Démocratie obsolète ?
- Auteur de la discussion Orang Malang
- Date de début
Ma fois. Ceux qui crachent sur la democratie peuvent toujours bruler leurs passeports et demander asile en Coree du Nord.
Il me semble que les troubles tels que capitole, gilets jaunes, parapluies, jasmin, orange, pommes poires et scoubidous sont plus de l'ordre d'un décalage entre les aspirations démocratiques du peuple et l'offre démocratique de la société où ils vivent.
Ceci modulo le prisme de la vision qu'ils ont...
Or, "chacun voit midi à sa fenêtre" n'est plus exact.
Désormais, il y a l'écran.
Ceci modulo le prisme de la vision qu'ils ont...
Or, "chacun voit midi à sa fenêtre" n'est plus exact.
Désormais, il y a l'écran.
C'est vrai apres tout on se demande vraiment a quoi a servit la revolution francaise. Sans elle on serait gouverne par Louis XXV et franchement les choses iraient nettement mieux en france
Tu prends un peu d'avance, la révolution contre louis XXV n'a pas encore eu lieu.C'est vrai apres tout on se demande vraiment a quoi a servit la revolution francaise. Sans elle on serait gouverne par Louis XXV et franchement les choses iraient nettement mieux en france
La révolution n'a pas eu lieu pour instaurer une démocratie (c'est venu bien plus tard), nul doute que la révolution n'aurait jamais eu lieu si 95.5% des gens étaient satisfait de leur gouvernement.
Les USA, et dans une moindre mesure la France, connaissent de graves problèmes de népotisme, c'est un fait. Mais cela n'a pas grand-chose à voir avec la démocratie au final.
On pourrait faire comme dans les pays scandinaves en rendant les casiers judiciaires, les allocations perçues, les déclarations d'impôts de tout citoyen publics, ainsi que les notes de frais des élus librement consultables. C'est super efficace pour restaurer la confiance envers le système. Hélas, je ne crois pas que les Français soient psychologiquement prêts pour ça.
On pourrait faire comme dans les pays scandinaves en rendant les casiers judiciaires, les allocations perçues, les déclarations d'impôts de tout citoyen publics, ainsi que les notes de frais des élus librement consultables. C'est super efficace pour restaurer la confiance envers le système. Hélas, je ne crois pas que les Français soient psychologiquement prêts pour ça.
vos analyse et vos point de vue sont corrects. Mais j’ai une question, juste une petite question: entre deux personnes, quand vous demandez un peu plus de démocratie, comment la démocratie change-t-elle pour l’autre? 
Donnez-moi votre vision et votre plan.
Donnez-moi votre vision et votre plan.
Si, si, les Français sont prêts à regarder les casiers judiciaires, les allocations perçues, les déclarations d'impôts, les notes de frais des autres .... mais pas à dévoiler les leurs !!!
Si, si, les Français sont prêts à regarder les casiers judiciaires, les allocations perçues, les déclarations d'impôts, les notes de frais des autres .... mais pas à dévoiler les leurs !!!
On est d'accord.
La démocratie est notre modèle mais il nécessite des adaptations.
Une démocratie ne peut réellement fonctionner que si l'état est souverain et décide de sa politique.
Une démocratie nécessite des vrais contrepouvoirs (parlementaires, médias, liberté d'expression)
Dans l'idéal, une démocratie doit évoluer vers plus d'horizontalité.
La France depuis plus de 20 ans maintenant à cédé sur ces points, dès lors il n'est pas surprenant qu'il y a une vrai défiance vis à vis de nos dirigeants qui de leur côté semblent aveugles.
Dans le contexte actuel, l'histoire devrait nous inciter à réfléchir. A chaque période ou les inégalités ont pris des proportions inacceptables, c'est le même refrain qui chante. La lutte des classes conduit vers la révolution populaire ou la tentation fasciste. Finalement rien de nouveau dans ce monde actuel.....
Une démocratie ne peut réellement fonctionner que si l'état est souverain et décide de sa politique.
Une démocratie nécessite des vrais contrepouvoirs (parlementaires, médias, liberté d'expression)
Dans l'idéal, une démocratie doit évoluer vers plus d'horizontalité.
La France depuis plus de 20 ans maintenant à cédé sur ces points, dès lors il n'est pas surprenant qu'il y a une vrai défiance vis à vis de nos dirigeants qui de leur côté semblent aveugles.
Dans le contexte actuel, l'histoire devrait nous inciter à réfléchir. A chaque période ou les inégalités ont pris des proportions inacceptables, c'est le même refrain qui chante. La lutte des classes conduit vers la révolution populaire ou la tentation fasciste. Finalement rien de nouveau dans ce monde actuel.....
Ah bon? La revolution francaise est le continuum de la revolution americaine et porte en elle les germes de notre democratie. La democratie n'apparait pas d'un coup comme ca. C'est un processus lent qui des fois connait des accelerations comme ce fut le cas avec la revolution francaise.
L'enemie de la democratie n'est pas la Chine (c'est pas le premier ni le dernier regime autoritaire). L'enemie de la democratie c'est le capitalisme. Le capitalisme met en opposition les gens avec les autres. Le capitalisme accapare les richesses dans les mains d'un petit nombre. Le capitalisme pousse au demantelement de l'industrie en occident pour le profit a court-terme.
Quelle est la différence entre la Révolution américaine et française?
Premièrement, la Révolution américaine était une guerre entre l'Empire britannique et les 13 colonies, tandis que la Révolution française était entre le peuple et le gouvernement. De plus, la Révolution américaine est déjà terminée avant le début de la Révolution française.
Deuxièmement, la fiscalité et la représentation ont été les principales causes de la Révolution américaine, tandis que la Révolution française a été principalement provoquée par une crise financière accélérée par les inégalités entre les aristocrates et les défavorisés.
Troisièmement, la Révolution américaine a été influencée par la liberté, l'égalité et la justice. Pendant ce temps, la Révolution française était motivée par la suprématie et l'inaliénabilité des droits.
Quatrièmement, la Révolution américaine a pris fin en 1783 lorsqu'un traité de paix, connu sous le nom de Traité de Paris, a été signé par le roi britannique George III. En revanche, la Révolution française prend fin en septembre 1792 lorsque la République est proclamée à la suite de la victoire française au Valmy.
Enfin, la Révolution américaine a abouti à l'indépendance des États-Unis d'Amérique, tandis que la Révolution française a abouti à la liberté de la monarchie et à l'établissement d'une république.
......
Pour une vision moins simpliste quelques pages a ce sujet , j'ai poste egalement les ecrits de Tocqueville sous forme de pdf dans la rubrique elections americaines , il y a deja un certain temps ... Quand on cite des situations autant documenter un peu sur ces periodes agitees , ca ne mange pas de pain !
Accueil | PhiloSophie
Dernière édition:
Beaucoup moins que les anti capitaliste avec leur obsession de la lutte des classe, ou la mise en exergue d'inégalités sans voir que la distribution égalitaire d'un gâteau qui diminue est la meilleure façon d'appauvrir la collectivité.
La révolution industrielle du xixe siècle s'est justement faite avec l'adoption et la théorisation du modèle capitaliste.
Tu ne prends en compte dans ton raisonnement que le profit mais oublies dans ta réflexion le rôle du consommateur qui consomme en plus grand nombre de son propre fait des produits made in china qui son moins chers. Tu oublies également les contraintes et enjeux écologiques qui font que beaucoup d'industries polluantes se sont déplacées à l'étranger aussi car on n'en voulait plus en occident.
Il y a plein d'initiatives entrepreneuriales qui intègrent dans leur modèle une production en France et la loi Pacte pousse pas mal dans ce sens également avec les obligation RSE, etc... Car oui il y a des consommateurs qui sont prêts à payer plus cher ce qui est produit en France. Pour autant ils sont loin d'être majoritaire aujourd'hui. On l'a d'ailleurs vu avec les masques, une fois la denrée disponible massivement, les productions françaises ont eu beaucoup de mal à écouler leurs stocks car le consommateur préféré acheter les masques chinois moins chers.
Bref les choses sont moins binaires et reposent sur plus de décideurs que tu ne veux bien le dire.
L'abolition peut-être ?Quelle est la différence entre la Révolution américaine et française?
Enfin, la Révolution américaine a abouti à l'indépendance des États-Unis d'Amérique, tandis que la Révolution française a abouti à la liberté ??? de la monarchie et à l'établissement d'une république.
Accueil | PhiloSophie
www.ac-grenoble.fr
Affirme haut et fort celui qui se targue de posseder des actions boursieres de Vinci et qui surveille leurs cotations avec avidite !
Une chose est certaine , ce ne sont pas celles de Leonard , niveau reflexion !
Intéressant comme débat.
Mais bon, les derniers sondages (avec les pincettes etc.) démontrent bien que par exemple pour le cas de la Tunisie, la démocratie est là (avec ses imperfections) mais que finalement les gens sont profondément déçus.
A quoi sert alors un modèle démocratique avec toutes les libertés si en fin de compte les élus sont d'une nullité crasse et que la situation économique se dégrade ?
Et puis les grecs ont toujours su que la démocratie porte en elle-même les germes de ses limites: à savoir que ce pouvoir donné aux votants de choisir les élus peut amener au pouvoir les dirigeants les plus abjects et les plus ANTI-démocratiques.
Toute forme de vetting (vérification) serait perçue comme une limitation de la Démocratie.
Personnellement, je pense que justement le vetting par une commission indépendante serait une bonne chose. Ça éviterait qu'un Jean-Kévin qui sache pas aligner deux mots et qui connaît ni constitution, ni loi ni rien d'autre n'arrive au pouvoir...
Et seconde proposition: chaque année, le gouvernement et ses dirigeants sont jugés par une commission indépendante sur des critères simples. Exemple: % de chômage, croissance PIB, taux de pauvreté, etc.
Mais bon, ça reste utopique et faute de mieux, la démocratie reste le moins mauvais des systèmes...
Mais bon, les derniers sondages (avec les pincettes etc.) démontrent bien que par exemple pour le cas de la Tunisie, la démocratie est là (avec ses imperfections) mais que finalement les gens sont profondément déçus.
A quoi sert alors un modèle démocratique avec toutes les libertés si en fin de compte les élus sont d'une nullité crasse et que la situation économique se dégrade ?
Et puis les grecs ont toujours su que la démocratie porte en elle-même les germes de ses limites: à savoir que ce pouvoir donné aux votants de choisir les élus peut amener au pouvoir les dirigeants les plus abjects et les plus ANTI-démocratiques.
Toute forme de vetting (vérification) serait perçue comme une limitation de la Démocratie.
Personnellement, je pense que justement le vetting par une commission indépendante serait une bonne chose. Ça éviterait qu'un Jean-Kévin qui sache pas aligner deux mots et qui connaît ni constitution, ni loi ni rien d'autre n'arrive au pouvoir...
Et seconde proposition: chaque année, le gouvernement et ses dirigeants sont jugés par une commission indépendante sur des critères simples. Exemple: % de chômage, croissance PIB, taux de pauvreté, etc.
Mais bon, ça reste utopique et faute de mieux, la démocratie reste le moins mauvais des systèmes...
Bonjour Why
C'est le moins que l'on puisse dire !
18/01/2021
Violences en Tunisie dix ans après la révolution : que se passe-t-il ?
Depuis trois jours, des heurts - dont les motifs exacts ne sont pas connus - ont lieu à Tunis et dans plusieurs villes du pays. La police est intervenue, procédant à des centaines d'arrestations.
www.lefigaro.fr