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Novlangue aux caractéristiques chinoises

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par Xiao Hai, 28 Septembre 2016.

  1. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Pour aider à la compréhension de la profondeur de 5000 ans de civilisation et pour éviter la confusion que pourrait connaitre un esprit moins civilisé face à des contradictions réelles apparentes, il me semble nécessaire d'avoir recours à la novlangue.
    Boostez votre culture chinoise en quelques exemples.
    Bonus: vous pouvez réutiliser ces techniques dans la vie courante, c'est hyper pratique.

    1: rajouter "ou pas" à chaque fin de phrase
    Ca demande un peu de gymnastique mentale, mais ca vient vite. Ca peut devenir la base de toute interaction, qui tournera nécessairement à votre avantage (surtout considérant le consensus(?) qu'une société axée sur la face conduit nécessairement à l'hypocrisie)
    Exemple: la Chine applique les sanctions contre le programme nucléaire N-Coréen
    The UN Security Council [dont la Chine fait partie, hein] in March agreed to impose sanctions on certain North Korean exports, including coal and iron [ou pas]
    In April China announced it would place restrictions on imports of both items [ou pas]
    But in August China imported 2.465 million tonnes of North Korean coal worth $113 million, 60 percent more than in April when sanctions were imposed and 35 percent more than a year ago, according to data on the Customs website

    Comme on peut le voir, la Chine est "fermement opposée" au programme nucléaire coréen. Ou pas.
    Allez, on l'accorde, y'a une exemption aux sanctions pour raison humaintaire.
    It appears that China is interpreting the "people's well-being" as meaning North Korea should be able to export record amounts of coal in defiance of sanctions against the rogue nuclear-armed state.
    PRO TIP! on peut en user et en abuser. Bien sûr, ca finit par se voir, mais si votre interlocuteur vous fait remarquer que vous faites constamment le contraire de ce que vous dites, engagez-vous "fermement" à ce que cette fois-ci, c'est différent. Toute déclaration n'engage que ceux qui y croient.

    2: dans le doute, "wobudong"
    Celle-là deviendra un classique une fois que vous l'aurez implémenté dans la vie courante. Pas envie de répondre à un relou qui vous demande pour la 5e fois de la journée si vous avez l'habitude de la cuisine chinoise? Paf, un bon vieux "tingbudong" des chaumières et vous retrouvez la tranquilité de l'esprit.
    PRO TIP! veillez à rompre tout contact visuel immédiatement, le cas contraire cela pourrait être interprêté comme une invitation à reformuler
    Bref, une technique si efficace qu'elle est utilisée par les plus grands.
    Exemple: Nucléaire nord-coréen toujours
    The Chinese-U.S. cooperation includes targeting the finances of Liaoning Hongxiang Industrial, a Chinese conglomerate headed by a Communist Party cadre, that [...] has had a role in helping North Korea's nuclear program
    (revoir point 1: la Chine est "fermement opposée")
    The U.S. Treasury designated the bank in 2009 under an order that targets entities supporting North Korea's arms trafficking because of its suspected involvement in procuring "dual-use" technology with both civilian and military application
    In March, after the latest round of U.N. sanctions, the United Nations extended an asset freeze to all funds held abroad by the bank

    En bref, on a donc une banque dirigée par un cadre du PCC, sous sanction de l'ONU pour financement du traffic d'armes vers la Corée du Nord. Maintenant ca ne rigole plus car la Chine est tellement "fermement opposée" qu'elle coopère avec les US. Du coup, la banque déménage et continue à opérer. Normal.
    The bank branch in Dandong then moved to an office in a building also used by Hongxiang and continued to operate, though without a sign
    C'est vrai que vu comme ca, ca fait désordre. Ca pourrait être embarassant mais pas de problèmes!
    Asked about the report of the Kwangson probe, Chinese Foreign Ministry spokesman Geng Shuang said he did "not understand" the situation.
    Et paf, ni vu ni connu!
    Ca passe tellement bien qu'on peut se premettre d'en rajouter, en vertu du point 1, ca passe comme dans du beurre.
    But China has fully followed United Nations resolutions on North Korea, which put wide-ranging sanctions on the country, and fulfils its international obligations when it comes to non-proliferation export controls, Geng added
    Ou pas. Ferme opposition quoi.

    3: le "paille/poutre/oeil" sans poutre
    Pour le paille/poutre/oeil sans poutre, il suffit donc d'un voisin et d'une paille dans son propre oeil. Pas besoin de chercher après la poutre du voisin, pratique!!
    Exemple: Nucléaire nord-coréen toujours, décidément, la boite dont on parlait en particulier
    Donc on avait donc une boite dirigée par un cadre PCC qui se livre au traffic d'armes avec la Corée du Nord, qui est sur le radar US depuis 2009. Et comme l'ONU a imposé des sanctions sur cette boite, elle déménage et continue son business.
    Là dessus, les US imposent leurs propres sanctions. Ce serait quand même con d'avoir des lois et ne pas les appliquer.
    On Monday the US Justice Department announced criminal charges against the Dandong Hongxiang Industrial Development company and four Chinese nationals for conspiring to evade US sanctions on North Korea, violating US regulations against support for "weapons of mass destruction proliferators", and money-laundering
    A défaut d'une poutre dans l'oeil du voisin afin de rendre l'argument invalide, il suffit de pointer que le voisin est, bah voisin, et que par tant, son argument est donc invalide.
    "We would like to stress we oppose any country carrying out so-called 'long-arm jurisdiction' over a Chinese entity or individual in accordance with its own domestic laws," said foreign ministry spokesman Geng Shuang
    A noter que le Geng Shuang doit être sino-français. Il "comprend pas" la situation, mais il est contre.
    Hop, un petit coup de "ou pas" pour sceller le deal et le tour est joué!
    He also stressed that China opposes Pyongyang's nuclear programme and has been "faithfully observing" its commitment to UN sanctions. Ou pas.
    PRO TIP! comme vous pouvez remarquer, la puissance de bullshit du "ou pas" est directement proportionnelle à l'utilisation des adverbes et adjectifs liés. "We are opposed et we observe", c'est trop bateau. "We are firmly opposed and we faithfully observe", là ca en jette.


    A suivre une mise en pratique par étude de cas, je vais ptet la garder pour vendredi.
     
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  2. Lyka

    Lyka Membre Platinum

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    J'ai pas compris. Ou pas.
    De toute façon, si c'est Xiao Hai qui le dit, il critique tout le temps la Chine donc faut pas le prendre au sérieux.

    ...
    J'ai bon ?
     
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  3. Mollah_Mollah

    Mollah_Mollah Membre Silver

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    Je vois pas trop en quoi ce sont des caractéristiques typiquement Chinoises mais bon...

    L'ulcère doit pas être loin.
     
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  4. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Presque, il y a une vraie poutre dans ton paille/poutre/oeil.
    Tu peux dire "de toutes façons, Xiao Hai interfère avec ma subjectivité subjective, donc il dit de la merde"
    Et là tu fais combo!
     
  5. totoautibet

    totoautibet Dieu suprême

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    ou alors l'orgasme...:rolleyes:
     
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  6. lot

    lot Ange

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    On te sent un peu tendu @Xiao Hai , je te recommande une autre technique classique: le Mei Banfa 没办法。

    Ca soulage immediatement quand on sent qu'on s'enerve. En general, il suffit en suite d'un sourire avec contact visuel et de changer de sujet de discussion dans la foulee. De preference, choisir des sujets legers (famille, force du typhon, projet de vacances pour la fete nationale).
     
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  7. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Ah, non, nullement.
    C'est juste que je regrette de ne pas pouvoir faire un suivi plus poussé sur les news. Tu sais, ca va, ca vient, on passe à autre chose.
    Pour une fois on a un sujet avec des news suffisament rapprochées pour voir l'évolution et toute la portée des engagements chinois sur un même sujet.
    Et je trouve ça plus amusant de pointer les techniques de danse/communication à 2 balles. Sérieux leur "1 pas en avant, 2 pas en arrière" est assez comique.
    Au temps pour moi, la prochaine fois je ferai un sujet "oh, regardez les gens! la Chine sponsorise le programme nucléaire Nord-Coréen, y'en a qui se font qualifier d'Etat-Voyou et se prennent des sanctions pour moins que ca"

    Substantifique moëlle, toussa toussa.
     
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  8. why

    why Dieu souverain

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    Superbe démonstration de @Xiao Hai
    J'applaudis des deux mains !

    Quand je dis que le double discours chinois officiel est plein d'hypocrisie, on me répond: china bashing. Mais là, les faits sont clairs.

    Et la méthode peut s'appliquer à tout autre sujet, même politique interne: on tolère les religions. Ou pas. D'ailleurs, on va raser des églises (dans le Zhejiang).
    On tolère la religion (bis) et on construit plein de mosquées dans le Ningxia. MAIS, la pratique est fortement déconseillée voire interdite dans le Xinjiang.
    On veut plus d'étrangers compétents (ou pas). Mais, on éduque les générations en leur apprenant que le grand méchant étranger est là pour voler des secrets (rappelez-vous de la fameuse BD du laowai).

    Vous aussi, vous pouvez trouver d'autres exemples....
     
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  9. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Par exemple, sur la liberté de navigation.
    Un bateau US et une île réclamée par la Chine: "These actions of the US warship are a threat to the sovereignty and security of China, and safety of people living on the islands; they damage peace and stability in the region. In this regard, the Chinese side expresses extreme dissatisfaction and strongly protests," "China resolutely defends its sovereignty, security and rights in the maritime space. The Chinese side is ready to give an appropriate response to any country's provocations."
    Si par contre un bateau chinois fait la même chose en territoire japonais: China said it [le bateau] was acting within the law and following the principle of freedom of navigation.

    Ou encore, la Chine n'a eu de cesse de répéter que la plainte des Philippines à l'UNCLOS était invalide parce qu'ils avaient signé en 2002 la "déclaration de conduite des parties en mer de Chine du sud" qui indique que les négociations doivent se faire de manière bilatérales.
    La Chine a juste oublié entre temps que la même déclaration interdit toute action unilatérale visant à modifier le statu quo. Par exemple: habitation d'îlots, constructions, prises de possession...
     
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  10. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Allez, quizz du vendredi!
    Etude de cas, voir si vous avez bien assimilé les concepts du foutage de gueule à la chinoise.
    Saurez-vous retrouver quelle tactique va avec quel bullshit?

    Sujet: China accused of defying its own ban on breeding tigers to profit from body parts

    Contexte: il est "interdit" en Chine d'élever des tigres et d'en faire commerce (ou pas, hein)
    China’s State Council introduced its tiger breeding ban in May 1993 under intense pressure, with the Clinton administration in the US and Cites separately threatening trade sanctions. They closed down 200 factories that had been producing wine from marinated tiger bones. Chinese delegates told a subsequent Cites meeting that it had “banned all internal trade in tiger parts.”

    On passe aux questions, c'est sur 10.

    A: Yet, four months later, China’s State Forestry Administration (SFA), which was responsible for enforcing the ban, approved the opening of the first tiger farm and even invested hundreds of thousands of dollars in its operation before going on to open up a network of similar farms

    B: Facing exposure, the Chinese disclosed that the wording of the State Council’s 1993 ban had been much narrower than its public statements had suggested, and that it applied only to trade in products produced from tiger bones, primarily wine

    C: But, as animal rights campaigners dug deeper, it soon became clear that the SFA were also licensing the sale of tiger bone products

    D: The report, seen by the Guardian, embarrassed China by finding that they had “systematically exercised internal trading privileges for companies dealing in big cat skins and derivatives, produced mainly from captive breeding”. But the Chinese draft stated: “It appears that significant progress has been made by some parties in implementing legislative and regulatory measures to restrict trade in Asian big cat specimens.”

    E: While the IUCN had called for urgent action to deal with “the growing use of tiger parts and derivatives as luxury items”, the Chinese draft reported that “the evidences and informations are not enough to demonstrate the growing use of parts and derivatives of Asian big cats as luxury items.”

    F: Chinese delegates went on to claim that there had never been a consensus to pass 14.69 in 2007; that there was doubt about the definitions of “trade” and “internal trade”; and that Cites had merely “urged”, not “ordered”, China to destroy its stockpiles of tiger bone

    G: The Chinese [...] question why western countries should be allowed to breed cattle and pigs for their own markets if they are to be criticised for doing so with tigers

    H: attention, question piège! 3 points!
    Meanwhile, in Harbin, north-east China, one of the biggest tiger farms has found a new loophole in the law by cross-breeding tigers with lions. The Chinese say that the sale of “liger” bones is not covered by the 1993 ban


    A: "ou pas" - le commerce de tigre est tellement interdit qu'on y investit de l'argent public
    B: "tingbudong" - nan mais en fait on croyait que fallait interdire que les os
    C: "ou pas" - donc on a interdit que les os. ou pas
    D: "tingbudong" - l'erreur de traduction, classique
    E: "tingbudong" - erreur de traduction encore
    F: "tingbudong" - nan mais on croyait que c'était juste le commerce international qu'était interdit et c'est pas très clair ce qu'on doit faire
    G: "paille/poutre/oeil sans poutre" - nan mais le porc aussi est en voie d'extinction
    H: alors ça c'est un "chabuduo" - nan mais un tigre-lion c'est pareil, paf, double-esquive
     
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  11. acydien

    acydien Membre Silver

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    C'est très très drôle (ou pas).

    Mais quand même Xiao Hai, peut-on admettre que cette "habilité de communication", tu la retrouves aussi ailleurs, faites par d'autres états ?

    Sans aller jusqu'à l'existence (ou pas) d'armes de destruction massives en Irak, j'ai envie de dire que c'est le B-A-BA de tout un chacun (hélas).
     
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  12. niceal

    niceal Membre Platinum

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    edit: j'avais lu trop vite.

    Ce n'est que le fonctionnement "normal" du monde politico-médiatique (même en France, si, si) dont le rôle n'est pas d'informer mais d'influencer l’opinion publique.
     
  13. Lyka

    Lyka Membre Platinum

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    Tout le monde ment et déforme les faits, mais dans le cas de la Chine il y a des formules rhétoriques toutes prêtes, à utiliser de manière systématique et tout le monde trouve ça normal. C'est une façon de bloquer totalement le dialogue, les propos ont une valeur moindre et plus personne n'y prête attention.

    Tout le monde le fait, mais ça ne justifie en rien ces tactiques.

    Au états-unis, dans le même genre il ramènent tout à leur liberté (d'expression/d'opinion) pour justifier un peu tout et n'importe quoi et les résultats sont pas brillants non plus... (le port d'arme par exemple...)
     
  14. niceal

    niceal Membre Platinum

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    C'est aussi normal en France où les communicants donnent des "éléments de language" aux politiciens et organes de presse.
     
  15. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Il ne me semble pas, non. Ces caractéristiques me semblent assez typiques de la méthode chinoise.
    Pas que les autres pays soient de la pureté de la colombe, juste que le foutage de gueule à l'occidentale se fait autrement.

    "Ou pas"
    WMD en Irak: les US essaient d'obtenir le soutien de l'ONU, ne le recoivent pas et concluent "tant pis on y va quand même"
    Traités de X ou Y ou machin: si les US veulent pas y adhérer, ils se gênent pas pour se tenir à l'écart.
    A la différence de la Chine qui essaie de cultiver son image "allez les gars, on est trop contre le nucléaire coréen" et qui le finance derrière.

    "Comprends pas"
    A l'occidentale, si on nous mets le nez dans la merde, ce sera "mince, on avait des mauvaises infos" voir exceptionnellement "c'est une boulette, on s'est trompé".
    Jamais vu un chef d'état/porte-parole digne de ce nom avoir recours au "non non, je comprends pas, question suivante, laissez-moi tranquille". Et c'est une esquive chinoise extrêmement courante si tu suis un peu les infos.

    "Paille/poutre/oeil sans poutre"
    Là encore c'est typiquement chinois de un: répondre à côté de la plaque, et deux: jouer du "c'est pas juste, racisme, préjudice anti-chinois, bande de sales impérialistes occidentaux".
    A rapprocher à la quantité de "Forces Extérieures Hostiles" qui s'acharnent à saper la Grandeur Quinta-Millénaire de la Chine.
     
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  16. Lyka

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    On est d'accord. Mais ici ça se retrouve à tous les étages et de façon bien plus systématique.

    Même si on a des éléments de langage, on essaye quand même de garder une façade de sincérité.
     
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  17. Mollah_Mollah

    Mollah_Mollah Membre Silver

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    En gros et pour résumer : font chier ces Chinois, à pas vouloir mentir de la même façon que nous !

    Enfin un sujet digne du Shangaiist. Bravo.
     
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  18. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Ca va plus loin que la façon de mentir.
    Il semblerait au final que la Chine a du mal à poser la bite sur la table.
    Geindre, rien comprendre et se plaindre de discriminations. Pires que des bonnes femmes. Z'ont bien besoin d'alcool de bite de tigre.
    (si avec ca je deviens pas correspondant Shangaiist, je comprends pas)

    En passant comme on en parlait:
    https://www.yahoo.com/news/defense-secretary-us-sharpen-military-edge-asia-190321869--politics.html
    "Beijing sometimes appears to want to pick and choose which principles it wants to benefit from and which it prefers to try to undercut," [Carter] said. "For example, the universal right to freedom of navigation that allows China's ships and aircraft to transit safely and peacefully is the same right that Beijing criticizes other countries for exercising in the region. But principles are not like that. They apply to everyone, and every nation, equally."
     
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  19. - Résistons -

    - Résistons - Dieu créateur

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    Et quand on te dit que l ennemi c est Daesh et que par derreire on lui fournit arme, pétrole et argent, c est quoi ?

    Quand un président, lors de sa com' nationale te dit : Tout va mieux mais qu au final c est encore un peu plus pire que hier, c est quoi ?

    Pas tellement de specificite chinoise... Seulement une spécificité de pouvoir avec des conséquences plus ou moins différentes en fonction des endroits ou on se trouve et des interets qu on peut avoir.

    ...

    Franck Lepage - Mise en Evidence de la Novlangue
    Lien youtube

     
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  20. Xiao Hai

    Xiao Hai Dieu créateur

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    Chépa, t'as un article?
    C'est quoi la réponse du porte-parole officiel en réponse des preuves apportées?

    Chépa, t'as un article?
    Ca m'amuserait beaucoup de lire une telle déclaration si t'as ca sous la main.
    (la seule que j'ai en mémoire, ca vient de la Chine "youpi, la consommation 2015 a augmenté de 8%, on transitionne à mort - mais en fait elle était à 12% en 2014, c'est pas un ralentissment?")

    Ouais, pardon de vivre en Chine et de suivre ce qui se fait au niveau local. Je m'en vais immédiatement m'auto-flageller avec des orties et m'inscrire sur Bonjour Kazakstan afin d'arrêter ma subversion en tant que Force Hostile Extérieure.
    Fais attention, t'as vu, tu utilises la technique paille/poutre/oeil sans poutre, fais gaffe.
    "Nan mais j'ai lu sur reptilians-against-illuminati.com que Total, Dassault et Sofinco financent Daesh. Alors je vois pas pourquoi la Chine pourrait pas financer la bombe H nord-coréenne"
    "Nan pis Hollande il est optimiste, qu'il dit. Je vois pas pourquoi la Chine pourrait pas censurer internet. Kif kif bourricot"
     
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