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Escroqueries sur Taobao: exemples concrets et choses a savoir

Discussion dans 'Business en Chine : Conseils' créé par Dui ni shuo de dui, 3 Juillet 2014.

  1. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Bonjour a tous,

    Etant donne que nous avons regulierement des petits nouveaux qui posent tout un tas de questions sur la fiabilite de Taobao, et etant donne que j'ai vecu ma premiere mauvaise experience avec ce site hier soir, je vais tenter, du haut de ma modeste experience, de donner quelques explications quant a ce que j'ai compris du fonctionnement de cette plateforme et des techniques qu'emploient les escrocs pour vous soutirer pognon et amour propre. Si vous en connaissez d'autres, n'hesitez pas a les expliquer ici, le but etant de lister les differentes techniques afin d'etre au courant pour mieux les eviter par la suite, ainsi que les diverses astuces qui peuvent vous eviter de perdre votre temps en recherches inutiles.

    J'imagine bien que pour la plupart d'entre vous certains avertissements ou explications sonneront comme des lapalissades, mais si ca peut au moins en aider certains a passer entre les mailles du filet de la selection naturelle qui s'acharne sur eux, alors le but sera atteint.

    Tout d'abord, il faut savoir que l'immense majorite des boutiques Taobao sont fiables et que les arnaques ne concernent qu'une infime minorite. Mais en Chine, une infime minorite ca reste tout de meme quelques centaines de milliers, voire millions. Donc minorite infime oui, negligeable non.


    Premiere chose a faire: eviter de perdre inutilement du temps dans ses recherches et de se donner de faux espoirs.
    Les arnaques ont en principe lieu sur des gammes de prix "extremes" pour attirer le chaland naif, tres rarement sur des prix dans la norme.

    Par exemple:
    Une chaussure Nique Air Flex coute 1200 yuan en moyenne dans une tres grande majorite de boutiques taobao. Vous voyez quelques boutiques qui proposent ces chaussures exactement identiques a environ 100 yuan. Danger! Danger! Il y a un entourlespoules quelque part, faisez gaffe les gens.

    Alors vous allez me dire que vous ne pouvez pas savoir, que vous allez pas vous taper le calcul pour faire la moyenne ponderee pour connaitre la coherence d'un prix par rapport a la norme, que c'est pas votre faute. Eh ben non, pas d'excuse, vous pouviez facilement le savoir:

    Dans le menu de recherche de Taobao, vous avez un petit graphique qui vous donne la concentration des prix (voir ci dessous). Plus vous allez dans les extremes et plus le risque sera eleve, il vaut mieux rester la ou les prix se concentrent. A noter que le graphique est cliquable, vous pouvez directement afficher les produits contenus dans chacune des colonnes. Illustration:

    taobao1.png

    Assurez vous bien d'avoir effectue une recherche suffisamment ciblee au prealable pour ne pas avoir trop de resultats qui n'ont rien a voir avec ce que vous cherchez, ce qui fausserait le graphique. Il est evident que si dans votre recherche de chaussures apparaissent egalement des boites de trombonnes ou des porte avions nucleaires, la distribution des prix dans le graphique en sera affectee.

    Une fois qu'on a repere un produit interessant, la chose la plus importante a faire est de s'assurer que le vendeur est fiable. Le plus simple et le mieux est de regarder les commentaires laisses par les acheteurs precedents. ceux ci sont visibles ici sur la page produit:

    taobao2vrai.png
    Privilegiez les avis negatifs aux avis positifs, ca vous permettra de connaitre a l'avance les eventuels defauts de votre achat. Bien sur, regardez surtout les avis qui vous donnent des informations precises sur le produit, les "hen hao" ou autres "hai bu cuo" n'ont aucun interet. Avec Google traduction on s'en sort tres bien.

    Si le produit que vous avez choisi semble super et que le prix est bas, etant donne le nombre de personnes en Chine il est peu probable que personne n'ait achete avant vous et commente. Dans le cas ou vous avez 0 commentaire, c'est tres suspect. La encore, Danger! faisez gaffe les gens car cela peut vouloir dire que la page produit est regulierement effacee puis remise en ligne pour supprimer les mauvais commentaires!.
    A noter que ceci est surtout valable pour des produits d'usage courant/populaires. Si vous cherchez des choses un peu plus techniques ou specialisees, les acheteurs potentiels seront bien moins nombreux et auront autre chose a foutre de leur vie que de commenter des pages produits sur Taobao, donc les commentaires seront statistiquement bien moins nombreux.

    Toujours dans l'idee de savoir si le vendeur est fiable, le plus simple pour les feneants est souvent de se contenter de regarder son grade Taobao. Un peu comme dans l'armee ou vous passez de trouffion a general grace a votre experience ou votre capacite a faire de la leche, Taobao evalue les vendeurs en fonction du nombre de clients livres, de l'anciennete du vendeur sur le site et vraisemblablement d'autres parametres que je ne connais pas. L'ordre est le suivant:
    031.jpg


    Donc il est evident que si vous choisissez un vendeur avec 1 coeur, il sera probablement moins fiable qu'un vendeur avec une couronne. Cela dit, il peut tout aussi bien etre un vendeur honnete qui vient juste de debarquer sur taobao, ou qui vend des produits tres specifiques pour lesquels les acheteurs sont peu nombreux. Il ne faut donc pas faire une fixette sur ce point car son utilite depend des situations. On peut generalement voir le grade sur cette partie de la page produit:

    taobao2.png

    A partir de cette meme zone de la page, il est possible de visiter le magasin en ligne de ce vendeur en cliquant sur le bouton designe dans l'image juste au dessus. Ca vous permet de savoir quels sont les autres produits qu'il vend. Theoriquement il vaut mieux qu'il y ait un minimum de coherence, s'il vend des transformateurs a haute tension et des slips il y a de quoi se poser des questions.

    Une fois que vous pensez avoir fait le bon choix, il est de bon aloi de poser quelques questions au vendeur afin de tester sa reactivite avant d'acheter et de confirmer qu'il a bel et bien le produit en stock. Taobao propose un utilitaire de communication de type MSN messenger, tres bien concu, qu'il ne faut vraiment pas hesiter a utiliser (il faut l'installer au prealable). Bien entendu, si vous ne lisez pas le chinois vous devrez trouver parmi votre entourage quelqu'un pouvant vous aider car les vendeurs parlant anglais sont assez rares. Vous pouvez facilement savoir si le vendeur est en ligne grace a l'icone bleue qui s'affichera le cas echeant (elle restera grise si le vendeur n'est pas disponible/connecte dans l'immediat):

    taobao4.png

    Normalement le vendeur devrait repondre a vos questions sans ambiguite. Si une ou plusieurs reponses vous laissent planer le doute, passez votre chemin ou reessayez un peu plus tard pour peut etre tomber sur une autre personne plus communicative.

    Une fois que vous avez les reponses que vous souhaitiez et si tout vous semble en ordre, vous pouvez commander.

    (Vous noterez que jusqu'ici, rien ne vous permet d'affirmer avec certitude qu'un vendeur est ou non un escroc. Les astuces mentionnees juste au dessus vous permettent uniquement d'eliminer des escrocs probables pour gagner du temps dans votre recherche, mais certains peuvent toujours vous berner jusqu'a cette etape.)

    Le moment ou l'escroquerie peut se mettre en place, c'est a partir du moment ou vous ajoutez le produit dans votre panier et commencez a confirmer la commande. En cas d'escroquerie, le vendeur vous contactera d'une maniere ou d'une autre (dans notre cas il a telephone grace aux infos de contact visibles dans notre profil taobao) pour vous dire qu'il y a un probleme quelque part dans votre commande et que certaines choses doivent y etre modifiees.

    Cas pratique vecu hier:
    Le vendeur nous contacte apres que nous ayons ajoute le produit dans notre commande. Celui ci nous dit que le prix du produit a baisse par rapport a la fiche produit Taobao, suite a une "promotion exceptionnelle". Bon, pourquoi pas, mais dans ce cas il a theoriquement la possibilite de changer lui meme le prix tres facilement sans que vous n'ayiez quoi que ce soit a faire, donc en actualisant simplement la page vous deviez voir apparaitre le nouveau prix sans probleme, auquel cas le vendeur est probablement serieux.
    Si en revanche celui ci vous donne une procedure plus compliquee a suivre pour modifier le prix, alors il va tenter de vous escroquer. La methode est tres simple, l'escroc va tout d'abord tenter de vous faire perdre confiance en vous en vous faisant comprendre gentiment (ou pas) que vous n'etes qu'un gogole qui ne comprend rien a l'utilisation de Taobao, il va donc vous eclairer de sa grande sagesse pour vous montrer la voie. Vous serez trimballes dans differentes parties de votre compte taobao, puis guides de page en page jusqu'a ce que vous ne sachiez plus trop ou vous etes. Vous finirez par vous retrouver sur un site en tous points similaire au site de paiement classique de Taobao... mais fake!
    Si vous entrez vos coordonnees bancaires ici, vous pouvez au mieux dire adieu au montant correspondant a la commande et meme peut etre a tout ce qui se trouve sur votre compte en banque. Dans ce cas la, Taobao ne pourra rien faire pour vous.


    En conclusion, quelques trucs a savoir:

    -Regle decisive a encadrer dans votre salon ou a graver sur votre ecran au cutter pour ne jamais l'oublier: Toujours suivre le process classique de taobao: 1: ajout au panier, 2: confirmation de la commande puis 3: passage au paiement depuis la page de confirmation de commande classique. Tout autre mode de fonctionnement doit etre absolument banni.

    -N'oubliez pas que le process general de paiement taobao est tres fiable d'origine: en cas d'achat, l'argent est d'abord verse a Taobao qui le conserve bloque. A partir du moment ou vous recevez les produits commandes chez vous, vous avez 7 jours (ou 14, j'ai un doute, si quelqu'un peut confirmer ce serait sympa) pour confirmer que tout est OK ou effectuer une reclamation si necessaire, auquel cas l'argent restera bloque le temps que le litige soit resolu, Taobao servant d'arbitre aux discussions. Passe ce delai et s'il n'y a pas de reclamation de votre part, Taobao verse l'argent au vendeur. Il est egalement a savoir que Taobao demande aux vendeurs un capital lors de la creation de leur compte, qui servira de reserve d'argent que Taobao a la possibilite de ponctionner pour resoudre d'eventuels litiges (frais de retour d'un produit defectueux au vendeur, par exemple).

    -Ne pas se laisser enfermer dans son envie de voir ses reves se realiser! C'est deprimant de laisser tomber quand on pense avoir trouve le bon produit au prix qui nous convenait, mais il faut savoir lacher l'affaire quand le doute devient trop grand (tres facile a dire mais dans la pratique c'est vrai qu'on se laisse facilement tenter parce qu'on a vraiment envie que ce soit vrai donc on fait tout pour continuer a y croire)

    -Si le vendeur vous telephone alors que vous ne lui avez plus ou moins rien demande, c'est suspect. En general les bons vendeurs taobao n'en ont rien a foutre de vous, a moins que vous leur demandiez expressement de vous contacter. Meme chose si on vous propose subitement et sans que vous n'ayez rien demande non plus tout un tas de promotions du style livraison gratuite pour des produits tres volumineux ou tres lourds, un produit achete un chameau offert, etc.

    -Verifiez bien les descriptions de produits: certains vendeurs jouent sur les mots pour vous escroquer. ex: vous croyez acheter une voiture mais vous ne recevez que les jantes, car l'annonce etait redigee de telle sorte qu'on soit amenes a penser que celle ci concernait la voiture.

    -Si le vendeur vous propose n'importe quel autre moyen de paiement que le moyen de paiement officiel de taobao, pas de reflexion inutile ou d'hesitation: fuyez immediatement (western union ou autre saloperies dans le genre, a bannir).

    -Quand le vendeur vous fait passer pour une andouille ne comprenant rien a taobao pour mieux vous guider vers ses filets, dites lui qu'en tant qu'employe de taobao depuis 7 ans vous connaissez sans doute le site mieux que lui. Ca lui rabattra son caquet.


    Voila, c'etait quelques trucs a savoir, experiences personnelles et exemples de scam taobao, en esperant que ce soit utile a certains. Si vous voyez des choses que j'ai oublie d'aborder ou si vous avez vecu ou entendu parler d'autres methodes d'arnaque sur ce site, n'hesitez surtout pas a en parler, plus on est au courant et mieux on est proteges.


    Tendres bisous a tous,
     
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    #1 Dui ni shuo de dui, 3 Juillet 2014
    Dernière édition: 3 Juillet 2014
  2. marcou

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    xie xie 谢谢
     
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  3. Neuromancer

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    Le gros problème reste que tout est en chinois: Donc on pourrait rajouter, avec ces excellents conseils, de se faire aider par un chinois ou laowai qui pratique bien la langue si on comprend rien.
     
  4. Mister Bellemare

    Mister Bellemare Dieu suprême

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    Un bon guide avec de bon tips :

    Je rajouterais une chose concernant les vendeurs ils peuvent vous proposez le paiement directement au livreur donc la attention ! lorsque le livreur arrive avant de le payer vérifiez bien que c'est votre commande , pas de contrefaçon (exemple tel) si tout ok vous payez le livreur si soucis vous dites au livreur je prends pas tcho !

    C'est arriver à une copine de ma femme , elle veut acheter un tel , le vendeur l'appel direct et lui propose une livraison rapide payable directement au livreur , l'amie de ma femme emballer dit ok , quelques jours plus tard le livreur débarque donne le colis réclame les sous (1400 rmb) elle le paie .

    Une fois le livreur partis avec l'argent elle ouvre le colis et se rend compte que le téléphone qu'elle as acheté était un Fake , elle rappel le livreur pour qu'il revienne rendre les sous , il dit qu'il n'as pas le droit de faire cela car elle avait acceptée le colis et donc signer le papier de réception , elle décide d'appeler le vendeur comme par hazard personne ne décroche elle contact Taobao dsl on peux pas vous aidez car vous n'avez pas payer via notre site nous pouvons ouvrir une enquête auprès du vendeur (chose qui a était faite et du coup son compte vendeur et bloqué)
     
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  5. julie&julien

    julie&julien Membre Silver

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    Merci Dui ni shuo de dui pour cette explication assez complete! J'ai failli y passer aussi... :boxe:

    Pour ma part, une amie m'a aider a lier mon compte Taobao avec Lakala 拉卡拉 pour proceder au paiement. Je n'ai malheureusement aucune idee de la prodecure (peut etre quelqu'un peut il en dire plus) mais en gros, ca permet de ne pas se faire vider (ou du moins rendre plus complique) son compte en banque en cas d'escroquerie (et moi, je me freiner dans mes achats...) puisqu'il suffit de juste recharger ce compte.

    Il y a certainement plus simple et moins contraignant... mais j'avais tente d'expliquer un peu le fonctionnement ici http://www.bonjourchine.com/threads/tao-bao-alipay-question.49258/#post-451669 ... peut etre que certains prefererons cette solution.
     
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  6. Buhao

    Buhao Dieu souverain

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    Meme les chinois se font avoir... attention ma copine a perdu la face en m'achetant un xiaomi tres bien copie. Elle avait pourtant demander au mec 50x si c'etait un vrai. La copie etait tres bien faite. Que des bons feedbacks des clients chinois (qui evidemment n utilisent pas google ou ne savent pas ce que c'est qu'un telephone...)
    Bref ce poste est super.

    Retenir les avis negatifs oui !

    La cote de la boutique ne serre a rien car le mec peut vendre 1 truc bien et tout le reste etre de la merde. (C'est souvent le cas en fait)
    Ensuite moi je fais quand meme le tri avec les produits les plus achetes...

    Pour avoir acheter mes batteries lithiums ca ete tres complique (seulement 3 personnes avant moi) mais finalement c'etait tres bien !
    Donc bien verifier, ne pas se jeter et discuter avec le vendeur.

    Comme dit @Dui ni shuo de dui , le vrai vendeur ne rappel sauf s'il vous la promis (parfois deborde)
    Acheter sans un Chinois c'est du suicide pour moi et egalement bien connaitre le produit avant d'acheter ! Utiliser des references.. genre la fnac ou autre pour verifier les puissances le voltage etc...
     
  7. julie&julien

    julie&julien Membre Silver

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    Il semblerait aussi que certains avis soient 'fake'... (Ohhh surprenant!)

    Du genre le vendeur a 2 comptes, 1 vendeur 1 (ou 10 ou 1000) client, il s'achete a lui meme, 退货 annule la vente et se mets les 评价 avis/notes. Il m'est arrive qu'un vendeur me demande de lui mettre un avis meme apres avoir retourner un produit... Peut etre que ca a change maintenant.
     
  8. bolontapia

    bolontapia Membre Gold

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    Super Dui-ni-shuo-de-dui, merci beaucoup ! Cela parait evident sur certains points mais toujours bon de rappeler les evidences. D'ailleurs les conseils sont valables pour plein d'autres sites marchands ! Bravo pour ce post tres clair que je m'empresse d'imprimer !
     
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  9. mike

    mike Grandmaster M.
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    Pour tout ce qui est electronique, je passe toujours par ce site pour avoir une meilleure idee des tarifs : http://www.pconline.com.cn
    Si sur taobao le prix est plus cher, ce n'est pas normal. Si c'est beaucoup moins cher, en general ce n'est pas normal non plus.
     
  10. Buhao

    Buhao Dieu souverain

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    Moi je passe par http://www.jd.com/
    Anciennement 360buy.com
    Il n'y a pas de fake.

    Aussi c'est con mais parfois passer par le site officiel du produit que vous voulez acheter ca permet d'avoir un ptit cadeau en plus.
    Avec Sony j'ai eu une extension de batterie de telephone et un ventilateur usb gratuit.
     
  11. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Scooter confisqué, arnaqué sur Taobao,.... On ne peut pas dire que c'est ton jour de chance !!! :(:(:(

    Merci en tout cas pour cet excellent post, très bien rédigé, et très utile !!!
     
  12. Dui ni shuo de dui

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    C'est clair... journee moisie...
    Pour ce qui est de Taobao, heureusement je n'ai perdu que du temps, pas d'argent (j'ai arrete d'y croire des que le mec a commence a parler de faire la manip pour le changement de prix,mais j'ai continue un peu par curiosite, pour voir comment il s'y prenait)
    Merci a tous pour vos remerciments en tout cas, c'est sympa!
     
  13. Buhao

    Buhao Dieu souverain

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    Moi un peu degoute sur l'achat de coque de telephone portable... impossible de trouver une bonne qualite...
    Du coup j'ai fait mon batard... RFQ aupres des usines et envois de sample... gratuit evidemment.
     
  14. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    Hehe, on en est tous passes par la... :D Mais la bonne epoque au cours de laquelle les usines envoyaient des samples gratos a tours de bras est deja revolue, c'est plus difficile maintenant (quoique toujours faisable).
     
  15. ChrisHK

    ChrisHK Dieu créateur

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    Est-ce que tu as signalé à Taobao cette tentative d'escroquerie?
    Même s'il n'est pas le seul, ça en fera toujours un de moins...
     
  16. Dui ni shuo de dui

    Dui ni shuo de dui Alpha & Oméga

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    J'ai demande a ma copine de le faire, mais d'une part il etait tres tard et elle preferait aller dormir plutot que de s'engager dans un complexe dialogue administratif avec les autorites taobaotiennes, et d'autre part elle avait un peu peur des consequences, etant donne que le mec avait obtenu nos coordonnees suite a la confirmation de la commande (forcement car il faut bien livrer les produits, donc adresse, nom et numero de tel).
    Du coup au final, non, mais si j'avais pu le faire seul je l'aurais fait.
     
  17. Buhao

    Buhao Dieu souverain

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    Au ca t'inquietes pas il ne viendra pas ! il sait deja comment en rouvrir un autre. ils sont tres malins.
    De toute facon vu la procedure le mec est surement un creve dalle...
    Tant que tu n'as pas perdu d'argent ca va.
     
  18. emptyover

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    Sur le site jd.com, il y a une tonne de Fake tout comme sur taobao.com
     
  19. emptyover

    emptyover Nouveau Membre

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    Pour voir si un Xiaomi est un fake c'est assez facile, il suffit de faire un redémarrage "forcé" et normalement le Tél doit te proposer un Dual-Boot sinon c'est un faux.
     
  20. wanbatin

    wanbatin Dieu souverain

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    si tu peux pas installer la rom officielle alors cest un fake.
     

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