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Ils vont révolutionner le monde du vin en Chine, ah bon?

Discussion dans 'Bistrot Chine du "Lotus Bleu"' créé par abcbusiness, 22 Février 2015.

  1. abcbusiness

    abcbusiness Membre Silver

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  2. Faguorenne

    Faguorenne Dieu

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    dur dur pour eux meme si un créneau existe encore
    mais a présent , les chinois font du bon vin et n ont besoin de personne pour en faire
    enfin pour ceux qui voudraient le cachet "Vin de France ou Vin d'Europe ou Vin de procède de fabrication française"
     
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  3. Silouane

    Silouane Membre Silver

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    Q
    Quels sont les bons vins chinois?
    J'ai bu un bon blanc du Xinjiang cette semaine, il faudrait que je redemande le nom。
     
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  4. abcbusiness

    abcbusiness Membre Silver

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    Les chinois ne font pas de bons vins... et achètent des noms mais ne sont pas encore amateur...
    Il faut arreter les mythe et tester le changyu du Family mart... :Faim:
     
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  5. mmelol

    mmelol Membre Actif

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    J'ai ri...
    Les chinois font du bon vin, faux il commence faire du vin tout court. Les bon vins bio/ naturel/ biodynamique ne sont pas pret de voir le jour en chine (parceque c'est ca l'avenir du vin)

    Les chinois n'ont besoin de personne! Oui, oui ils savent tout faire c'est bien connu...il révolutionne meme les technique de fabrication...
     
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  6. Sparadrap

    Sparadrap Ange

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    Ah bon, les Chinois font du bon vin ? J'ai du tomber sur les mauvaises quilles, alors. Je m'étais penché sur le dossier et je n'ai trouvé que des vins chers et quelconques jusqu'à présent, à des années-lumière du rapport qualité/prix qu'on peut trouver en France.
     
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  7. manu

    manu Dieu

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    Pour ma part, je trouve le great wall rouge 3 étoiles, à 80 yuans environ, correct.
     
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  8. Faguorenne

    Faguorenne Dieu

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    Great Wall, Dynasty et d'autres
    certes, ce ne sont pas des millésimes, des grands vins comme en France mais faudrait peut être cesser un francocentrisme pour comparer ce qui est comparable
    Le vin au sens du vin français est assez récent en Chine
    desormais, les vins chinois sont des vins qui se boivent, c'est déjà bien et la majorité des chinois, c est tout ce qu ils demandent : que ça se boive, soit festif et agréable
    le reste viendra , y compris le snobisme de certains crus, prix et bouteilles
     
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  9. Sparadrap

    Sparadrap Ange

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    En France, pour 8 € on peut trouver un vin sympatoche.
    Qu'est-ce qu'on trouve pour 60 RMB en Chine ?

    J'ai récemment acheté plusieurs quilles d'un des domaines les plus réputés en Chine, ayant fait l'objet de jolies photos, d'une biographie accrocheuse de la proprio, d'articles laudatifs... et ça a fait pschit ! À qualité équivalente en France, c'est 3 fois moins cher. Sans barrières douanières dissuasives, la Chine n'est pas prête de concurrencer le reste du monde, niveau pinard.

    C'est pour ça qu'à Shanghaï quand je veux jouer la sécurité je prends du vin australien ou sud-africain. Pas très complexe mais puissant.
     
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  10. Marko

    Marko Dieu Supérieur

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    De nombreux Bordeaux et autres à 5-6€ même 10€ Sont très très moyen également faut pas déconner on a des vins pas top en France également. Le chinois qui va chercher une vrai bonne bouteille française y mettra le prix et achètera une bouteille venue de France et pas une bouteille chinoise d'un domaine français. Leur concept est pour les nouveaux riches chinois qui n'y connaissent rien et souhaitent juste épaté la famille et les amis !
     
  11. Sparadrap

    Sparadrap Ange

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    Quand on commande une bouteille au resto, certains Chinois ne s'intéressent qu'au prix sur la carte et la satisfaction qu'ils expriment en dépend. Le verre de vin, c'est plus décoratif et un signe extérieur de richesse qu'autre chose.
     
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    #11 Sparadrap, 22 Février 2015
    Dernière édition: 22 Février 2015
  12. Silouane

    Silouane Membre Silver

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    Le nom du blanc du Xinjiang bu avant-hier est "1421". J"ai été assez surpris, il est correct.
    Quel est le vin chinois qui a remporté un prix à Bordeaux? Il est du Ningxia ou du Gansu, je crois.
     
  13. Mog

    Mog Guest

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    Les Chinois possèdent des tonnes de vignoble de renommer national en France, la plupart du temp les Chinois sont donc uniquement les nouveaux propriétaire, le vin lui est toujours fait en France par des Français, mais ça ne durera peut être pas.
     
  14. manu

    manu Dieu

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    Pour abonder dans ton sens, à prix égal, pour qui connait un minimum le vin, les vins de France l'emportent.
    Mais c'est du principalement, aux taxes éhontées a l'importation, qui rendent le vin français presque 3 fois plus cher en Chine, qu'en France.
     
  15. Silouane

    Silouane Membre Silver

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    Des tonnes? tout est relatif, les Chinois dans le Bordelais, ne possèdent que 90 châteaux sur 8000. 45 sont passés sous pavillon chinois entre 2008 et 2013.
    On le remarque quand un Chinois achète mais quand c'est un Belge (les Belges possèdent 40 châteaux) ou un Américain, on n'en parle pas.

    Je parle de prix remportés par des vins fabriqués en Chine par des Chinois. Il faudrait faire une recherche sur Google.
     
  16. yannoumaxou

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    Un peu à côté de cet article, mais le free trade agreement avec l'Australie va encore creuser l'écart de prix en Chine entre les vins français et pas mal d'autres...
     
  17. Mog

    Mog Guest

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    Oui c'est vrai j’ai exagérer dans mon poste, et tu a aussi raison de souligner le fait que d'autre nationalité possèdent aussi pas mal de domaine.

    La prochaine fois tu pourrais le refaire en étant un poil moins condescendant ? Genre en citant une source dans ton poste comme ça en plus d’être convainquant tu sera aussi beaucoup plus sympathique !
     
  18. Faguorenne

    Faguorenne Dieu

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    20 rmb vin du Xinjiang
    30 rmb du Shangdong
    40 rmb de Zhanjiang
    Quelques exemples non exhaustifs
    Et sont pas mauvais
     
  19. Silouane

    Silouane Membre Silver

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    C'est bien dit, tu as raison il vaut mieux être sympa sur un forum. Je fuis les prises de têtes pour des peccadilles.

    Le bouquin,Investissements Chinois en France : Mythes et Réalités, 25 février 2014 de Camille-Yihua Chen, donne un bon panorama de la question chinoise tout en mentionnant largement le secteur du vin. Tu peux jeter un oeil ici aussi : http://www.dico-du-vin.com/c/chine-les-investissements-chinois-bordeaux/.

    Quant au vin produit en Chine, j'avais lu (il y a 4 ou 5 ans) un reportage sur cette Chinoise qui fabriquait son vin dans le Ningxia ou Gansu après avoir fait des études d'oenologie en France. J'ai fait une recherche sur Google hier mais je n'ai pas retrouvé l'article et je ne sais plus dans quelle langue je l'avais lu.
    En cherchant, je viens de trouver cet article pas inintéressant :
    http://www.larvf.com/,vin-bordeaux-...vineyard-chairman-s-reserve,10341,4025003.asp

    « Bordeaux contre Ningxia » : le vrai match des vins reste à jouer
    La France est groggy. L’un de ses attributs les plus précieux a été abîmé. La « défaite » des vins français lors du match de dégustation à l’aveugle « Bordeaux contre Ningxia », organisé à Pékin, déprime les médias. Cependant, un élément d’importance n’a pas été relevé en France : les vins en compétition ne jouaient pas dans la même catégorie.
    [​IMG]
    bordeaux réunis étaient en totalité des cuvées de négoce de très grande diffusion, vendus aux alentours de 10 euros en France. Aucun vin de propriété ne figurait dans cette liste. En Chine, les vins étrangers étant taxés à près de 50%, ces bordeaux sont considérés comme des vins haut de gamme.


    UNE INFORMATION IMPORTANTE POUR LE CONSOMMATEUR CHINOIS

    L’annonce de la piètre performance des vins français (le premier vin de Bordeaux est sorti 5e sur 10) a provoqué un vent d’alarmisme dans les médias français. « Une claque » pour certains, « une leçon de modestie » pour d’autres. La majorité des compte-rendu a pris acte du résultat sans y regarder de plus près. Sans voir, donc, le détail qui tue, le critère de sélection de ces vins : le prix.

    Les vins ne devaient pas coûter plus de 300/400 yuan (24 à 35 euros). Or, le marché chinois a creusé un fossé entre les grilles de prix des vins locaux et des vins français. Pour 35 euros, on trouve un très bon vin chinois, mais pour cette même somme on ne peut s’offrir qu’un vin français ordinaire. À titre de comparaison, un Lafite Rothschild 1982 se vend 8000 euros en moyenne.

    Le classement déterminé par le jury de 10 dégustateurs (5 chinois et 5 étrangers) doit donc être lu avec précaution :
    1- Grace Vineyard Chairman’s reserve 2009
    2- Silver Heights The Summit 2009
    3- JiaBeiLan 2009
    4- Deep Blue Grace Vineyard 2009
    5- Lafite Saga 2009
    Viennent ensuite : Saint-Emilion Kressmann 2008, Medoc Calvet réserve de l'Estey 2009, Bordeaux Cordier 2008, Médoc Mouton Cadet 2009 et enfin Silver Heights Family reserve 2009.

    Dans cette dégustation, le critère du prix handicape les vins bordelais mais il révèle une information importante aux consommateurs chinois : les vins français ne sont pas systématiquement meilleurs.


    LE "JUGEMENT DE PARIS" VERSION CHINOISE

    Certains comparent ce résultat avec le « Jugement de Paris », célèbre dégustation à l’aveugle de 1976 qui avait hissé pour la première fois des vins américains devant des vins français.

    Deux jours avant l’événement, Jim Boyce, consultant en vin (Grape Wall of China) et co-organisateur, écrivait sur son site : « Il ne s’agit pas de faire la version chinoise du Jugement de Paris, mais de comparer de façon ludique les vins de deux régions et de promouvoir la scène du vin en Chine ».

    Depuis la publication des résultats, des critiques sont apparues. Etonnement, elles n’émanent pas des médias français mais des forums chinois, qui regorgent de commentaires oscillant entre le scepticisme et l’indignation face à un événement parfois qualifié de « blague ».

    Ce jeudi, Jim Boyce a donc posté une nouvelle contribution, sous le titre « le match Ningxia-Bordeaux désavantageait-il les vins français ? ». Sa réponse : « Tout dépend de la perspective dans laquelle on se place (…) Nous n’avons jamais prétendu comparer les vins de Ningxia avec le meilleur de Bordeaux. Nous avons choisi un critère de prix pour comparer le top des vins de Ningxia avec des marques bordelaises plus importantes et plus célèbres, vendues en Chine par de grands distributeurs. Des marques accessibles pour les consommateurs chinois. »

    Parmi les juges figurait Fiona Sun, journaliste de « La Revue du vin de France China », l’édition chinoise de La RVF, basée à Pékin, et qui dispose de sa propre équipe éditoriale. La RVF version française n’était pas associée à l’organisation de cet événement.
     
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  20. Mog

    Mog Guest

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    Np , et merci beaucoup pour les précisions :)
     

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