Peine de mort : Les Français favorables au rétablissement de la peine capitale à 52%

A mon humble avis, l'existence du problème est certaine.
Les enfants mendiants existent.
Il y a tous les jours des kidnappings de toutes sortes.

L'urgence par contre est la même qu'il y a 10 ans.

Il me semble que la police enquête éventuellement sur plainte au cas par cas.
Les plaintes ne sont même pas systématiques, les gens cherchant à résoudre leurs problèmes par eux même et n'ayant pas le réflexe d'en appeler à la force publique. Sans doute aussi car ils ont peur d'être suspectés eux-mêmes, ou s'il s'agit d'enfant non déclaré etc.
C'est de toutes façon totalement inefficace car les crapules ont depuis longtemps compris qu'elles limitaient leurs risques en ne commettant pas les enlèvements dans leur province.

Il faudrait un projet policier spécialisé mené par une police nationale remontant la filière depuis le trottoir.
 
Bonjour

Je vais faire une remarque tres cynique.. et je m'en excuse en avance (rhhooo la manoeuvre pour ne pas se payer un "j'aime pas")

Si je reviens au topic d'hier sur les enfants suicides.. et tous ces enfants qui sont laisses a eux-meme pendant que les parents vont travailler - cela semblerait un "reservoir" plus logique que d'essayer d'enlever un enfant, avec des parents qui vont signaler la disparition immediatement et le risque accru de se faire prendre?
 
Dernière édition:
Bonjour

Je vais faire une remarque tres cynique.. et je m'en excuse en avance (rhhooo la manoeuvre pour ne pas se payer un "j'aime pas")

Si je revient au topic d'hier sur les enfants suicides.. et tous ces enfants qui sont laisses a eux-meme pendant que les parents vont travailler - cela semblerait un "reservoir" plus logique que d'essayer d'enlever un enfant, avec des parents qui vont signaler la disparition immediatement et le risque accru de se faire prendre?

Bonjour rugby,
Ce n est pas forcement un reservoir, en tout cas si facile... Bien souvent, il y a un probleme d acces, donc de fuites. Ces villages, hameaux... Les parents sont absents, mais il y a des adultes et la fuite est delicate (Topographie, voie unique...), je ne me fais aucune illusion quand au resultat... Les kidnappeurs sont mises a morts ou laisses pour morts.
Apres pour les endroits plus accessibles tout aussi pauvres au misereux, si j en crois les articles, les capturent videos ou temoiganges, ils en sont aussi la cible. (Principale, je ne sais pas)
Maintenant, il est plus facile de se fondre dans la foule quand il y a foule justement. Et sans parler du fait, en me basant sur les videos vues, les temoignages et les discussions que j ai pu avoir il y a quelques temps deja avec les flics, ca va super vite!!! A peine kidnappe, les habits sont changes, la tete est rasee... Pas evident. Dans un coin recule ou peu peuple, la fuite me parait limitee, les "chances" de reussites de ces kidnappeurs sont, je pense, beaucoup moins elevees.
 
Bonjour rugby,
Ce n est pas forcement un reservoir, en tout cas si facile... Bien souvent, il y a un probleme d acces, donc de fuites. Ces villages, hameaux... Les parents sont absents, mais il y a des adultes et la fuite est delicate (Topographie, voie unique...), je ne me fais aucune illusion quand au resultat... Les kidnappeurs sont mises a morts ou laisses pour morts.
Apres pour les endroits plus accessibles tout aussi pauvres au misereux, si j en crois les articles, les capturent videos ou temoiganges, ils en sont aussi la cible. (Principale, je ne sais pas)
Maintenant, il est plus facile de se fondre dans la foule quand il y a foule justement. Et sans parler du fait, en me basant sur les videos vues, les temoignages et les discussions que j ai pu avoir il y a quelques temps deja avec les flics, ca va super vite!!! A peine kidnappe, les habits sont changes, la tete est rasee... Pas evident. Dans un coin recule ou peu peuple, la fuite me parait limitee, les "chances" de reussites de ces kidnappeurs sont, je pense, beaucoup moins elevees.

Effectivement, vu comme ca, c'est logique..
 
moi aussi bcp d econtacts wechat partagent l'info, qd meme on a beau dire c'est souvent que je vois une info me revenir par diverses sources, donc en tous cas les reseaux sociaux en chine ca marche super
 
Sinon pour mettre en relation deux infos complémentaires :
On a d'un côté des adultes qui enlèvent des enfants probablement pour vendre leurs organes; d'un autre côté on a un système carcéral avec la peine capitale, et un commerce d'organes officieux qui va avec...
Donc il vaudrait peut-être mieux prendre le problème dans son ensemble plus complet et aller chercher aussi du côté des "consommateurs d'organe".

Sinon, franchement, pour un adulte qui va aller enlever un enfant pour commercialiser ses organes, moi je pense qu'on devrais lui prendre ses organes aussi, pas forcément le tuer hein, parce que la peine de mort c'est pas bien, mais juste lui enlever un truc en fonction des besoins du marché, je sais pas moi, des yeux, un rein, un poumon; bon pour le cœur ça risque d'être un peu plus compliqué, mais à la limite en cas de récidive...
Chais pas, z'en pensez quoi vous?
 
Sinon, franchement, pour un adulte qui va aller enlever un enfant pour commercialiser ses organes, moi je pense qu'on devrais lui prendre ses organes aussi, pas forcément le tuer hein, parce que la peine de mort c'est pas bien, mais juste lui enlever un truc en fonction des besoins du marché, je sais pas moi, des yeux, un rein, un poumon; bon pour le cœur ça risque d'être un peu plus compliqué, mais à la limite en cas de récidive...
Chais pas, z'en pensez quoi vous?
Qu'on ne peut enlever le cœur à quelqu'un qui n'en a pas.
 
Bonjour,
Concernant le trafic d organes chez les enfants, je ne crois pas qu il ait une importance tres grande. On est plus dans la traite ou la mendicite.
Il doit certianement exister, pas forcement destine pour le Chine, ce qui rend la chose plus complexe pour remonter les filieres qui vont au dela des frontieres chinoises.
Alors que pour les executes, c est une volonte gouvernemenale. L autorite de pekin est complice, on est plus dans un marche interne.
Du moment que la vie humaine est dévalorisée au point que la société a le droit de décider de la supprimer, il devient moralement anecdotique d'enlever quelqu'un à sa famille, d'en disposer à sa guise, d'en vendre des morceaux. Et légitime de le faire pour des personnes ayant commis des crimes.
Une société s'accoutume au sordide.

A ce titre, être français est une fierté.
 
Sinon, franchement, pour un adulte qui va aller enlever un enfant pour commercialiser ses organes, moi je pense qu'on devrais lui prendre ses organes aussi, pas forcément le tuer hein, parce que la peine de mort c'est pas bien, mais juste lui enlever un truc en fonction des besoins du marché, je sais pas moi, des yeux, un rein, un poumon; bon pour le cœur ça risque d'être un peu plus compliqué, mais à la limite en cas de récidive...
Chais pas, z'en pensez quoi vous?
Là pour le coup c'est vraiment la loi du talion pure et dure: oeil pour oeil et dent pour dent.
A priori, on a un système judiciaire justement pour aller un peu au delà de ça.
Plus généralement, sans en faire des tonnes, j'ai le sentiment que la justice "civilisée" c'est précisément de ne pas être dans le mimétisme avec les délinquants, de ne pas tomber dans le "tu tues? eh benh alors on va te tuer aussi.." A mon humble avis, le meilleur moyen de clairement montrer que nous ne sommes pas comme les délinquants que nous condamnons, c'est d'arriver à résister à la tentation du sang (parce-que sinon, nous nous comportons finalement comme des chefs de gangs rivaux: "tu tues l'un des nôtres, eh bien on va tuer un des vôtres...").
Pour anticiper le contre-argument: évidemment que si on touchait à un de mes enfants, alors je n'aurais de cesse de chercher à faire du mal ou tuer le coupable, mais c'est bien pour ça qu'il y a un système judiciaire, pour éviter de laisser la justice se faire par vengeance ou assouvissement d'une pulsion.
 
@Jean7 : La valeur de la vie humaine est une équation complexe à résoudre, dans le sens où il existe 7 milliards de variables et que ce chiffre va croissant. On notera le principe économique de base "ce qui est rare est cher"; donc il apparaît normal que le cours de la vie humaine se déprécie, non? à moins que l'on considère la vie humaine comme un élément externe au système économique. L'économie est la science de la gestion des ressources, et disons-le crûment, l'humain est une ressource, d'ailleurs, toute entreprise qui se respecte ne dispose-t-elle pas d'un département "Ressources humaines"?

@phitheb : C'est la réponse que j'attendais consciemment ou inconsciemment, merci de l'avoir formulée. Ensuite le fait qu'il y'ai 52% de gens pour le rétablissement de la peine de mort, c'est peut-être du au fait que la justice est considérée comme laxiste.

Par ailleurs, entre la peine de mort et la perpétuité, la perpétuité est plus coûteuse, donc il s'agit d'une moins bonne allocation des ressources, donc, quitte à ne pas tuer les criminels, il faut au moins les rentabiliser; car pour quelqu'un à qui on a volé ses enfants ou quoi, le fait de se dire qu'il paie des impôts pour que l'auteur du crime soit logé, nourri et blanchi, d'un côté je peux comprendre que ça puisse foutre un peu les boules quand même.
 
Le titre du sujet évoque le sentiment des Francais/es vis a vis de la peine de mort. Les discussions/débats, intéressants, sont allés au delà de nos frontières.

Taïwan, témoigne poignant d une sœur d un exécuté :
lien youtube, mots cles : Les yeux ouverts

 
Un petit paradis, vue sur lagon et luxe sont au rendez vous. Quel beau pays qu est les Maldives... Enfin tant que les touristes sont heureux et que ça donne de l esclavagisme, oups pardon, du travail aux locaux...

Les Maldives rétablissent la peine de mort pour les enfants de plus de 7 ans

S'en référant à la charia, la loi islamique, Abdulla Yameen Abdul Gayoom, le président maldivien le clame haut et fort : "le meurtre doit être puni par le meurtre !" Voilà pourquoi dans un pays où l'on fouette les femmes qui ont eu des relations sexuelles hors mariage, même en cas de viol, il a enterré un moratoire de 60 ans en réinstaurant la peine capitale pour les criminels. Et quand on habite les Maldives, le vol, la fornication, l'apostasie (le fait de renier l'islam) ou la consommation d'alcool peuvent être considérés comme des crimes et punis comme tels. Sont concernés tous les individus
âgés d'au moins... 7 ans !

...

Mais quel fou ce Jacques Maillot, il ne se rend pas compte de tous ces "emplois" crées grâce a nos pépettes...

Pour protester contre le rétablissement de la charia et la peine de mort appliquée aux mineurs, que condamne vivement l'ONU, un appel au boycott est lancé sur les réseaux sociaux. C'est Jaques Maillot, le fondateur de "Nouvelles Frontières" qui, le premier, a évoqué l'idée sur RMC.

L article : http://www.sudouest.fr/2014/05/22/l...les-enfants-de-plus-de-7-ans-1562961-4710.php
 
@Jean7Par ailleurs, entre la peine de mort et la perpétuité, la perpétuité est plus coûteuse, donc il s'agit d'une moins bonne allocation des ressources, donc, quitte à ne pas tuer les criminels, il faut au moins les rentabiliser
Voila à mon humble avis une des raisons pour laquelle la peine de mort gagne en popularité.

Avec toute la force vive disponible dans les prisons, celles-ci devraient être des centres de profits plutôt que des centres de coûts.
A 36Keur par pers/an Un détenu coute plus 3 fois plus cher à la société qu'un smiccard.

Forcément, à ce tarif là, on manque de place disponible en prison.
La justice n'a pas d'autre choix que de se montrer laxiste faute de place.
52% se disent alors qu'il y a une solution radicale qui solutionne à la fois les problèmes de manque de sanction, manque de place et coût des détenus.

Une fois réglé les problèmes financiers, restent les problèmes moraux.
Lorsqu'il n'y a aucun doute sur la culpabilité et la dangerosité d'un individu multi-récidiviste (je parle pas de voleur à la sauvette), quelle place a-t-il dans nos sociétés ? Une vie en prison changera quoi ? Quelle différence entre une vie dans une grande boite et un cadavre dans une petite boite ?
C'est facile de se réfugier derrière des grands idéaux, mais faudrait voir à être un peu plus pragmatique et à répondre à ces quelques questions (ainsi que la gestion du coût bien sur).

Quoi la morale ? genre si on le bute on vaut pas mieux que lui ?
ouai ben si ça peut me permettre à mon gosse en sécurité, ça ne m'empèchera pas dormir qu'un terroriste islamique avéré finisse en soleil vert pour nourrir les cochons... ouai j'aime bien l'ironie aussi
Autrement la solution Absolom 2022 (ou plus simplement l'exil) est une alternative séduisante: "on va pas te butter, mais puisque t'as pas ta place dans nos sociétés, tu vas aller te démerder et te (faire) réinsérer dans une socíété à ton image"

Plus sérieusement, je ne suis pas pro peine de mort, ni anti peine de mort. J'essaie juste d'aborder tout ça de manière objective.
Je reste persuadé qu'avant même d'aller jusqu'à la peine de mort, il y a d'abord un problème de coût de la réinsertion, quelques problèmes juridique évidemment, mais d'abord un probème de société qui peine à offrir une place à tous ses concitoyens (aka "je suis criminel, c'est la faute de la société").
 
Dernière édition:
Voila à mon humble avis une des raisons pour laquelle la peine de mort gagne en popularité.

Avec toute la force vive disponible dans les prisons, celles-ci devraient être des centres de profits plutôt que des centres de coûts.
Le principe de la prison est de priver le citoyen condamné d'un droit fondamental comme punition pour ses actes contraires aux lois de la société dans laquelle il vit.
Parler de centre de profit est totalement hors de propos. Un peu comme si tu dis que les hôpitaux sont des centre de couts, et qu'ils doivent devenir des centres de profits. prison = centre de profit = bug

A 36Keur par pers/an Un détenu coute plus 3 fois plus cher à la société qu'un smiccard.
Tu es donc pour les peines alternatives type bracelet électronique, c'est bien. On savait que tu étais un bobo parisien.

Forcément, à ce tarif là, on manque de place disponible en prison.
La justice n'a pas d'autre choix que de se montrer laxiste faute de place.
La justice n'a jamais autant condamnée... , en partie du aux inflations alarmantes de lois débiles...
Donc dire qu'elle est laxiste est faux. Que les peines ne soient pas appliquées est une autre chose, mais dans ce cas, va te plaindre à ton député, c'est son job de voter les budgets et de définir les priorités.
Prison.png

Page 15 de ce PDF http://www.justice.gouv.fr/art_pix/ppsmj_2014.PDF
52% se disent alors qu'il y a une solution radicale qui solutionne à la fois les problèmes de manque de sanction, manque de place et coût des détenus.
Tu penses à une nuit de purge?

Une fois réglé les problèmes financiers, restent les problèmes moraux.
On a loupé la solution aux problèmes financiers, tu peux répéter ? En sachant que le cout d'un condamné à mort est supérieur à une perpet'
Exemple:
  • En Indiana, les frais totaux de la peine de mort dépassent de 38% les coûts de la prison à vie
  • L'étude la plus complète menée dans le pays démontre que la peine de mort coûte $2.16 millions de plus que la détention à vie à la Caroline du Nord.
  • Au Texas, la peine de mort coûte en moyenne $2.3 millions, environ le triple des coûts d'une détention à vie, dans une cellule individuelle au degré maximal de sécurité pendant 40 ans
Source http://www.revoltes.org/couts.htm

Sinon il y a :
http://tempsreel.nouvelobs.com/mond...is-le-cout-de-la-peine-de-mort-en-proces.html

Lorsqu'il n'y a aucun doute sur la culpabilité et la dangerosité d'un individu multi-récidiviste (je parle pas de voleur à la sauvette), quelle place a-t-il dans nos sociétés ?
Un homme dangereux, multi-récidiviste, ne reste pas en liberté. Il part en prison, il y a suffisamment de loi pour s'en assurer.

Une vie en prison changera quoi ? Quelle différence entre une vie dans une grande boite et un cadavre dans une petite boite ?
La différence est la vie, une variable sans doute négligeable pour toi. Mais en général, les gens préfèrent garder cette petite différence. Mais je suis d'accord avec toi, rester en vie, quel truc de bobo.

C'est facile de se réfugier derrière des grands idéaux, mais faudrait voir à être un peu plus pragmatique et à répondre à ces quelques questions (ainsi que la gestion du coût bien sur).
Un condamné à mort coute plus cher qu'un condamné en perpet'. Donc c'est vite vu : pragmatisme = pas de peine de mort.

Quoi la morale ? genre si on le bute on vaut pas mieux que lui ?
ouai ben si ça peut me permettre à mon gosse en sécurité, ça ne m'empèchera pas dormir qu'un terroriste islamique avéré finisse en soleil vert pour nourrir les cochons... ouai j'aime bien l'ironie aussi
Je comprends mieux pourquoi les questions de morales sont anecdotiques pour toi.

Autrement la solution Absolom 2022 (ou plus simplement l'exil) est une alternative séduisante: "on va pas te butter, mais puisque t'as pas ta place dans nos sociétés, tu vas aller te démerder et te (faire) réinsérer dans une socíété à ton image"
Au hasard: si tu n'es pas content de la France, libre à toi de partir. Cela coutera infiniment moins cher à la France (pragmatisme, toussa).

Plus sérieusement, je ne suis pas pro peine de mort, ni anti peine de mort. J'essaie juste d'aborder tout ça de manière objective.
Je reste persuadé qu'avant même d'aller jusqu'à la peine de mort, il y a d'abord un problème de coût de la réinsertion
Tout à fait: aujourd'hui il n'y a pas de réinsertion en France, pas de budget pour être exact. On prive des citoyens de leur liberté, puis à la fin de la peine on les jette dehors avec un ticket de bus... Et ces ingrats ne restent pas tranquille...

quelques problèmes juridique évidemment,
3 fois rien: la faire voter au parlement, puis la faire passer les differents filtres juridiques. Je ne suis vraiment pas sur que la constitution autorise ca.
Puis ensuite se faire éjecter de l'Europe. Et enfin devenir

mais d'abord un probème de société qui peine à offrir une place à tous ses concitoyens (aka "je suis criminel, c'est la faute de la société").
La société en sociologie, désigne un ensemble d'individus qui partagent des normes, des comportements et une culture, et qui interagissent en coopération pour former un groupe ou une communauté. Quand tu crèves de faim, ou que tu fais humilier en permanence, c'est rare que les gens remercient la société.
 
Un condamné à mort coute plus cher qu'un condamné en perpet'. Donc c'est vite vu : pragmatisme = pas de peine de mort.
Pas forcement d accord avec cet argument. Dans nos systèmes, comme les USA, le condamne coute cher car il effectue déjà une perpet' en quelques sortes, le temps d attente est très long et heureusement dans certains cas ce qui a permis d éviter des erreurs judiciaires.
La longue peine coute chère, condamne a mort ou pas. En Chine, un condamne a mort coute moins cher qu un détenu qui s est pris 20 ans par exemple.

Concernant la prison, tout dépend ce qu on attend d elle ? Pour faire court, une punition seule ? (la peine de mort fait partie du panel de punitions) Le droit a une seconde chance ? (Ça demande des moyens, une restructuration des établissements et une évolution des états d esprits) Un mixe des deux, la sanction et se donner les moyens qu un condamne puisse ressortir en ayant des outils nécessaires a sa nouvelle vie.
Peine de mort ou pas, aujourd hui, les prisons dans beaucoup de pays, dont la France et la Chine d ailleurs, détruisent. Je ne crois pas que ce soit son unique rôle.