant, avec des parents qui vont signaler la disparition immediatement et le risque accru de se faire prendre?
     
    • J'aime J'aime x 1
    #182 Therugbygirl, 18 Juin 2015
    Dernière édition: 18 Juin 2015
  3. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

    Inscrit:
    30 Août 2014
    Messages:
    9 720
    Localité:
    中国
    Ratings:
    +6 117 / -80
    Bonjour rugby,
    Ce n est pas forcement un reservoir, en tout cas si facile... Bien souvent, il y a un probleme d acces, donc de fuites. Ces villages, hameaux... Les parents sont absents, mais il y a des adultes et la fuite est delicate (Topographie, voie unique...), je ne me fais aucune illusion quand au resultat... Les kidnappeurs sont mises a morts ou laisses pour morts.
    Apres pour les endroits plus accessibles tout aussi pauvres au misereux, si j en crois les articles, les capturent videos ou temoiganges, ils en sont aussi la cible. (Principale, je ne sais pas)
    Maintenant, il est plus facile de se fondre dans la foule quand il y a foule justement. Et sans parler du fait, en me basant sur les videos vues, les temoignages et les discussions que j ai pu avoir il y a quelques temps deja avec les flics, ca va super vite!!! A peine kidnappe, les habits sont changes, la tete est rasee... Pas evident. Dans un coin recule ou peu peuple, la fuite me parait limitee, les "chances" de reussites de ces kidnappeurs sont, je pense, beaucoup moins elevees.
     
    • J'aime J'aime x 3
  4. Therugbygirl

    Therugbygirl Déesse

    Inscrit:
    27 Mai 2014
    Messages:
    2 012
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +2 900 / -4
    Effectivement, vu comme ca, c'est logique..
     
  5. xml

    xml Dieu souverain

    Inscrit:
    26 Juin 2011
    Messages:
    2 421
    Localité:
    guangdong
    Ratings:
    +1 972 / -8
    moi aussi bcp d econtacts wechat partagent l'info, qd meme on a beau dire c'est souvent que je vois une info me revenir par diverses sources, donc en tous cas les reseaux sociaux en chine ca marche super
     
  6. Lil00

    Lil00 Membre Platinum

    Inscrit:
    8 Octobre 2014
    Messages:
    533
    Localité:
    Shanghai
    Ratings:
    +455 / -0
    heu.. j'ai rien à dire mais je trouve le sujet tellement intéressant que j'ai envie de faire un up. Sorry !
     
    • J'aime J'aime x 1
  7. 何昂湍

    何昂湍 Demi-dieu

    Inscrit:
    10 Janvier 2007
    Messages:
    903
    Localité:
    Binzhou - Qingdao, Shandong
    Ratings:
    +479 / -4
  8. 何昂湍

    何昂湍 Demi-dieu

    Inscrit:
    10 Janvier 2007
    Messages:
    903
    Localité:
    Binzhou - Qingdao, Shandong
    Ratings:
    +479 / -4
    Sinon pour mettre en relation deux infos complémentaires :
    On a d'un côté des adultes qui enlèvent des enfants probablement pour vendre leurs organes; d'un autre côté on a un système carcéral avec la peine capitale, et un commerce d'organes officieux qui va avec...
    Donc il vaudrait peut-être mieux prendre le problème dans son ensemble plus complet et aller chercher aussi du côté des "consommateurs d'organe".

    Sinon, franchement, pour un adulte qui va aller enlever un enfant pour commercialiser ses organes, moi je pense qu'on devrais lui prendre ses organes aussi, pas forcément le tuer hein, parce que la peine de mort c'est pas bien, mais juste lui enlever un truc en fonction des besoins du marché, je sais pas moi, des yeux, un rein, un poumon; bon pour le cœur ça risque d'être un peu plus compliqué, mais à la limite en cas de récidive...
    Chais pas, z'en pensez quoi vous?
     
    • J'aime J'aime x 1
  9. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

    Inscrit:
    28 Juin 2007
    Messages:
    1 651
    Ratings:
    +594 / -3
    Qu'on ne peut enlever le cœur à quelqu'un qui n'en a pas.
     
  10. Jean7

    Jean7 Dieu créateur

    Inscrit:
    28 Juin 2007
    Messages:
    1 651
    Ratings:
    +594 / -3
    Du moment que la vie humaine est dévalorisée au point que la société a le droit de décider de la supprimer, il devient moralement anecdotique d'enlever quelqu'un à sa famille, d'en disposer à sa guise, d'en vendre des morceaux. Et légitime de le faire pour des personnes ayant commis des crimes.
    Une société s'accoutume au sordide.

    A ce titre, être français est une fierté.
     
    • J'aime J'aime x 3
  11. phitheb

    phitheb Dieu souverain

    Inscrit:
    8 Décembre 2013
    Messages:
    4 486
    Ratings:
    +2 967 / -32
    Là pour le coup c'est vraiment la loi du talion pure et dure: oeil pour oeil et dent pour dent.
    A priori, on a un système judiciaire justement pour aller un peu au delà de ça.
    Plus généralement, sans en faire des tonnes, j'ai le sentiment que la justice "civilisée" c'est précisément de ne pas être dans le mimétisme avec les délinquants, de ne pas tomber dans le "tu tues? eh benh alors on va te tuer aussi.." A mon humble avis, le meilleur moyen de clairement montrer que nous ne sommes pas comme les délinquants que nous condamnons, c'est d'arriver à résister à la tentation du sang (parce-que sinon, nous nous comportons finalement comme des chefs de gangs rivaux: "tu tues l'un des nôtres, eh bien on va tuer un des vôtres...").
    Pour anticiper le contre-argument: évidemment que si on touchait à un de mes enfants, alors je n'aurais de cesse de chercher à faire du mal ou tuer le coupable, mais c'est bien pour ça qu'il y a un système judiciaire, pour éviter de laisser la justice se faire par vengeance ou assouvissement d'une pulsion.
     
    • J'aime J'aime x 5
  12. 何昂湍

    何昂湍 Demi-dieu

    Inscrit:
    10 Janvier 2007
    Messages:
    903
    Localité:
    Binzhou - Qingdao, Shandong
    Ratings:
    +479 / -4
    @Jean7 : La valeur de la vie humaine est une équation complexe à résoudre, dans le sens où il existe 7 milliards de variables et que ce chiffre va croissant. On notera le principe économique de base "ce qui est rare est cher"; donc il apparaît normal que le cours de la vie humaine se déprécie, non? à moins que l'on considère la vie humaine comme un élément externe au système économique. L'économie est la science de la gestion des ressources, et disons-le crûment, l'humain est une ressource, d'ailleurs, toute entreprise qui se respecte ne dispose-t-elle pas d'un département "Ressources humaines"?

    @phitheb : C'est la réponse que j'attendais consciemment ou inconsciemment, merci de l'avoir formulée. Ensuite le fait qu'il y'ai 52% de gens pour le rétablissement de la peine de mort, c'est peut-être du au fait que la justice est considérée comme laxiste.

    Par ailleurs, entre la peine de mort et la perpétuité, la perpétuité est plus coûteuse, donc il s'agit d'une moins bonne allocation des ressources, donc, quitte à ne pas tuer les criminels, il faut au moins les rentabiliser; car pour quelqu'un à qui on a volé ses enfants ou quoi, le fait de se dire qu'il paie des impôts pour que l'auteur du crime soit logé, nourri et blanchi, d'un côté je peux comprendre que ça puisse foutre un peu les boules quand même.
     
    • J'aime J'aime x 1
  13. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

    Inscrit:
    30 Août 2014
    Messages:
    9 720
    Localité:
    中国
    Ratings:
    +6 117 / -80
    Le titre du sujet évoque le sentiment des Francais/es vis a vis de la peine de mort. Les discussions/débats, intéressants, sont allés au delà de nos frontières.

    Taïwan, témoigne poignant d une sœur d un exécuté :
    lien youtube, mots cles : Les yeux ouverts

     
    • Informatif Informatif x 1
  14. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

    Inscrit:
    30 Août 2014
    Messages:
    9 720
    Localité:
    中国
    Ratings:
    +6 117 / -80
    Un petit paradis, vue sur lagon et luxe sont au rendez vous. Quel beau pays qu est les Maldives... Enfin tant que les touristes sont heureux et que ça donne de l esclavagisme, oups pardon, du travail aux locaux...

    Les Maldives rétablissent la peine de mort pour les enfants de plus de 7 ans

    S'en référant à la charia, la loi islamique, Abdulla Yameen Abdul Gayoom, le président maldivien le clame haut et fort : "le meurtre doit être puni par le meurtre !" Voilà pourquoi dans un pays où l'on fouette les femmes qui ont eu des relations sexuelles hors mariage, même en cas de viol, il a enterré un moratoire de 60 ans en réinstaurant la peine capitale pour les criminels. Et quand on habite les Maldives, le vol, la fornication, l'apostasie (le fait de renier l'islam) ou la consommation d'alcool peuvent être considérés comme des crimes et punis comme tels. Sont concernés tous les individus
    âgés d'au moins... 7 ans !

    ...

    Mais quel fou ce Jacques Maillot, il ne se rend pas compte de tous ces "emplois" crées grâce a nos pépettes...

    Pour protester contre le rétablissement de la charia et la peine de mort appliquée aux mineurs, que condamne vivement l'ONU, un appel au boycott est lancé sur les réseaux sociaux. C'est Jaques Maillot, le fondateur de "Nouvelles Frontières" qui, le premier, a évoqué l'idée sur RMC.

    L article : http://www.sudouest.fr/2014/05/22/l...les-enfants-de-plus-de-7-ans-1562961-4710.php
     
    • Informatif Informatif x 4
  15. chabuduo

    chabuduo Membre Bronze

    Inscrit:
    2 Décembre 2014
    Messages:
    92
    Localité:
    江苏
    Ratings:
    +42 / -0
    Voila à mon humble avis une des raisons pour laquelle la peine de mort gagne en popularité.

    Avec toute la force vive disponible dans les prisons, celles-ci devraient être des centres de profits plutôt que des centres de coûts.
    A 36Keur par pers/an Un détenu coute plus 3 fois plus cher à la société qu'un smiccard.

    Forcément, à ce tarif là, on manque de place disponible en prison.
    La justice n'a pas d'autre choix que de se montrer laxiste faute de place.
    52% se disent alors qu'il y a une solution radicale qui solutionne à la fois les problèmes de manque de sanction, manque de place et coût des détenus.

    Une fois réglé les problèmes financiers, restent les problèmes moraux.
    Lorsqu'il n'y a aucun doute sur la culpabilité et la dangerosité d'un individu multi-récidiviste (je parle pas de voleur à la sauvette), quelle place a-t-il dans nos sociétés ? Une vie en prison changera quoi ? Quelle différence entre une vie dans une grande boite et un cadavre dans une petite boite ?
    C'est facile de se réfugier derrière des grands idéaux, mais faudrait voir à être un peu plus pragmatique et à répondre à ces quelques questions (ainsi que la gestion du coût bien sur).

    Quoi la morale ? genre si on le bute on vaut pas mieux que lui ?
    ouai ben si ça peut me permettre à mon gosse en sécurité, ça ne m'empèchera pas dormir qu'un terroriste islamique avéré finisse en soleil vert pour nourrir les cochons... ouai j'aime bien l'ironie aussi
    Autrement la solution Absolom 2022 (ou plus simplement l'exil) est une alternative séduisante: "on va pas te butter, mais puisque t'as pas ta place dans nos sociétés, tu vas aller te démerder et te (faire) réinsérer dans une socíété à ton image"

    Plus sérieusement, je ne suis pas pro peine de mort, ni anti peine de mort. J'essaie juste d'aborder tout ça de manière objective.
    Je reste persuadé qu'avant même d'aller jusqu'à la peine de mort, il y a d'abord un problème de coût de la réinsertion, quelques problèmes juridique évidemment, mais d'abord un probème de société qui peine à offrir une place à tous ses concitoyens (aka "je suis criminel, c'est la faute de la société").
     
    #195 chabuduo, 18 Novembre 2016
    Dernière édition: 18 Novembre 2016
  16. Breizh In China

    Breizh In China Dieu suprême

    Inscrit:
    5 Novembre 2009
    Messages:
    2 414
    Localité:
    Xuijiahui Shanghai
    Ratings:
    +1 147 / -7
    Le principe de la prison est de priver le citoyen condamné d'un droit fondamental comme punition pour ses actes contraires aux lois de la société dans laquelle il vit.
    Parler de centre de profit est totalement hors de propos. Un peu comme si tu dis que les hôpitaux sont des centre de couts, et qu'ils doivent devenir des centres de profits. prison = centre de profit = bug

    Tu es donc pour les peines alternatives type bracelet électronique, c'est bien. On savait que tu étais un bobo parisien.

    La justice n'a jamais autant condamnée... , en partie du aux inflations alarmantes de lois débiles...
    Donc dire qu'elle est laxiste est faux. Que les peines ne soient pas appliquées est une autre chose, mais dans ce cas, va te plaindre à ton député, c'est son job de voter les budgets et de définir les priorités.
    Prison.png

    Page 15 de ce PDF http://www.justice.gouv.fr/art_pix/ppsmj_2014.PDF
    Tu penses à une nuit de purge?

    On a loupé la solution aux problèmes financiers, tu peux répéter ? En sachant que le cout d'un condamné à mort est supérieur à une perpet'
    Exemple:
    • En Indiana, les frais totaux de la peine de mort dépassent de 38% les coûts de la prison à vie
    • L'étude la plus complète menée dans le pays démontre que la peine de mort coûte $2.16 millions de plus que la détention à vie à la Caroline du Nord.
    • Au Texas, la peine de mort coûte en moyenne $2.3 millions, environ le triple des coûts d'une détention à vie, dans une cellule individuelle au degré maximal de sécurité pendant 40 ans
    Source http://www.revoltes.org/couts.htm

    Sinon il y a :
    http://tempsreel.nouvelobs.com/mond...is-le-cout-de-la-peine-de-mort-en-proces.html

    Un homme dangereux, multi-récidiviste, ne reste pas en liberté. Il part en prison, il y a suffisamment de loi pour s'en assurer.

    La différence est la vie, une variable sans doute négligeable pour toi. Mais en général, les gens préfèrent garder cette petite différence. Mais je suis d'accord avec toi, rester en vie, quel truc de bobo.

    Un condamné à mort coute plus cher qu'un condamné en perpet'. Donc c'est vite vu : pragmatisme = pas de peine de mort.

    Je comprends mieux pourquoi les questions de morales sont anecdotiques pour toi.

    Au hasard: si tu n'es pas content de la France, libre à toi de partir. Cela coutera infiniment moins cher à la France (pragmatisme, toussa).

    Tout à fait: aujourd'hui il n'y a pas de réinsertion en France, pas de budget pour être exact. On prive des citoyens de leur liberté, puis à la fin de la peine on les jette dehors avec un ticket de bus... Et ces ingrats ne restent pas tranquille...

    3 fois rien: la faire voter au parlement, puis la faire passer les differents filtres juridiques. Je ne suis vraiment pas sur que la constitution autorise ca.
    Puis ensuite se faire éjecter de l'Europe. Et enfin devenir

    La société en sociologie, désigne un ensemble d'individus qui partagent des normes, des comportements et une culture, et qui interagissent en coopération pour former un groupe ou une communauté. Quand tu crèves de faim, ou que tu fais humilier en permanence, c'est rare que les gens remercient la société.
     
    • J'aime J'aime x 2
  17. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

    Inscrit:
    30 Août 2014
    Messages:
    9 720
    Localité:
    中国
    Ratings:
    +6 117 / -80
    Pas forcement d accord avec cet argument. Dans nos systèmes, comme les USA, le condamne coute cher car il effectue déjà une perpet' en quelques sortes, le temps d attente est très long et heureusement dans certains cas ce qui a permis d éviter des erreurs judiciaires.
    La longue peine coute chère, condamne a mort ou pas. En Chine, un condamne a mort coute moins cher qu un détenu qui s est pris 20 ans par exemple.

    Concernant la prison, tout dépend ce qu on attend d elle ? Pour faire court, une punition seule ? (la peine de mort fait partie du panel de punitions) Le droit a une seconde chance ? (Ça demande des moyens, une restructuration des établissements et une évolution des états d esprits) Un mixe des deux, la sanction et se donner les moyens qu un condamne puisse ressortir en ayant des outils nécessaires a sa nouvelle vie.
    Peine de mort ou pas, aujourd hui, les prisons dans beaucoup de pays, dont la France et la Chine d ailleurs, détruisent. Je ne crois pas que ce soit son unique rôle.
     

Partager cette page