Entreprendre en Chine, c'est dur... ?

L

lhommearsene

Membre Silver
14 Jan 2013
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C'est bien l'impression et les retours d'expérience que j'ai eus des entrepreneurs étrangers que j'ai rencontré en Chine: c'est vraiment dur... Et par là ils voulaient dire plus qu'ailleurs.... Plein de gens qui essaient de t'entuber, ta boîte ne peux pas emprunter d'argent, les employés qui s'en vont si souvent, le gouvernement qui te suce ton résultat, et avec ça tu ne peux pas facilement juste sortir les quelques milliers/millions hors du pays quand tu vends aux consumers chinois et qu'ils te paient en rmb. Et encore c'est sans compter les problèmes de visa pour des stagiaires qui fittent bien ou les jeunes diplômés prêts à vivre intensément leurs débuts et partager l'aventure avec nous...

Est ce que j'ai juste fréquenté des entrepreneurs avec trop de coup de blues ou est ce que c'est vraiment fait pour décourager les étrangers d'entreprendre en Chine? @Alexish , et aussi à tout le monde, quels retour d'expérience vous avez de l'entrepreneuriat en Chine? Je cherche aussi une petite success story un peu comme celle là pour m'encourager http://jide-salu.com/2013/09/19/i-h...lionaire-ladi-delano-speaks-to-forbes-africa/

Ca me fait penser, qu'est ce que vous dites de mon projet de monter une entreprise technologique directement en Chine en séduisant quelques entrepreneurs occidentaux, en allant m'installer à Chongqing avec mes associés après avoir brûlé 40.000€ juste pour pouvoir s'installer; et là commencer à développer un produit et brûler encore plein d'argent pendant 2 ans et demie?
 
lhommearsene a dit:
Ca me fait penser, qu'est ce que vous dites de mon projet de monter une entreprise technologique directement en Chine en séduisant quelques entrepreneurs occidentaux, en allant m'installer à Chongqing avec mes associés après avoir brûlé 40.000€ juste pour pouvoir s'installer; et là commencer à développer un produit et brûler encore plein d'argent pendant 2 ans et demie?
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lhommearsene a dit:
C'est bien l'impression et les retours d'expérience que j'ai eus des entrepreneurs étrangers que j'ai rencontré en Chine: c'est vraiment dur... Et par là ils voulaient dire plus qu'ailleurs.... Plein de gens qui essaient de t'entuber, ta boîte ne peux pas emprunter d'argent, les employés qui s'en vont si souvent, le gouvernement qui te suce ton résultat, et avec ça tu ne peux pas facilement juste sortir les quelques milliers/millions hors du pays quand tu vends aux consumers chinois et qu'ils te paient en rmb. Et encore c'est sans compter les problèmes de visa pour des stagiaires qui fittent bien ou les jeunes diplômés prêts à vivre intensément leurs débuts et partager l'aventure avec nous...

Est ce que j'ai juste fréquenté des entrepreneurs avec trop de coup de blues ou est ce que c'est vraiment fait pour décourager les étrangers d'entreprendre en Chine? @Alexish , et aussi à tout le monde, quels retour d'expérience vous avez de l'entrepreneuriat en Chine? Je cherche aussi une petite success story un peu comme celle là pour m'encourager http://jide-salu.com/2013/09/19/i-h...lionaire-ladi-delano-speaks-to-forbes-africa/

Ca me fait penser, qu'est ce que vous dites de mon projet de monter une entreprise technologique directement en Chine en séduisant quelques entrepreneurs occidentaux, en allant m'installer à Chongqing avec mes associés après avoir brûlé 40.000€ juste pour pouvoir s'installer; et là commencer à développer un produit et brûler encore plein d'argent pendant 2 ans et demie?
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Le business en Chine est différent ! C'est la règle 情，理，法 qui prévaut et non 法，理，情, comme en France ou ailleurs...
Pour faire des affaires ou du business en Chine, il ne faut pas venir en colon occidental qui sait tout mieux que les autres !
Pour faire des affaires ou du business en Chine, il faut du Guanxi; sans, ce n'est même pas la peine de commencer !
Bienvenue en Chine et bon courage, bonne chance.
 
Vous etes durs..

Si vous arrivez avec de bonnes idees et des valises de cash, vous trouverez plein de partenaires pret a avancer tres vite, qui se feront un plaisir de faire accelerer les demarches, contre un petit fee.
En plus ils vous trouvent generalement des locaux a des tarifs imbattables (haha) chez des copians a eux!

Si tout ce passe bien, dans les 3 ans, votre structure tournera a plein regime, et vous aurez participez a la croissance du pays de vos partenaires qui vous le revaudront probablement en vous evacuant illico presto vers un poste de "directeur strategique", avec 5% des parts!
Il est alors sage d'accepter ces conditions forts gracieuses sinon c'est vous, ingrats que vous etes, qui pousseriez vos nobles partenaires a creer une copie comforme de votre business tout en utilisant leur relation pour proprement degommer le votre.

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Bref, on rigole on rigole, mais "encourager" n'est pas utile. Ce qu'il vous faut c'est etre pragmatique.
La Chine est un pays ou le nepotisme reigne, qui n'est pas un etat de droit, et c'est un pays ou la taxation, la reglementation du change, et la bureaucratie sont tres tres lourdes.
Ceci etant dit, c'est aussi un pays avec une main d'oeuvre relativement abordable (de moins en moins, surtout en zone cotiere) et maleables, avec un reseau industriel tres dense, et avec un marche enorme.
Accessoirement c'est le pays du capitalisme nationaliste le plus sauvage qui soit, et vous y venez en etranger.
Egalement les facteurs d'instabilite ecomique et sociale semblent s'accumuler ces dernieres annees.

Voila, Bon courage!
 
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GuYong a dit:
Vous etes durs..
Si vous arrivez avec de bonnes idees et des valises de cash, vous trouverez
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Il est très facile de repartir millionnaire de Chine en l'espace d'un ou 2 ans : il suffit d'y arriver milliardaire...:)
 
Merci de vos réponses.
Bref, on rigole on rigole, mais "encourager" n'est pas utile. Ce qu'il vous faut c'est etre pragmatique.
La Chine est un pays ou le nepotisme reigne, qui n'est pas un etat de droit, et c'est un pays ou la taxation, la reglementation du change, et la bureaucratie sont tres tres lourdes.
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C'est vrai qu'il faut rester pragmatique, même très optimistement pragmatique... Y a que l'optimisme, le rêve ou la folie...


Par contre je n'ai pas encore monté mon projet/levé d'argent -> pas de valise de cash. Je n'ai pas non plus envie de participer à l'enrichissement des politiques locaux qui distribuent les terrains aux étrangers.
Le business en Chine est différent ! C'est la règle 情，理，法 qui prévaut et non 法，理，情, comme en France ou ailleurs...
Pour faire des affaires ou du business en Chine, il ne faut pas venir en colon occidental qui sait tout mieux que les autres !
Pour faire des affaires ou du business en Chine, il faut du Guanxi; sans, ce n'est même pas la peine de commencer !
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En business, j'ai trouvé bizarre leur façon de gérer leurs amitiés; je distingue parfois difficilement si un partenaire pense que je suis son ami: dans le sens 情 (c'est à dire qu'il m'appellerait au téléphone si je tombe malade ou bien qu'il y accordera une certaine importance personnelle) et dans le sens: c'est le mec qui m'a versé le petit pot de vin la fois passée, faut que je fasse semblant de m'intéresser à lui, on ne sait jamais s'il peut devenir intéressant un jour. Et tout ça est rendu encore plus flou par le on s'échange des cadeaux pour un mutual benefit. Et là le cadeau a un prix... élevé... est ce celui de l' "amitié"? Pourtant pour certains je suis sûr que je suis dans leur cercle d'amis, et en général ça n'a pas été fondé avec plus que des restos/ciné/ktv japonnais ( ;)) ensemble:drunk:.

Est ce que comme moi vous comptez tous vos "vrais" amis chinois sur les doigts? Et qu'est ce que vous faites pour améliorer votre guanxi?
 
lhommearsene a dit:
Pourtant pour certains je suis sûr que je suis dans leur cercle d'amis, et en général ça n'a pas été fondé avec plus que des restos/ciné/ktv japonnais ( ;)) ensemble:drunk:.

Est ce que comme moi vous comptez tous vos "vrais" amis chinois sur les doigts? Et qu'est ce que vous faites pour améliorer votre guanxi?
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On en a deja parle avant il me semble mais en Chine la notion d'amitie telle qu'on peut la concevoir pour nous occidentaux ne s'applique que vers les camarades de classes (les 同学). Ce sont les seules amities qui sont globalement sans interet, meme si quand ma femme recoit un coup de fil d'un 同学 de maternelle pour lui demander de l'argent ca me gonfle fortement. Ensuite oui ils utilisent le mot ami (朋友）a tord pour nos esprits de westerner qui utiliserions plutot le mot contact professionnel. Disons qu'en Europe a part peut etre les bons commerciaux, on a tres peu d'activite genre resto ktv ou massage avec ses contacts pros, c'est different en Chine, faut s'y habituer, pas le choix.

En ce qui me concerne pour le business, je pense qu'il faut toujours garder a l'esprit qu'un oui ne signifie pas oui et qu'il ne faut jamais croire ce qui a ete dit tant que le document est en votre possession pour l'administration et tant que l'argent n'est pas arrive sur votre compte pour le business. Toujours se preparer au pire pour esperer un peu de succes.
 
lhommearsene a dit:
Y a que l'optimisme, le rêve ou la folie...
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lhommearsene a dit:
Pourtant pour certains je suis sûr que je suis dans leur cercle d'amis, et en général ça n'a pas été fondé avec plus que des restos/ciné/ktv japonnais ( ;)) ensemble:drunk:.
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Effectivement, je crainds que vous soyez dans le reve... Comme le souligne lsm79, les amis en Chine, ce sont les amis d'ecole, Fac.
Tout le reste, et encore plus un etranger, c'est une relation (qui peut etre amicale, cad dans un evironnement de camaraderie) donnant/donnant, ne vous faites pas d'illusions, vous tomberiez de haut au moindre coup dur.
 
J'ai ma petite société en Chine maintenant et oui c'est très dur pour plusieurs raisons:

La première c'est déjà parlé la langue ( et ce n'est pas un langue très simple à apprendre)

le visa est aussi un problème si on veut rester plus de 6 mois ( durée du visa business )
Après j'ai lu plus d'une fois oui n'est pas oui et c'est vrai , les clients, partenaires, collègues ne diront jamais non directement mais des oui de façons plus ou moins appuyer ( s'ils parlent et ne se contentent pas d'un son "hum").
Ensuite pour moi quand je suis arrivé j'avais l'impression que la Chine était uns site de réseau social transposé sur la vie réelle avec des questions "idiotes" ( tu veux être mon "ami" ? , tu préfères ton pays ou mon pays ? etc... ) donc tu te tisses un réseaux "d'amis" rapidement mais qui n'ont pas vraiment de sens ( c'est plus des connaissances ) .
Après je vois dans le business il ne faut jamais" perdre la face" à quelqu'un sinon il est perdu ( sauf pour s'en débarrasser ).
J'avoue que pour le reste je garde pas mal de mes connaissances et que je les partage avec parcimonie (peur de la copie surtout de la mauvaise copie )
Enfin c'est compliqué mais si on trouve la bonne idée et le/s bon/s partenaire/s ça marche .

Bon courage
Raph
 
sheralf82 a dit:
J'ai ma petite société en Chine maintenant et oui c'est très dur pour plusieurs raisons:

La première c'est déjà parlé la langue ( et ce n'est pas un langue très simple à apprendre)

le visa est aussi un problème si on veut rester plus de 6 mois ( durée du visa business )
Après j'ai lu plus d'une fois oui n'est pas oui et c'est vrai , les clients, partenaires, collègues ne diront jamais non directement mais des oui de façons plus ou moins appuyer ( s'ils parlent et ne se contentent pas d'un son "hum").
Ensuite pour moi quand je suis arrivé j'avais l'impression que la Chine était uns site de réseau social transposé sur la vie réelle avec des questions "idiotes" ( tu veux être mon "ami" ? , tu préfères ton pays ou mon pays ? etc... ) donc tu te tisses un réseaux "d'amis" rapidement mais qui n'ont pas vraiment de sens ( c'est plus des connaissances ) .
Après je vois dans le business il ne faut jamais" perdre la face" à quelqu'un sinon il est perdu ( sauf pour s'en débarrasser ).
J'avoue que pour le reste je garde pas mal de mes connaissances et que je les partage avec parcimonie (peur de la copie surtout de la mauvaise copie )
Enfin c'est compliqué mais si on trouve la bonne idée et le/s bon/s partenaire/s ça marche .

Bon courage
Raph
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Une petite question, si t'as monté une boîte pourquoi tu n'as pas fait de visa Z avec résidence permanente?


Je ne me rend pas compte de combien d'entrepreneurs il y a sur bonjourChine, ce serait intéressant d'avoir une idée de ce que chacun fait (ou veux faire), dans quelle ville, comment il finance la boîte...
Un peu dans le style des posts sur les stages et les logements
Exemple:
- Activité: Gérant de restaurant
- Ville: Changzhou, Jiangsu
- Financement de l'activité: traffic d'organes de clients ivres morts au mauvais moment au mauvais endroit

J'ai pas eu l'impression qu'il y en a beaucoup qui veulent lancer une boîte ou l'on déjà fait, sinon on aurait pu faire un petit topic pour s'échanger des bonnes recettes.
 
lhommearsene a dit:
Une petite question, si t'as monté une boîte pourquoi tu n'as pas fait de visa Z avec résidence permanente?
.
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Le probleme c'est que pour obtenir un visa Z, il te faut le soutien d'une structure qui existe deja.
Quand tu arrives en tant qu'entrepreneur, tu n'as pas de structure legale, justement puisque tu viens pour la creer...
Dans ce cas la le visa Z n'est pas une option possible et tu es plus ou moins force de passer par un visa business. Une fois l'entite creee, la par contre, plus de souci.
Du moins c'est comme ca que j'avais du faire a l'epoque.
 
lhommearsene a dit:
J'ai pas eu l'impression qu'il y en a beaucoup qui veulent lancer une boîte ou l'on déjà fait, sinon on aurait pu faire un petit topic pour s'échanger des bonnes recettes.
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Bonjour Arsene

Plus serieusement mon temoignage ne servirait a rien car les conditions d'installations en Chine ont changees au fil des ans , ce qui etait possible il y a 10 ou 15 ans ne l'est plus de nos jours ...
Mais bon il faut avouer que sans ma femme qui est chinoise c'etait cuit aux patates direct .
Mais bon courage quand meme ...
 
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Dui ni shuo de dui a dit:
Le probleme c'est que pour obtenir un visa Z, il te faut le soutien d'une structure qui existe deja.
Quand tu arrives en tant qu'entrepreneur, tu n'as pas de structure legale, justement puisque tu viens pour la creer...
Dans ce cas la le visa Z n'est pas une option possible et tu es plus ou moins force de passer par un visa business. Une fois l'entite creee, la par contre, plus de souci.
Du moins c'est comme ca que j'avais du faire a l'epoque.
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Bonjour Dui
C'est surtout des personnes qui bossent sans existence legale en Chine ...
Il faut 3 mois maxi pour etre en regle en Chine pas 107 ans ... ;)
 
lafoy-china a dit:
Bonjour Dui
C'est surtout des personnes qui bossent sans existence legale en Chine ...
Il faut 3 mois maxi pour etre en regle en Chine pas 107 ans ... ;)
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Chaque cas est different, en fonction des tracasseries administratives rencontrees. Dans mon cas ca avait pris plus de 6 mois. :(

Cela dit, apres relecture je crois que tu as raison, dans le cas de notre ami sheralf82, si les problemes de visa sont reccurrents c'est qu'il y a sans doute un probleme d'existence legale quelque part...
 
de mon coté marre de bosser pour une boite , je veux monter mon propre business ( comme j'ai tjs fait en france ) mais ici l'investissement financier plus le guanxi sont tres importants , d'ou l'obligation d'etre plusieurs , les uns amenant les capitaux , les autres le travail mais comment ouvrir un projet a des investisseurs tout en restant sur de rester le patron ?
 
Bonjour
o_Oo_O mais je n'ai jamais dit que renouveler le visa était un problème. c'est l'avoir pour la première fois qui est complexe, après oui c'est comme sur des roulettes ( non je ne travaille pas illégalement en chine même si j'ai toujours des propositions)
Je pense aussi que ça dépend de là où l'on se trouve les villes qui commencent à avoir leurs lots d'étrangers c'est vraiment devenue une "routine" les villes secondaires c'est une autres histoires.
pour ma part c'est un visa business pour 6 mois et j'ai eu mon visa Z au bout de juste 6 mois et j'étais content ( mais j'avoue je me suis fait aider sur la fin par des chinois car le langage administratif chinois en shaanxihua moi pas comprendre ).

Raph
 
lhommearsene,
Oui, tu as raisons dans l'ensemble c'est pas facile.
Mais bon tu dis que tu as brulé 40000 euros.
Pour infos, bien sur avec des relations... mes contacts me permettent de créer un société à capitaux étrangers (WOFE) à partir de 20000 euros de capital. Donc pas besoin de bruler 40000 directement.
Le réseau est très important, le réseau fiable. Car trouvé des contacts, partenaires chinois, c'est pas compliqué, mais des partenaires fiables, ça prends plus de temps.

Effectivement, il faut d'abord monter ta boite en Chine et ensuite faire le Visa Z, travail.
 
En tout cas, pour moi, cest plus simple d etre entrepreneur en Chine que en France, il y a + d opportunite ici en Chine.
mais faut aller chercher dans des villes 3eme a 4eme rang,
C est sure, que tout les etrangers veuvent aller a shanghai ou pekin, mais il y a tout deja labas, il y a plus grand chose a gagner, et surtout avec des charges trop trop haut.
 
lsm79 a dit:
On en a deja parle avant il me semble mais en Chine la notion d'amitie telle qu'on peut la concevoir pour nous occidentaux ne s'applique que vers les camarades de classes (les 同学). Ce sont les seules amities qui sont globalement sans interet, meme si quand ma femme recoit un coup de fil d'un 同学 de maternelle pour lui demander de l'argent ca me gonfle fortement. Ensuite oui ils utilisent le mot ami (朋友）a tord pour nos esprits de westerner qui utiliserions plutot le mot contact professionnel. Disons qu'en Europe a part peut etre les bons commerciaux, on a tres peu d'activite genre resto ktv ou massage avec ses contacts pros, c'est different en Chine, faut s'y habituer, pas le choix.
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GuYong a dit:
Effectivement, je crainds que vous soyez dans le reve... Comme le souligne lsm79, les amis en Chine, ce sont les amis d'ecole, Fac.
Tout le reste, et encore plus un etranger, c'est une relation (qui peut etre amicale, cad dans un evironnement de camaraderie) donnant/donnant, ne vous faites pas d'illusions, vous tomberiez de haut au moindre coup dur.
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J'en ai eut des discussions sur ce sujet.
Je pense comme vous, qu'avoir des amis chinois à "l'occidentale", ce n'est pas possible, il y a toujours un intérêt.
Et pour faire du business en Chine, de ce que je vois, il ne faut pas être trop gros / voyant, et surtout pas de partenaire chinois.
 
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